En fot i bakken

ks1977
HUNT 03.06.2020 kl 09:54 266387

Ser at det hovedsakelig er baissing, haussing samt bevisste forsøk på kursmanipulasjon som preger "diskusjonene" på forumet, så tenker at det kanskje hadde vært greit å ta en fot i bakken.

Hvor lenge ratene forblir høye er det umulig å spå da bildet er for kaotisk til å kunne gjøre gode kvalifiserte gjetninger. Det eneste vi vet er at ratene så langt har vært (unormalt) gode, at vi på et eller annet tidspunkt (min personlig gjetning er enten Q3/2020 eller Q2/2021) vil se et betydelig press på ratene, og at vi har en rekordlav ordrebok som sannsynligvis kommer til å forbli lav frem til IMO2030 er avklart.

Personlig så har jeg problemer med å se et scenarie hvor gjennomsnittlig spotrate for 2021 og 2022 skal kunne være på 17,4k og 22,5k (det laveste vi har hatt siden 2007 var i 2018 med 15,5k) samtidig som at skraping forholder seg "lavt" med 12MDWT for hvert av årene (mot 20MDWT i 2018), men jeg velger likevel å ta utgangspunkt i Cleaves sin analyse da jeg føler at det er et konservativt utgangspunkt (det er vel også den analytikeren med lavest kursmål på kort sikt?).

I mai-rapporten hvor Clevaes nedgraderte hele sektoren og satte kursmål for HUNT på 2,9NOK så har Cleaves likevel;
Net earnings 2020 = 57
Net earnings 2021 = 9
Net earnings 2022 = 8
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78 (denne fremgår ikke av rapporten, men estimerte rater frem til Q3/24 fremgår på side 13 og de er høyere enn 2023 så setter 2024=2023)

For en discounted cash-flow analyse så må man jo ta med hele levetiden, men jeg stopper i 2024 (selv om Cleaves estimerer at supersyklusen starter H2/2023).
Vi må likevel korrigere estimatene til Cleaves noe;
1) Rapporten er laget før TCene som HUNT låste for Disen og Idun. Dersom jeg summerer Q1, guidingen for Q2 (89% var inngått), TCene for Q3&Q4, samt en spotrate for Q3&Q4 på 25k (hvilket bør være konservativt for ECO med scrubber) så får jeg net earnings på 70 (jeg har da blant annet ignorert off-hire, samt benyttet 20,5k fra og med Q2)
2) For 2021 og 2022 så har Cleaves cash-break even på 26,1 og 26,2 (før 22,4k i 2023). Dette vil jo selvfølgelig avhenge av renter fremover, men det er ingen grunn til å tro at rentene skal hardt opp på kort sikt. Rapporten kom jo også før HUNT sin finansiering hvor HUNT guider cash break-even på 20,5k når hele flåten er på vannet. Tillater meg derfor å korrigere Cleaves sin cash break-even estimat med 5k for 2021 og 2022, noe som med 7 skip utgjør knappe 13MUSD pr år. For 2023 og 2024 så har Cleaves 22,4, men jeg lar det stå (selv om det utgjør ytterligere 5MUSD hvert år)

Korrigert net income (konservativt i mitt hode) blir da;
Net earnings 2020 = 70
Net earnings 2021 = 22
Net earnings 2022 = 21
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78
Tar vi utgangspunkt i en kurs på 3,5NOK og USD/NOK 10 (dette er den mest spennende jokeren fremover), dvs et market cap på 200MUSD, og krever at hele market cap skal være tjent inn innen 2024 så må jeg benytte en diskonteringsrente på 13%.

Dette er da, etter mitt syn, et konservativt scenarie hvor ingen oppside (nye sanksjoner mot Cosco, bunkerspris tilbake til Q1-nivå osv) er tatt med. Samtidig har jeg da krevd 100% avkastning etter 5 år, samt forutsatt at kursen (og utbytte) ikke stiger mer enn net earnings. Jeg har også fullstendig ignorert mesteparten av supersyklusen.

For meg så er risk/reward for HUNT absurd god, men praktisk talt ingen nedside (på lang sikt) og veldig høy oppside (på lang sikt) samtidig som at man er eksponert for evt triggere (på kort sikt). Jeg har dog ingen formening om hva Mr Market bestemmer seg for på kort sikt, men med en diskonteringsrente på 13% i noe jeg ser på som et urealistisk worst case scenario - og hvor vi høyst sannsynlig også får en kraftig reprising oppover senest i 2023 - er mer enn godt nok for meg til å gå inn på disse nivåene. Skjønt dersom man synes at Cleaves er optimistisk, at en diskonteringsrente på 13% ikke er god nok, at vi ikke får noen supersyklus, ikke får noen reprising i et fremtidig bullmarket, så kan man jo komme frem til en annen konklusjon. Man kan jo også spekulere i om hvor lavt Mr Market vil presse HUNT (selv om HUNT mest sannsynlig ikke kommer til å tape penger verken i 2021 eller 2022).
Redigert 21.01.2021 kl 06:16 Du må logge inn for å svare
El Tigergutt
03.08.2022 kl 01:28 6662

Usikker, Mr. Fredly er litt vinglete i uttalelser. Men både håper og trur at dei finner på noko spennendes etter og ha betalt mesteparten av skips salg penger tilbake til aksjonærene.
Satser på litt info i forbindelse med q2 rapport.
Eg trur Mr. Fredly «gambler» på at det blir resesjon og at det i den forbindelse blir gode muligheter i markedet.
Redigert 03.08.2022 kl 01:29 Du må logge inn for å svare
Lpg rookie
09.08.2022 kl 15:26 6213

Blir spennende om Freya blir overtatt til nye eiere i løpet av få dager?
Står at båten kommer til havn imorgen.
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:6133533/zoom:10
Slettet bruker
10.08.2022 kl 14:49 5976

Ned fra 10,25 til USD 9,57

Hu t handles snart på Nav nå
CasaNova
10.08.2022 kl 15:00 5968

Regner nesten med at Fredly var oppegående nok til å sikre valutaen ved salg, det er ganske vanlig.
Slettet bruker
10.08.2022 kl 15:03 5981

Sikre noe de enda ikke har motatt?
CasaNova
10.08.2022 kl 15:10 6011

Det er helt vanlig for selskaper å gjøre forex hedge i en slik type transaksjon. Det innebærer kun en liten fee, og risikoen for at USDNOK går opp.
Slettet bruker
10.08.2022 kl 16:49 5972

Ok, det gjenstår å se

Pris i NOK for 1 USD
9,4956
-0,2328
-2,39%
Redigert 10.08.2022 kl 17:11 Du må logge inn for å svare
ks1977
10.08.2022 kl 17:39 5916

Med NAV på 40 cents så ligger vi fortsatt 10% over dagens kurs, men USDNOK (i likhet med hvor mye som blir delt ut) er en joker
canarias
10.08.2022 kl 17:51 5909

Som du sier er det vanlig å sikre valutaen.
Er rimelig sikker på at den ble sikret.
E
11.08.2022 kl 07:44 5653

Freya tar en tur til Kina. ETA 19. Aug.
El Tigergutt
11.08.2022 kl 07:50 5647

Då vil vi nok få bekreftelsen på salg i dag eller morgon seinast.
E
11.08.2022 kl 08:00 5636

Tviler på den ble overlevert i Singapore.
El Tigergutt
11.08.2022 kl 08:40 5574

Vist den ikkje er overlevert nå så er det litt «muffens» spør du meg. I melding fra Hunter group så stod det at skipa blei overlevert etterkvart som dei va ferdig med pågåande tur. Freya har våre til 2 destinasjoner etter denne mld.fra Hunter Group. Blir 3 destinasjonen nå når den er/kommer til Kina.
Slettet bruker
12.08.2022 kl 13:59 5312

Nå skal vi se om ikke du må svelge dine bastante påstander om økte balje priser fremover.
Hunt var ikke et shipping selskap/tank selskap, de var og er et trading selskap.


https://www.tradewindsnews.com/shipyards/-end-of-the-bull-run-chinese-yards-cut-prices-as-steel-plate-costs-fall-and-demand-cools/2-1-1275146

Redigert 12.08.2022 kl 14:06 Du må logge inn for å svare
Mr. U
12.08.2022 kl 23:27 5172

Er du mann nok til å innrømme at du tok grundig feil her, long?

Vlcc prisene går 1 vei, ogmdet er oppover.
Slettet bruker
13.08.2022 kl 08:44 5068

Feil på hva?
Spørsmålet var, er prisene høyere en Hunters salg, neste sommer.
Jeg har ikke svaret, for jeg er ikke synsk slik som deg, men i følge Tradewinds, så vil nå verftene senke prisene
En ´ Hunter´ balje koster nok 85 neste sommer, selv om Vlcc raten skulle være over 50K, du har ikke nok år i gamet til å skjønne spillet.Mr u
Redigert 13.08.2022 kl 08:46 Du må logge inn for å svare
Mr. U
13.08.2022 kl 11:36 4945

Prisene på skip tilavarende hunters har gått opp i verdi siden hunter solgte. Og de fortsetter oppover. Hunter dreit seg ut. Og du tok feil ref din påstand om at prisene skulle ned.

Hunter solgte på bunnen. End of discussion.
Slettet bruker
13.08.2022 kl 15:58 4906

Når råvarene faller og verftene senker prisene, da går ikke prisene opp.
Vent skal vi se.
freetexx
13.08.2022 kl 18:16 4841

Sitter en gjeng her på forumet og tror de ser markedet bedre enn fredly…. Jaja, money talks. Sikkert samme løkene som tror vi har et bullrun etter 6mnd nedtur..
Dølle
13.08.2022 kl 19:30 4794

Løkrullen Longkfokhrgk kan bedre enn de fleste gutta ,som kun opererer i millardklassen, noe han ytrer i øst og vest med en helt aldeles utrolig innsikt og kløkt
Hellboy
13.08.2022 kl 20:24 4767

Spiller da ingen rolle med råvareprisen, egentlig. Seilingsdistanse er mye viktigere. Legg til kapasiteten på verftene, så kommer det ikke mange nye crude-skip på vannet de nærmeste årene.... Container og gass har jo tatt alle ledige verft-slots. Med den historisk gamle crude tank-flåten og nye regler for utslipp fom nyttår, så skal prisen på Eco-scrubber skip opp, sammen med ratene som alt er på vei oppover.

Så det er ganske soleklart at Fredlys timing på salgene er horribel.... Takk og lov for at Okeanis-posten min er mange ganger større enn det jeg dessverre satte inn i Hunter. Noe gevinst her forsåvidt, men Fredly har spilt kortene feil og vi kunne hatt mye større gevinst.
Mr. U
19.08.2022 kl 12:37 4165

Endelig en som vet hvordan man skal se dette an. Takk hell.
Og som evner å innrømme at fredly har gått fullstendig på trynet hva timimg angår. Rett og slett historisk dårlig timing. På linje med reksten sitt oppkjøp av næss, dette her,- hva dårlig timing gjelder.

Selv ikke når alle andre tankaksjef går som bare juling vil long gi seg. Hvor mange prosent har dht/fro/okeanis/euronav osv gått siden hunter annonserte sine tall, long?
Mr. U
19.08.2022 kl 12:42 4214

Fredly kan ikke en dritt om shipping.

Hva pokker snakker du om ref 6 mnd nedtur??? Har du levd under en stein? Vlcc markedet HAR ALDRI VÆRT DÅRLIGERE ENN DET VAR DE SISTE TO ÅR. Aldri i historien har det vært så rævva. Og hva gjør hunter? Jo de selger seg ut fordi de har en nærmest ubetydelig gevinst på stålet. Herregud for en gigantisk tabbe de har gjort.

Og snakk om bullrun. Det er ingen tvil om at det er nettopp det vi har..!
ks1977
19.08.2022 kl 14:26 4163

De har "litt" mer enn en ubetydelig gevinst på stålet, men fakta betyr lite for deg.

Ellers ikke fornøyd med at HUNT gikk ut av tank, men han lyktes faktisk med asset playet (selv om jeg personlig tror at han solgte seg ut for tidlig, derav min omrokkering til OET)
Hellboy
19.08.2022 kl 15:00 4177

Som oftest enig med deg, ks1977. Men denne gangen gir jeg mest støtte til Mr U.

Det var et dårlig asset play. Litt tålmodighet til, så hadde gevinsten vært gedigen, ikke bare "litt under ok". Og det har ikke vært vanskelig å se dette.

Skipsverdiene er på full fart opp. Ratene øker vanvittig. Tankskipsverdiene er også fortsatt på vei opp. Ikke minst ECO-scrubbere.

Og, Mr U. Ikke bry deg om Long. Han skriver utfra posisjonene sine og er vel den jeg hører minst på på dette forumet i forhold til hvor en kurs skal. For noen uker siden ble jeg (og en del andre) kalt idioter etc fordi vi ikke solgte Hafnia på 32 som han gjorde :D
ks1977
19.08.2022 kl 16:49 4107

Min post til U var basert på hans tidligere påstand om at HUNT kun hadde 10% gevinst. Jeg påpekte at de hadde vesentlig mer enn 10%; ikke bare var skipsprisene > 10%, men dette er jo bare skipsverdier (så med gearing så får du en god del mer). U glemte også at HUNT hadde seilet inn en del på skipene. Jeg påpekte alt dette, men U ignorerer det glatt og gjentar at HUNT har hatt en ubetydelig gevinst på stålet. Det er feil (selv om jeg i likhet med U tror at oppsiden er størst fremover)

Ellers så har vel jeg sutret og bært meg mest her inne på at HUNT avsluttet for tidlig, og står for det (er ikke uenig med U der), men jeg skal ta Fredly (litt) i forsvar - fordi at det for HANS del kunne være et veldig fint exit-tidspunkt når børsene var som de var, resesjonsfrykt og fare for ytterligere lockdowns i Kina. At Fredly kunne selge HUNT for tidlig er også noe jeg har påpekt som risikofaktor i denne tråden (skjønt jeg hadde ikke trodd at han skulle ut så tidlig, men skjønte heldigvis lunta raskt nok til å omrokkere)
Hellboy
19.08.2022 kl 17:16 4090

Som alltid er du en av de mest reflekterte her inne ks1977. Derfor jeg også som jeg skrev som oftest er ganske så enig med deg ;)

Men jeg må innrømme at jeg ikke kan ta Fredly i forsvar her. Selv jeg som amatør har sett hvor håpløs timing han har hatt på skipssalgene etc. Begynner å få litt samme feelingen ifht Fredly som Spetalen. Best å holde seg unna selskapene de er inne i. Har heldigvis klart å bli kvitt en del av Hunt-aksjene mine på betydelig høyere kurs enn dagens, og allerede hatt bedre avkastning enn den gjenværende oppsiden i Hunt. Prøver å kvitte meg med resten og
ks1977
19.08.2022 kl 17:26 4147

Er enig i at de gikk ut alt for tidlig, men det er jo risk/reward. Fredly har jo ikke samme mulighet til å komme seg ut fort slik som vi har, og han er jo også tungt investert i HUNT. Dersom verden går inn i en dyp resesjon, hvilket er en mulighet (skjønt jeg er mer bekymret for Kina), så kunne hele gevinsten i HUNT forsvinne uten at han har mulighet til å komme seg ut slik vi har. Han har jo også vært tydelig på at han ikke vil være reder, og at dette bare er et asset play - et spill som ble kunstig forlenget med kanskje to år pga covid.

I forhold til aksjonærene derimot så vil jeg ikke forsvare han. Skal ikke tale folk imot dersom noen vil si at det nærmest er et svik av de å selge seg ut så tidlig (og hans uttalelser i 2019 om at kursen var helt koko står seg ikke videre bra, tatt i betraktning at de som kjøpte på disse koko-kursene tapte penger)
Mr. U
19.08.2022 kl 21:36 4195

Hvor mange % gevint har de på stålet? Bare for å få det på det rene.
Disen og frigg gikk for 96.
Freya og idun 95.5.
Alta 84.5
Laga og Saga, var det disse som ble solgt til SFL med BB tilbake (var det ikke 3 som nle solgt til sfl, opprinnelig? Som hunt kjøpte tilbake. Har ikke alt i hodet.)

3 av skipene ble kontrahert til 91m pr stk. hva ble resten kontrahert for? Og hva betalte sfl,- og hva betalte hunt når de erklerte tilbakekjøpsopsjonen?


Et viktig poeng aom hell peker på, og som hunt fansen kater til å hoppe bukk over er skipsverdiene. Som jo vil bidra stort i regnakapet et så lite selskap som hunt.

I tillegg kommer enorme tapte gevinster i både tc markedet og spotmarkedet.

Dessuten ville jeg vært i harnisk hvis jeg vr aksjonær når det har seg slik at hunt har sluttet ut båt på tc til flytende rate UTEN floor. Det er jo helt vilt. Rett og slett en tabbe hinsides alle proporsjoner. Markedet ler jo av dette her.. hunter gikk glipp av mange tusen usd per dag i lang tid.
Mr. U
19.08.2022 kl 21:42 4204

Saga og laga 84.2m
Slettet bruker
19.08.2022 kl 21:45 4223

Du skal spise få spise i deg dette med priser, neste sommer ser prisene ned, alle shipping priser vil falle
Hunter solgte i grevens tid
Redigert 19.08.2022 kl 21:46 Du må logge inn for å svare
Mr. U
19.08.2022 kl 22:05 4225

Er inne å ser på prospektet fra clarkson ref emisjonen nå, side 35;
Hull 5455/5456/5457/5460 usd 85.2
Hull 5465/5466/5467 usd 85.5

ks1977
20.08.2022 kl 08:36 4094

Du har blitt spurt/utfordret på den siste påstanden din tidligere, men valgt å ignorere det. Antar at du sikter til at det som står i Q1-rapporten om at "All three charter rates will be calculated on the basis of the daily rate for TD3C (Saudi-China) plus varying premiums, and adjusted for the vessels’ speed, consumption and fuel type". Kan du forklare for en amatør hva som er den vanvittige store forskjellen mellom dette og å ha skipene på spot slik FRO gjør?

Ellers så glemmer du - fortsatt - å ta med hva skipene har solgt inn i mellomtiden. Skal vi gjøre det med FRO også? Eller er dette noe vi kun skal gjøre for HUNT? Asset playet endret seg med pandemien, og Fredly har navigert etter det (jeg syntes de navigerte godt i 2020).

At de selger alt for tidlig er vi ikke uenige om - her har jeg sutret og klagd lenge før du kom og påpekte det samme, og det er også derfor jeg omrokkerte til OET for "en god stund siden".

Mulig du nå er i ferd med å justere dine 10%, og det er jo bra, men bare for å oppsummere statusen fra sist gang:

Mr. U
01.07.2022 kl 13:22
3471
at hunt er et investeringselskap,- hvorfor selger de seg ut på bunnen av markedet? ca 10% har de på investeringen sin. så det er greit nok, jeg tar selv profitt lenge før 10% titt og ofte. men ikke i et case som er så åpenlyst på bunnen som dette her. det kan jo bare gå en vei..

ks1977
01.07.2022 kl 15:37
3464
Du som vet alt, men aldri gidder å dokumentere dine påstander - kan du legge frem et regnestykke som viser at HUNT har hatt 10% på investeringen sin?

Mr. U
04.07.2022 kl 09:02
3155
hvis det er noen som dokumenterer her inne så er det undertegnede.

hva kontraherte de skip for, og hva solgte se for? ca 10% avkastning.

ks1977
04.07.2022 kl 15:42
3012
En påstand er ingen dokumentasjon... Å gjenta påstanden er heller ingen dokumentasjon... Du må også huske på å ta med det de har tjent på å seile skipene, ikke bare se på gevinsten fra selve salget...

HUNT hadde kontrakt på 8 skip for totalt 688,4MUSD eller 86,05MUSD pr skip (lenke 1 i bunn)
I 2020 alene hadde de net profit på 63,1MUSD (lenke 2 i bunn).
Så allerede her har de hatt 10% avkastning på opprinnelig kontrakt - og da på investert kapital.
De hadde ca 2x gearing, så avkastning på egenkapital bare for 2020 var da 20%.

De solgte også et av skipene som var under bygging i 2019, og så har de salget nå i år. Du får ganske mange ganger 10% av dette...

Ikke at dette har noe å si lenger, for selskapet er i ferd med å avvikle tankinvesteringa si og handler til ca 85% av (snart) cash. Fredly har også sagt at "alt skal tilbake til aksjonærene" (skjønt han har hatt noen merkelige uttalelser ifbm salget).

https://www.huntergroup.no/assets/2019-05%20Investor%20Presentation%20PP.pdf
https://www.huntergroup.no/assets/hunter-group-asa-annual-report-2020.pdf
canarias
20.08.2022 kl 09:54 4040

Takker for alle dine saklige og fine innlegg ks1977, de står i sterk kontrast til Mr U som kun slenger ut sine udokumenterte påstander.
Hellboy
22.08.2022 kl 08:11 3742

Da kom det melding om at alt skal utbetales som utbytte. Første utbetaling 1.5 nok og siste dag inklusive er i morgen
Hellboy
22.08.2022 kl 08:11 3768

Da kom det melding om at alt skal utbetales som utbytte. Første utbetaling 1.5 nok og siste dag inklusive er i morgen
freetexx
22.08.2022 kl 08:16 3755

Ren bingo hva neste utbytte blir?