En fot i bakken

ks1977
HUNT 03.06.2020 kl 09:54 266356

Ser at det hovedsakelig er baissing, haussing samt bevisste forsøk på kursmanipulasjon som preger "diskusjonene" på forumet, så tenker at det kanskje hadde vært greit å ta en fot i bakken.

Hvor lenge ratene forblir høye er det umulig å spå da bildet er for kaotisk til å kunne gjøre gode kvalifiserte gjetninger. Det eneste vi vet er at ratene så langt har vært (unormalt) gode, at vi på et eller annet tidspunkt (min personlig gjetning er enten Q3/2020 eller Q2/2021) vil se et betydelig press på ratene, og at vi har en rekordlav ordrebok som sannsynligvis kommer til å forbli lav frem til IMO2030 er avklart.

Personlig så har jeg problemer med å se et scenarie hvor gjennomsnittlig spotrate for 2021 og 2022 skal kunne være på 17,4k og 22,5k (det laveste vi har hatt siden 2007 var i 2018 med 15,5k) samtidig som at skraping forholder seg "lavt" med 12MDWT for hvert av årene (mot 20MDWT i 2018), men jeg velger likevel å ta utgangspunkt i Cleaves sin analyse da jeg føler at det er et konservativt utgangspunkt (det er vel også den analytikeren med lavest kursmål på kort sikt?).

I mai-rapporten hvor Clevaes nedgraderte hele sektoren og satte kursmål for HUNT på 2,9NOK så har Cleaves likevel;
Net earnings 2020 = 57
Net earnings 2021 = 9
Net earnings 2022 = 8
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78 (denne fremgår ikke av rapporten, men estimerte rater frem til Q3/24 fremgår på side 13 og de er høyere enn 2023 så setter 2024=2023)

For en discounted cash-flow analyse så må man jo ta med hele levetiden, men jeg stopper i 2024 (selv om Cleaves estimerer at supersyklusen starter H2/2023).
Vi må likevel korrigere estimatene til Cleaves noe;
1) Rapporten er laget før TCene som HUNT låste for Disen og Idun. Dersom jeg summerer Q1, guidingen for Q2 (89% var inngått), TCene for Q3&Q4, samt en spotrate for Q3&Q4 på 25k (hvilket bør være konservativt for ECO med scrubber) så får jeg net earnings på 70 (jeg har da blant annet ignorert off-hire, samt benyttet 20,5k fra og med Q2)
2) For 2021 og 2022 så har Cleaves cash-break even på 26,1 og 26,2 (før 22,4k i 2023). Dette vil jo selvfølgelig avhenge av renter fremover, men det er ingen grunn til å tro at rentene skal hardt opp på kort sikt. Rapporten kom jo også før HUNT sin finansiering hvor HUNT guider cash break-even på 20,5k når hele flåten er på vannet. Tillater meg derfor å korrigere Cleaves sin cash break-even estimat med 5k for 2021 og 2022, noe som med 7 skip utgjør knappe 13MUSD pr år. For 2023 og 2024 så har Cleaves 22,4, men jeg lar det stå (selv om det utgjør ytterligere 5MUSD hvert år)

Korrigert net income (konservativt i mitt hode) blir da;
Net earnings 2020 = 70
Net earnings 2021 = 22
Net earnings 2022 = 21
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78
Tar vi utgangspunkt i en kurs på 3,5NOK og USD/NOK 10 (dette er den mest spennende jokeren fremover), dvs et market cap på 200MUSD, og krever at hele market cap skal være tjent inn innen 2024 så må jeg benytte en diskonteringsrente på 13%.

Dette er da, etter mitt syn, et konservativt scenarie hvor ingen oppside (nye sanksjoner mot Cosco, bunkerspris tilbake til Q1-nivå osv) er tatt med. Samtidig har jeg da krevd 100% avkastning etter 5 år, samt forutsatt at kursen (og utbytte) ikke stiger mer enn net earnings. Jeg har også fullstendig ignorert mesteparten av supersyklusen.

For meg så er risk/reward for HUNT absurd god, men praktisk talt ingen nedside (på lang sikt) og veldig høy oppside (på lang sikt) samtidig som at man er eksponert for evt triggere (på kort sikt). Jeg har dog ingen formening om hva Mr Market bestemmer seg for på kort sikt, men med en diskonteringsrente på 13% i noe jeg ser på som et urealistisk worst case scenario - og hvor vi høyst sannsynlig også får en kraftig reprising oppover senest i 2023 - er mer enn godt nok for meg til å gå inn på disse nivåene. Skjønt dersom man synes at Cleaves er optimistisk, at en diskonteringsrente på 13% ikke er god nok, at vi ikke får noen supersyklus, ikke får noen reprising i et fremtidig bullmarket, så kan man jo komme frem til en annen konklusjon. Man kan jo også spekulere i om hvor lavt Mr Market vil presse HUNT (selv om HUNT mest sannsynlig ikke kommer til å tape penger verken i 2021 eller 2022).
Redigert 21.01.2021 kl 06:16 Du må logge inn for å svare
Hellboy
23.08.2022 kl 12:25 5825

Ja alle skipene er solgt. Og det stemmer at du får tilbakebetaling av EK om du kjøper i dag og sitter over.

Det er langt fra sikkert at den faller 1.5 i morgen. Det er ifølge økonomisk teori som forutsetter et perfekt marked. Men hadde markedet vært perfekt hadde Hunt vært på 3.9. Så selv om jeg er økonom har jeg lært at markedet definitivt ikke er perfekt;)
Mr. U
23.08.2022 kl 15:01 5727

dette er cut & paste hva jeg sa. vennligst forhold deg til fakta. se siste para. det er stålet jeg snakker om, ikke caset som sådan. som jeg skriver andre steder var inngangen til hunter nærmest perfekt. derfor er det grusomt at de treffer tilsvarende elendig på utgangen.
uansett, vi jo enige om at dette er dårlig timing fra hunters side. så det er ikke så halvgæærnt :)

quote
Mr. U
01.07.2022 kl 10:16
3724
canarias skrev
Mr.U tror ikke markedene kan falle mer, det viser at vettet er totalt fraværende. Forøvrig flott at ..
nå må du slutte med dette hjernedøde klovneriet ditt.
begrunnn heller hvorfor du tror markedet kan falle!

jeg sitter med data på tankrater tilbake til da det begynte å publiserer: 1972. og markedet har aldri vært dårligere. blir det dårligere (som sagt bedre siste halvannen uke) så går skipene i hot-layup. rederiene gidder selvsagt ikke slutte seg til negative rater over lengre tid. det har vært negative rater i flere perioder i år. noe man går med på som reder for å fa til en geografisk replasering for å oppnå en triangulering der neste leg blir lønnsom (feks en ag/west der en påfølgende cont/east eller usg/east blir in the money pga kort ballast.

dette her kan du rett og slett ingenting om. du er uvitende.

legg til grunn status i fraktmarkedet, samt status hos shipyards: nei asset priser kan heller ikke falle noe vesentlig. det er en umulighet.

fredly selger seg ut av tank med 10 dollar (eller deromkring) på stålet (hva blir det i gevinst ca 10-15% før vedlikeholdskostnader er medregnet). uten å ha tjent nevneverdig i fraktmarkedet i mellomtiden; det er underlig hvor få av tankfolka her inne som ikke innser hvor gedigent dette mageplasket er. jada, hunter traff på inngangen,- ingen tvil om det. men de bommer jo fullstendig fra kontrahering og frem til i dag.
unquote

sånn, da legger vi den saken død håper jeg.
ks1977
23.08.2022 kl 16:32 5646

Ja, de har inngått KORTE TC på spot. Og FRO har kjørt på spot i samme periode. Og hva er den vanvittige store forskjellen? Ut over at HUNT har sikret at de ikke får dødtid i den perioden? Eller klager du over at de ikke låste en rate på TC? I så fall må du vel klage over FRO også? (og hvordan kan du si at HUNT ikke fikk bra betalt for scrubberne)

UANSETT: Pareto anslår NAV til 3,90kr/aksje så det er 8% av dagens sluttkurs opp til slakteverdien av selskapet
Cutter
24.08.2022 kl 10:42 5367

Hvorfor selge nå, etter at pandemien er over og oljeetterspørselen stiger? Fredly burde nok holde seg til aksjetrading.
Trigem
24.08.2022 kl 20:35 5055

Kan bli gulltider i segmentet nå, synd ikke Hunt har båter! Må vel kanskje kalle det en bom ja!
Matros
24.08.2022 kl 22:59 4869

Båtene ble solgt fordi hovedeier var redd for styrken i nedgangskonjunkturen som kommer. Noen knappe uker senere, går man fra overskudd av båter i markedet til underskudd, og det begynner å nappe i ratene når maktbalansen i endres til rederienes favør. Det er den dårligste handelen i shipping på mange år, trolig bare toppet at standard drillings kjøp av en vlcc i 2020 til 110 mill. Dette selskapet hadde jeg holdt meg langt unna. Det krever baller å investere i shipping, da kan man ikke investere i selskaper som styres av puddinger.
Dølle
24.08.2022 kl 23:54 4949

Beste innlegg på lenge. Fredly er en trader ala Spetalen, og her er det bare å hoppe over rekka
Mr. U
25.08.2022 kl 10:18 4752

kjære vene..
poenget med å slutt skip ut på TC er å sikre en dagrate på et nivå man er comfortabel med. det betyr som regel en fast rate. HVIS man slutter ut på tc til en flytende rate (index basert bss td3c feks) så gjøres disse dealene alltid med en floor rate som sikrer en minimum dagrate. dvs at hvis index går under minimum dagrate vil man få betalt denne dagraten selv om index er lavere. hele poenget med å gjøre en tc for en reder er jo ene og alene og sikre en minimum GARANTERT dagrate. hvis ikke kunne man jo like gjerne hatt båtene i spotmarkedet.

fro har hatt de fleste av sine båter i spotmarkedet: i motsetning til hunter har de den fordelen av at de selv kontrollerer skipene komersielt. den fordelen har ikke hunter fordi de har sluttet ut på tc og dermed gitt fra seg kommersiell kontroll. selv om hunter får index, så har de ikke mulighet til å slå index med god triangulering osv. man gir med andre ord fra seg en oppside SELV OM MAN ER INDEXREGULERT. dette er sterkt medvirkende til at man alltid har en floor rate når man gjør indexregulerte timecharters.
håper dette var oppklarende.

i de periodene hvor bunker spreaden var narrow så lønnte ikke scrubbere seg. dvs at kostnaden på scrubberinstallasjon overgikk besparelsen ved å kunne bunkre tyngre bunker. og slik var det jo ganske lenge. nå er bildet annerledes, og de vil nå få svært god utnyttelse, og betalt for scrubberne; de er mer lønnsomme pga bunkerspread.
Mr. U
25.08.2022 kl 10:22 4786

håpløst av fredly. historisk dårlig.
får vibber ala rekstens kjøp av flåten til næss. det er på det nivået.

hunters aksjonærer går glipp av enorme verdier her. men de forsvarer fredly til det siste. det er smått utrolig.
sologsommer22
25.08.2022 kl 11:01 4756

Jeg regner med ut fra dagens tall at neste utbytte blir på 1.8 pr. aksje. Dette er enkelt basert på utdeling av resterende USD solgt på 9,86.

Regner med at selskapet etter dette sitter igjen med ca. 40 mill USD når pengene for Freya er på konto. Dette utgjør ca 0.7 pr aksje
gitzern
25.08.2022 kl 12:13 4707

Ikke langt fra mine estimater. Jeg ligger på 2,40 totalt.
sologsommer22
25.08.2022 kl 13:35 4656

Da får vi se hvor mange som fortsatt blir sittende å vente til 1. nov. før tilbakebetaling av kapital. Det antydes vel at de kan komme til å øke tilbakebetaling av kapital til 2 kr.
Ut fra meldingen kan det nesten se ut som de har tenkt å oppløse selskapet i og med at de kjører EK til 0

Før 1. nov. blir vel øvrig/resterende kapital betalt ut som utbytte

Kommentarer ?
Hellboy
25.08.2022 kl 13:51 4659

Ja, WTF, WTF, WTF, WTF.

Har vært irritert på Fredlys ubrukelige timing og styring av dette selskapet lenge. Nå er jeg vel der at jeg heller vil være medaksjonær med Spettet og Jens Ulltveit Moe enn Fredly. Og det sier vel egentlig alt om hvor ubrukelig jeg syns Fredly har vist seg i Hunter.
El Tigergutt
25.08.2022 kl 14:09 4720

Dette var ein merkelig melding… Er dette dei pengene som var tenkt til utbetaling 1 september som er forskyve til 1 november?
Dvs. at dei siste pengene for siste skipet vil komme ved eit ukjent tidspunkt?
Føler dei må på banen nå og forklare kva som pågår. Som andre seier så kommer aksjonærene til å stille spm. kva ein driver med.
Hellboy
25.08.2022 kl 14:17 4724

Det stemmer. Det er pengene som skulle komme neste uke som ikke kommer før (tidligst) i november.

Dette er fullstendig ubrukelig
Sensitivelover
25.08.2022 kl 14:22 4714

De siste pengene kan komme når som helst ja, for de blir utbetalt som utbytte. Disse 1,5 + de 0,5 de refererer til kommer som kapitalnedsettelse ca 1/11
Hellboy
25.08.2022 kl 14:52 4844

Standard drilling kjenner jeg ikke til. Saga pure er vel spettet som jeg ikke vil være i samme selskap som. Men. Blant de 30+ selskapene jeg er i er det mange gode å kjøpe mer i. Men nå blir det 2 måneder forsinket takket være ubrukelige Freddy som tydeligvis ikke har kontroll på noe
ks1977
25.08.2022 kl 17:23 4727

Det har noe med vinklinga å gjøre - de kunne likesågodt ha kjørt på spot, og det er også det de har ment å gjøre. Forskjellen er at de har sikret seg mot dødtid, og sånn sett bedre enn ren spot (bortsett fra at de har en måneds forsinkelse på indeks-TCen sin og dermed har gått glipp av oppturen i ratene)

Da spreaden var liten så hadde HUNT nesten nedbetalt scrubberne sine allerede, noe scrubberhaterne valgte å ignorere. Når spreaden eksploderte (igjen) så ble det (igjen) fryktelig god butikk. Spreaden har gått tilbake en del i det siste, men fortsatt gode nivå (ca 250$/tonn p.t)

I Q2-rapporten kan du lese om tankegangen for hvorfor de valgte å gå ut av tank. For et investeringsselskap så gir det mening, så du kan lese det hvis du vil, mens for oss andre som ønsker å forbli i tank så er det bare å omrokkere til tank (slik jeg selv har gjort).

For øvrig så har aldri selskapet vært spesielt gode på kommunikasjon (ref også rotet/snakket med Fredly i media i det siste ifht utbytte eller ikke), men ganske klar tale i dagens Q2:
"We have announced our intention to pay out the proceeds from the vessel sales to our shareholders, and NOK 1.5 per share is being paid out shortly. The remaining intrinsic value will be paid out not long after the final delivery"
ks1977
25.08.2022 kl 17:24 4861

Det er nok ikke snakk om 1,5+0,5 men at de har konvertert 0,5 av de 1,5 fra utbytte til tilbakebetaling.

Det kommer mer utbytte, men da med ny ex dato
Dølle
25.08.2022 kl 17:35 4834

Dette kunne jeg skrevet selv. For gøy iom at jeg her en fot inne med varierende styrke i ditto aksjer. Hvilket av dine 30 mener du har størst potensial. Dette Hunt greiene har vært en lang ekstremt kjedelig affære .
bravi
25.08.2022 kl 17:53 4812

Sluttkurs i dag kr. 2,15 I meldinga står det "an additional Nok. 0,50 per share".
Er dagens verdi av aksjen kr. 3,65 (2,15 + 1,5) eller er den kr. 4,15 (2,15 + 1,5 + 0,5) ?
ks1977
25.08.2022 kl 18:16 4781

Ingen av delene - ex dato er ikke endret, så dagens aksjer får ikke del i utbyttet som nå blir betalt rundt 01.11

Og de 0,5 det er snakk om må være "konvertering" av deler av utbyttet (1,5) til tilbakebetaling, ikke ekstra utbytte på 0,5 (skjønt det kommer et utbytte til etter at det siste salget er fullført)
sologsommer22
25.08.2022 kl 18:22 4777

Det tror jeg ikke. Det stod klart i første melding at 1,5 var tilbakebetaling av AS kap.

(The distribution will be conducted as a reduction of the Company's equity
capital.)
Redigert 25.08.2022 kl 18:28 Du må logge inn for å svare
bravi
25.08.2022 kl 18:39 4756

Takk for svar, da er dagens verdi 3 65 + utbytte etter siste salg. Etter Exdato falt kursen basert på utbytte kr. 1,50
Hvis samme exdato for utbytte etter siste salg burde kursen ha falt enda mere.
ks1977
25.08.2022 kl 20:13 4668

Det har du rett i, men de kan ikke bare putte på 50 øre ekstra på et annonsert utbytte - det vil jo være "tyveri" fra de som kjøpte aksjer på/etter ex dato (de har heller ikke endret "dividend amount" fra 1,5 til 2,0)

Da må det være noe tekniske stunt de må gjøre nå, som forsinker det annonserte utbyttet (vel, tilbakebetalinga), slik at de - for neste utbytte - får "konvertert" 50 øre til tilbakebetaling
ks1977
25.08.2022 kl 20:21 4716

De kan ikke dytte inn neste utbytte inn under ex datoen vi allerede har hatt nei, da vil vi jo ha hatt 1,5 dags handel hvor folk kjøpte noe helt annet enn det de trodde.

For dagens verdi så estimerte Pareto 3,9kr/aksje som verdi for selskapet, så trekker du fra utbyttet på 1,5kr fra dette så står vi igjen med 2,4kr (skjønt jeg lurer på om estimatet var bittelitt for høyt???) - gitt at du vil betale en full krone for en krone i verdi da.
sologsommer22
25.08.2022 kl 20:36 4695

Det er vel ikke noe problem å komme med en ny melding om tilbakebetaling av 0,5 i tillegg til det som allerede er vedtatt
Sensitivelover
25.08.2022 kl 20:37 4734

Jeg forsto det slik at de slenger på 50-øringen etter generalforsamling og kreditorvarselet som det refereres til. For så vidt ingen stor sak kanskje. Det beste er jo om du har rett, da slipper man å vente til 1/11 på den 50-øringen
ks1977
25.08.2022 kl 20:45 4738

Nei, ikke noe problem det, så lenge det er snakk om egen/ex dato frem i tid for (hvis ikke så har jo de som kjøpte i går plutselig 50 øre mindre verdi enn det de trodde basert på børsmeldinga om utbytte)
ks1977
25.08.2022 kl 20:50 4695

Vet ikke om jeg skjønte helt hva du mente, men jeg tenker at de bare signaliserer at de har funnet en måte som gjør at 50 øre av NESTE utdelning også vil være tilbakebetaling av kapital (og at dette forsinker betalingen av det allerede vedtatte og "utgåtte" utbyttet, bl.a fordi at de nå må ha en ekstraordinær generalforsamling).

I Q2-rapporten skrev de at "The remaining intrinsic value will be paid out not long after the final delivery", men vil tro at også dette utbyttet vil bli forsinket (vel, betalinga i hvert fall, det er jo ikke sikkert at annonseringa av det utbyttet blir forsinket)
eike
25.08.2022 kl 21:13 4664

E her plutselig 50 øre ekstra i utbytte nå. Er jo gull🤩
Hellboy
26.08.2022 kl 08:18 4453

Tja, størst potensial er vel blant noen av de minste postene mine, men der er det også høyest risk. Så snur litt på svaret :)

De tre største postene mine er Okeanis, FlexLNG og AkerBP. I den rekkefølgen. I det siste har jeg kjøpt mest i Elkem, Alng og Cool. Og så har jo Hafnia, Borr og BWLPG gått ganske så greit i det siste ;)

Og ditto? Hva er dine poster med mest potensial/du har tro på?
Redigert 26.08.2022 kl 08:28 Du må logge inn for å svare
Hellboy
26.08.2022 kl 08:20 4473

Slik jeg tolker det og.

1.5 er forsinket til november fordi en nedsettelse til minimum aksjekapital kan frigjøre ytterligere 50 øre i tilbakebetaling av EK på neste melding om utbytte. Så hvor mye av neste utbytte som også blir tilbakebetaling av EK er minimum 50 øre, maksimum alt. Men det fremkommer ikke og er uvisst. Det samme er beløpet på neste utbytte samt utbet dato
sologsommer22
26.08.2022 kl 09:07 4379

DNB er ute i dag med ny NAV kalkulering. De konkluderer med 3,9-4.0 som PARETO
Da er det vel opp til Arne F, hvordan fordelingen av utbetalingen skal skje

1. Tilbakebetaling av AS kapital 1,5 (utsatt til etter 1.11)
2. Tilbakebetaling av AS kapital 0,5 (melding 25.08 som antyder dette)
3 Utbytte med ukjent størrelse men ut fra at de har bundet 185 mill USD på 9,86 kan det dreie seg om 1,7-1,8
4 Det vil da være igjen 0,2-0,4 i selskapet så får vi se hva som skjer med den verdien. Det er vel avhengig av evt. hvilke nye prosjekter A.F. hoster frem. Alternativt at de bare sletter hele selskapet og utbetaler resten.
sologsommer22
29.08.2022 kl 12:36 3920

https://newsweb.oslobors.no/obsvc/attachment.obsvc?messageId=569969&attachmentId=245473&obsvc.item=1

Hunter Tankers AS slettes
AS kapital i Hunter ASA settes ned til 1.1 mill

I praksis betyr vel dette at det blir en total nedstengning av selskapet primo november i år og at alle verdier (3,9 - 4,1 kr pr aksje ?) utdeles aksjonærene
og at våkne investorer kan sikre seg 12% avkastning på 2 måneder uten risiko

Kommentarer ?
Redigert 29.08.2022 kl 14:04 Du må logge inn for å svare
Hellboy
29.08.2022 kl 13:03 3884

Slik jeg tolker det og, selv om jeg er usikker på datoen. Var litt ullen agenda.

Og smått utrolig at HUNT klarer å falle nærmere 3% i dag, når avkastningen er fast og de ikke vil bli påvirket av markedsendringer slik sett...
E
29.08.2022 kl 14:25 3793

Meldingen du sikter til betyr at 0,5kr mer av de 1,5kr blir tilbakebetaling isteden for skattepliktig utbytte.
Kommer ikke noe ekstra utbytte på 0,5kr.
El Tigergutt
29.08.2022 kl 15:18 3758

Var ikkje dei 1.5 kr. allerede satt opp som tilbakebetaling av kapital ref. første meldinga fra Hunter Group?
Fryktelig rotete dette her
Hunter Tankers er vel berre eit underselskap i Invisterings selskapet Hunter Group…