En fot i bakken
Ser at det hovedsakelig er baissing, haussing samt bevisste forsøk på kursmanipulasjon som preger "diskusjonene" på forumet, så tenker at det kanskje hadde vært greit å ta en fot i bakken.
Hvor lenge ratene forblir høye er det umulig å spå da bildet er for kaotisk til å kunne gjøre gode kvalifiserte gjetninger. Det eneste vi vet er at ratene så langt har vært (unormalt) gode, at vi på et eller annet tidspunkt (min personlig gjetning er enten Q3/2020 eller Q2/2021) vil se et betydelig press på ratene, og at vi har en rekordlav ordrebok som sannsynligvis kommer til å forbli lav frem til IMO2030 er avklart.
Personlig så har jeg problemer med å se et scenarie hvor gjennomsnittlig spotrate for 2021 og 2022 skal kunne være på 17,4k og 22,5k (det laveste vi har hatt siden 2007 var i 2018 med 15,5k) samtidig som at skraping forholder seg "lavt" med 12MDWT for hvert av årene (mot 20MDWT i 2018), men jeg velger likevel å ta utgangspunkt i Cleaves sin analyse da jeg føler at det er et konservativt utgangspunkt (det er vel også den analytikeren med lavest kursmål på kort sikt?).
I mai-rapporten hvor Clevaes nedgraderte hele sektoren og satte kursmål for HUNT på 2,9NOK så har Cleaves likevel;
Net earnings 2020 = 57
Net earnings 2021 = 9
Net earnings 2022 = 8
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78 (denne fremgår ikke av rapporten, men estimerte rater frem til Q3/24 fremgår på side 13 og de er høyere enn 2023 så setter 2024=2023)
For en discounted cash-flow analyse så må man jo ta med hele levetiden, men jeg stopper i 2024 (selv om Cleaves estimerer at supersyklusen starter H2/2023).
Vi må likevel korrigere estimatene til Cleaves noe;
1) Rapporten er laget før TCene som HUNT låste for Disen og Idun. Dersom jeg summerer Q1, guidingen for Q2 (89% var inngått), TCene for Q3&Q4, samt en spotrate for Q3&Q4 på 25k (hvilket bør være konservativt for ECO med scrubber) så får jeg net earnings på 70 (jeg har da blant annet ignorert off-hire, samt benyttet 20,5k fra og med Q2)
2) For 2021 og 2022 så har Cleaves cash-break even på 26,1 og 26,2 (før 22,4k i 2023). Dette vil jo selvfølgelig avhenge av renter fremover, men det er ingen grunn til å tro at rentene skal hardt opp på kort sikt. Rapporten kom jo også før HUNT sin finansiering hvor HUNT guider cash break-even på 20,5k når hele flåten er på vannet. Tillater meg derfor å korrigere Cleaves sin cash break-even estimat med 5k for 2021 og 2022, noe som med 7 skip utgjør knappe 13MUSD pr år. For 2023 og 2024 så har Cleaves 22,4, men jeg lar det stå (selv om det utgjør ytterligere 5MUSD hvert år)
Korrigert net income (konservativt i mitt hode) blir da;
Net earnings 2020 = 70
Net earnings 2021 = 22
Net earnings 2022 = 21
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78
Tar vi utgangspunkt i en kurs på 3,5NOK og USD/NOK 10 (dette er den mest spennende jokeren fremover), dvs et market cap på 200MUSD, og krever at hele market cap skal være tjent inn innen 2024 så må jeg benytte en diskonteringsrente på 13%.
Dette er da, etter mitt syn, et konservativt scenarie hvor ingen oppside (nye sanksjoner mot Cosco, bunkerspris tilbake til Q1-nivå osv) er tatt med. Samtidig har jeg da krevd 100% avkastning etter 5 år, samt forutsatt at kursen (og utbytte) ikke stiger mer enn net earnings. Jeg har også fullstendig ignorert mesteparten av supersyklusen.
For meg så er risk/reward for HUNT absurd god, men praktisk talt ingen nedside (på lang sikt) og veldig høy oppside (på lang sikt) samtidig som at man er eksponert for evt triggere (på kort sikt). Jeg har dog ingen formening om hva Mr Market bestemmer seg for på kort sikt, men med en diskonteringsrente på 13% i noe jeg ser på som et urealistisk worst case scenario - og hvor vi høyst sannsynlig også får en kraftig reprising oppover senest i 2023 - er mer enn godt nok for meg til å gå inn på disse nivåene. Skjønt dersom man synes at Cleaves er optimistisk, at en diskonteringsrente på 13% ikke er god nok, at vi ikke får noen supersyklus, ikke får noen reprising i et fremtidig bullmarket, så kan man jo komme frem til en annen konklusjon. Man kan jo også spekulere i om hvor lavt Mr Market vil presse HUNT (selv om HUNT mest sannsynlig ikke kommer til å tape penger verken i 2021 eller 2022).
Hvor lenge ratene forblir høye er det umulig å spå da bildet er for kaotisk til å kunne gjøre gode kvalifiserte gjetninger. Det eneste vi vet er at ratene så langt har vært (unormalt) gode, at vi på et eller annet tidspunkt (min personlig gjetning er enten Q3/2020 eller Q2/2021) vil se et betydelig press på ratene, og at vi har en rekordlav ordrebok som sannsynligvis kommer til å forbli lav frem til IMO2030 er avklart.
Personlig så har jeg problemer med å se et scenarie hvor gjennomsnittlig spotrate for 2021 og 2022 skal kunne være på 17,4k og 22,5k (det laveste vi har hatt siden 2007 var i 2018 med 15,5k) samtidig som at skraping forholder seg "lavt" med 12MDWT for hvert av årene (mot 20MDWT i 2018), men jeg velger likevel å ta utgangspunkt i Cleaves sin analyse da jeg føler at det er et konservativt utgangspunkt (det er vel også den analytikeren med lavest kursmål på kort sikt?).
I mai-rapporten hvor Clevaes nedgraderte hele sektoren og satte kursmål for HUNT på 2,9NOK så har Cleaves likevel;
Net earnings 2020 = 57
Net earnings 2021 = 9
Net earnings 2022 = 8
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78 (denne fremgår ikke av rapporten, men estimerte rater frem til Q3/24 fremgår på side 13 og de er høyere enn 2023 så setter 2024=2023)
For en discounted cash-flow analyse så må man jo ta med hele levetiden, men jeg stopper i 2024 (selv om Cleaves estimerer at supersyklusen starter H2/2023).
Vi må likevel korrigere estimatene til Cleaves noe;
1) Rapporten er laget før TCene som HUNT låste for Disen og Idun. Dersom jeg summerer Q1, guidingen for Q2 (89% var inngått), TCene for Q3&Q4, samt en spotrate for Q3&Q4 på 25k (hvilket bør være konservativt for ECO med scrubber) så får jeg net earnings på 70 (jeg har da blant annet ignorert off-hire, samt benyttet 20,5k fra og med Q2)
2) For 2021 og 2022 så har Cleaves cash-break even på 26,1 og 26,2 (før 22,4k i 2023). Dette vil jo selvfølgelig avhenge av renter fremover, men det er ingen grunn til å tro at rentene skal hardt opp på kort sikt. Rapporten kom jo også før HUNT sin finansiering hvor HUNT guider cash break-even på 20,5k når hele flåten er på vannet. Tillater meg derfor å korrigere Cleaves sin cash break-even estimat med 5k for 2021 og 2022, noe som med 7 skip utgjør knappe 13MUSD pr år. For 2023 og 2024 så har Cleaves 22,4, men jeg lar det stå (selv om det utgjør ytterligere 5MUSD hvert år)
Korrigert net income (konservativt i mitt hode) blir da;
Net earnings 2020 = 70
Net earnings 2021 = 22
Net earnings 2022 = 21
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78
Tar vi utgangspunkt i en kurs på 3,5NOK og USD/NOK 10 (dette er den mest spennende jokeren fremover), dvs et market cap på 200MUSD, og krever at hele market cap skal være tjent inn innen 2024 så må jeg benytte en diskonteringsrente på 13%.
Dette er da, etter mitt syn, et konservativt scenarie hvor ingen oppside (nye sanksjoner mot Cosco, bunkerspris tilbake til Q1-nivå osv) er tatt med. Samtidig har jeg da krevd 100% avkastning etter 5 år, samt forutsatt at kursen (og utbytte) ikke stiger mer enn net earnings. Jeg har også fullstendig ignorert mesteparten av supersyklusen.
For meg så er risk/reward for HUNT absurd god, men praktisk talt ingen nedside (på lang sikt) og veldig høy oppside (på lang sikt) samtidig som at man er eksponert for evt triggere (på kort sikt). Jeg har dog ingen formening om hva Mr Market bestemmer seg for på kort sikt, men med en diskonteringsrente på 13% i noe jeg ser på som et urealistisk worst case scenario - og hvor vi høyst sannsynlig også får en kraftig reprising oppover senest i 2023 - er mer enn godt nok for meg til å gå inn på disse nivåene. Skjønt dersom man synes at Cleaves er optimistisk, at en diskonteringsrente på 13% ikke er god nok, at vi ikke får noen supersyklus, ikke får noen reprising i et fremtidig bullmarket, så kan man jo komme frem til en annen konklusjon. Man kan jo også spekulere i om hvor lavt Mr Market vil presse HUNT (selv om HUNT mest sannsynlig ikke kommer til å tape penger verken i 2021 eller 2022).
Redigert 21.01.2021 kl 06:16
Du må logge inn for å svare
Ja det kommer an på øyet som ser, som jeg også skriver lenger ned.
Det er en smaks sak om en velger å være med videre eller ei, det er 40 øre på verdiene om dollaren holder seg.
Det som er dumt at de aldri kan lette på sløret, men sånn er det.
Jeg valgte å ta pengene da jeg ønsker likvider.
Jeg har en feeling på at det ikke kommer noe nytt, hvis en tror hva Fredly selv sier, at det kommer ressisjon,noe som kommer, da vil trolig nye bett ta tid, utbetaling av cash vil også ta tid.
Jeg tolker det som at du sitter videre, kanskje et klokt valg
Gratulerer uansett med godt timing med å kjøpe deg opp i Hunt her forleden dag, hadde flaks selv.
MR.U er det vel svært få som bryr seg om.
Det er en smaks sak om en velger å være med videre eller ei, det er 40 øre på verdiene om dollaren holder seg.
Det som er dumt at de aldri kan lette på sløret, men sånn er det.
Jeg valgte å ta pengene da jeg ønsker likvider.
Jeg har en feeling på at det ikke kommer noe nytt, hvis en tror hva Fredly selv sier, at det kommer ressisjon,noe som kommer, da vil trolig nye bett ta tid, utbetaling av cash vil også ta tid.
Jeg tolker det som at du sitter videre, kanskje et klokt valg
Gratulerer uansett med godt timing med å kjøpe deg opp i Hunt her forleden dag, hadde flaks selv.
MR.U er det vel svært få som bryr seg om.
canarias
24.06.2022 kl 22:57
8920
Det ser ut som oppgjøret for skipene vil kunne komme rimelig raskt på kontoen til Hunter Group, ellers en veldig fin oppsummering du hadde på det siste innlegget.
Redigert 24.06.2022 kl 22:58
Du må logge inn for å svare
Du kan dømme og dra, jeg er delvis enig med deg, men isolert sett har caset vært greit, dvs om du kjøpte dag 1,da Fredly kjøpte ut Ståle Kyllingstad
Det har gitt de største gutta som fikk gleden av å være med i den rettede emisjonen 150% avkastning.
For de som typisk kjøpte caset i aksje markedet har avkastningen vært mindre, de som typisk kjøpte aksjen på 3,2 ukene etter at nyhetene om tank kjøpene kom, har ikke oversikten der men kanskje 50-75% avkastning totalt? Med dividender og det hele På 4 år.
Det har vært jævlig mye plunder underveis, i tank markedet, som vi alle vet.
Er ikke dårlig det, sett i ettertid, en har tjent penger og det er det ikke alle som gjør i aksje markedet, snarere tverdt om.
Hvor aksje markedene, asset prisene og tank markedet går videre er det ikke en kjeft som vet, selv om det på Papiret ser bullish ut, så er det langt fra sikkert.
Når det gjelder asset og ships priser tror jeg fort vekk det kan falle fremover, se på stål, se på skrap priser, drybulk og container stuper, en indikator på verden økonomi.
Legg også merke til at drill selskaper stuper, hvorfor? Er oljen for dårlig på 100 dollar, nei det er stål verdiene som faller og det dream normalt alle stål case ned.
Eller enig, skal du være i tank, kjøp Frontline.
Det har gitt de største gutta som fikk gleden av å være med i den rettede emisjonen 150% avkastning.
For de som typisk kjøpte caset i aksje markedet har avkastningen vært mindre, de som typisk kjøpte aksjen på 3,2 ukene etter at nyhetene om tank kjøpene kom, har ikke oversikten der men kanskje 50-75% avkastning totalt? Med dividender og det hele På 4 år.
Det har vært jævlig mye plunder underveis, i tank markedet, som vi alle vet.
Er ikke dårlig det, sett i ettertid, en har tjent penger og det er det ikke alle som gjør i aksje markedet, snarere tverdt om.
Hvor aksje markedene, asset prisene og tank markedet går videre er det ikke en kjeft som vet, selv om det på Papiret ser bullish ut, så er det langt fra sikkert.
Når det gjelder asset og ships priser tror jeg fort vekk det kan falle fremover, se på stål, se på skrap priser, drybulk og container stuper, en indikator på verden økonomi.
Legg også merke til at drill selskaper stuper, hvorfor? Er oljen for dårlig på 100 dollar, nei det er stål verdiene som faller og det dream normalt alle stål case ned.
Eller enig, skal du være i tank, kjøp Frontline.
Redigert 24.06.2022 kl 23:12
Du må logge inn for å svare
Ulogisk
25.06.2022 kl 16:25
8550
Enig:
Kjøp tank-Kjøp Frontline.Gleder meg til sensommer og høsten/vinteren.Punktum
Hellboy
27.06.2022 kl 11:37
8063
Hmm... lurer på hvor mange aksjer Hunt kjøper tilbake i dag, de har jo en relativt god margin på fullmakten de har ifht tilbakekjøp
Mr. U
28.06.2022 kl 10:40
7711
ingen som skulle ha tank-aksjer kjøpte på hunt på dette tidspunktet. dette var før de kom med vlcc strategi.
dette har vært et gedigent mageplask. kommersielt ler man av denne gjengen her i bransjen. de er fullstendig clueless.
å selge nå er bare tull. markedet er på bunnen, for pokker!
dette har vært et gedigent mageplask. kommersielt ler man av denne gjengen her i bransjen. de er fullstendig clueless.
å selge nå er bare tull. markedet er på bunnen, for pokker!
Mr. U
28.06.2022 kl 10:56
7732
å selge når markedet er på bunn er jo håpløst all den tid skipene går b/e eller bedre..
de har sluttet ut båtene på idiot-timecharters: de har gjort dealer som er index related MEN UTEN GULV - det er jo så sjanseløst som det går an. ingen gjør det. bortsett fra hunter da. hva er poenget med å slutte ut på tc når man ikke har en floor-rate????? da er jo båten fremdeles å anse som å operere på spot-rater!!! er index 5k pd - ja så får hunter 5k pd. selv om tc markedet er 7 ganger dette for 1 års tc. det henger ikke på greip. og dere som er aksjonærer bør ta det opp på agm. kaste bort aksjonærverdier på denne måten er helt på trynet.
fredly har fått kalde føtter. han ser hvor kapitalintensivt tank er. han har skjønt at han ikke kan dette her. og han tapper ut. det er fair, det.
men herregud så rævva. i tillegg skylder han på frykt for resesjon. eller, han "vet" det kommer resesjon. og mener svaret på det er å selge tankbåter...
de siste 8-10 år har vært grusomme i frontline også. og de har hatt elendig ledelse i mange mange år. men de er hvertfall nest størst. og da får man utrolig god eksponering i markedet. kontra hunter som har altfor liten eksponering slik de har drevet komersielt, med noen båter i spot i pool og noen på tc. hunter har vært et annet case enn tank som sådan - rett og slett.
hyggelig for de som har tjent penger. trist for tankmarkedet. og det som skjer nå er nitrist. jeg hadde følt meg bowled over hvis jeg var aksjonær.
nei, takke meg til.
dagens rant :)
hvis fredly vet det blir resesjon så får han putte pengene sine i det. å høre norske "investorer" hevde at de har penger i banken fordi ditt eller datt; latterlig. viser bare hvor engstelige de er for å putte spenn i noe de ikke kjenner til annet enn insidebørsen i oslo. hvor alle disse gutta har tjent penga sine på mer eller mindre lyssky virksomhet. tradere er disse folka definitivt ikke.
de har sluttet ut båtene på idiot-timecharters: de har gjort dealer som er index related MEN UTEN GULV - det er jo så sjanseløst som det går an. ingen gjør det. bortsett fra hunter da. hva er poenget med å slutte ut på tc når man ikke har en floor-rate????? da er jo båten fremdeles å anse som å operere på spot-rater!!! er index 5k pd - ja så får hunter 5k pd. selv om tc markedet er 7 ganger dette for 1 års tc. det henger ikke på greip. og dere som er aksjonærer bør ta det opp på agm. kaste bort aksjonærverdier på denne måten er helt på trynet.
fredly har fått kalde føtter. han ser hvor kapitalintensivt tank er. han har skjønt at han ikke kan dette her. og han tapper ut. det er fair, det.
men herregud så rævva. i tillegg skylder han på frykt for resesjon. eller, han "vet" det kommer resesjon. og mener svaret på det er å selge tankbåter...
de siste 8-10 år har vært grusomme i frontline også. og de har hatt elendig ledelse i mange mange år. men de er hvertfall nest størst. og da får man utrolig god eksponering i markedet. kontra hunter som har altfor liten eksponering slik de har drevet komersielt, med noen båter i spot i pool og noen på tc. hunter har vært et annet case enn tank som sådan - rett og slett.
hyggelig for de som har tjent penger. trist for tankmarkedet. og det som skjer nå er nitrist. jeg hadde følt meg bowled over hvis jeg var aksjonær.
nei, takke meg til.
dagens rant :)
hvis fredly vet det blir resesjon så får han putte pengene sine i det. å høre norske "investorer" hevde at de har penger i banken fordi ditt eller datt; latterlig. viser bare hvor engstelige de er for å putte spenn i noe de ikke kjenner til annet enn insidebørsen i oslo. hvor alle disse gutta har tjent penga sine på mer eller mindre lyssky virksomhet. tradere er disse folka definitivt ikke.
Bullen
28.06.2022 kl 12:24
7708
Ikke dumt å laste opp rundt 3,4 skal mye til at du ikke gjør mer enn 10% på maks et par måneder. Det er alltid noen som vil ut.
Redigert 28.06.2022 kl 12:25
Du må logge inn for å svare
ks1977
28.06.2022 kl 15:56
7604
Var fristet selv jeg, men vil ikke låse mer kontanter nå - selv om det antageligvis er for en kort periode og for en grei/god avkastning.
At Mr U desperat forsøker å snakke ned kursen hjelper også på lysten til å kjøpe :) men holder meg i tøylene denne gangen (så får vi se om HUNT selv trår til og gjør noen fler buybacks)
At Mr U desperat forsøker å snakke ned kursen hjelper også på lysten til å kjøpe :) men holder meg i tøylene denne gangen (så får vi se om HUNT selv trår til og gjør noen fler buybacks)
canarias
28.06.2022 kl 16:28
7595
Pengene er på bok om ett par uker , Hunter Group er meget attraktivt priset på dagens nivå.
Markedet er usikker hva som skjer med salgssummen men jeg tror det vil bli gjort smarte trekk, noe vil komme som dividend og resten når tiden er inne for videre satsingsområde.
Markedet er usikker hva som skjer med salgssummen men jeg tror det vil bli gjort smarte trekk, noe vil komme som dividend og resten når tiden er inne for videre satsingsområde.
canarias
29.06.2022 kl 09:51
7275
Hunter Group er råbillig på 3,40 nivået.
Oppgjøret for de fire skipene vil være på bok allerede neste måned.
Markedet priser nå at Ledelsen i Hunter Group vil gjøre noe veldig dumt fremover med oppgjøret, mens jeg har troen på at det vil bli geniale trekk som vil komme.
Hvis en tror markedet skal kraftig opp fremover er ikke Hunter Group rette stedet å være men faller markedet fremover vil det bli en trygg og ikke minst en spennende havn.
Oppgjøret for de fire skipene vil være på bok allerede neste måned.
Markedet priser nå at Ledelsen i Hunter Group vil gjøre noe veldig dumt fremover med oppgjøret, mens jeg har troen på at det vil bli geniale trekk som vil komme.
Hvis en tror markedet skal kraftig opp fremover er ikke Hunter Group rette stedet å være men faller markedet fremover vil det bli en trygg og ikke minst en spennende havn.
Redigert 29.06.2022 kl 10:36
Du må logge inn for å svare
sologsommer22
29.06.2022 kl 11:19
7219
Da er Hunter Disen og Idun underveis til ny destinasjon, sannsynligvis med ny eier
canarias
29.06.2022 kl 11:30
7208
Det går unna her ja, i løpet av ett par uker skal oppgjøret for alle 4 skipene være på konto hos Hunter Group.
Cash is King som amerikanerne sier i usikre tider.
Cash is King som amerikanerne sier i usikre tider.
Mr. U
29.06.2022 kl 11:34
7197
markedet kan da ikke falle lenger enn det allerede har gjort. det er jo helt megarævva. (nå har det riktignok bedret seg litt siste uka)
vlcc markedet er det dårligste det har vært on record. og da selger hunter skutene sine. gratulerer med dagen :)
vlcc markedet er det dårligste det har vært on record. og da selger hunter skutene sine. gratulerer med dagen :)
Mr. U
29.06.2022 kl 11:36
7304
som sagt: jeg tar ikke i dette selskapet med ildtang. ikke shorter jeg det heller. jeg holder meg LAAAAANGT unna.
jeg poster aldri innlegg med formål å hausse eller baisse. aldri.
hvis du vurderer å kjøpe aksjer i e selskap som har solgt alle sine assets,- ja da er du splitter pine gal. da kjøper du "det ukjente". og da er du ingen seriøs investor.
jeg poster aldri innlegg med formål å hausse eller baisse. aldri.
hvis du vurderer å kjøpe aksjer i e selskap som har solgt alle sine assets,- ja da er du splitter pine gal. da kjøper du "det ukjente". og da er du ingen seriøs investor.
canarias
29.06.2022 kl 12:16
7268
Så Mr. U kan se inn i fremtiden at markedet ikke kan falle mer, for en tulling.
Mr. U
29.06.2022 kl 12:42
7287
average earnings i 2022 for vlcc non eco har vært $1100 per dag. ett tusen etthundre dollar.
for eco (altså bygd etter 2015 har snittet vært rett over 10 tusen per dag.
det betyr at rederiene taper penger. og at vi er i lay-up territoriet. vlcc har hatt negative earnings over flere perioder i år.
så nei, markedet kan faktisk ikke falle lavere enn det har vært i 2022. det har aldri vært lavere enn dette. aldri som i aldri i historien.
hvis du ikke vet dette, og er aksjonør i hunter, så er du ikke bare en klovn; du er rent ut udugelig.
man kan ikke debattere seg vekk fra fakta,- selv ikke her på hegnar forum.
fredly selger seg ut fra vlcc-markedet på et historisk bunn-nivå.
for eco (altså bygd etter 2015 har snittet vært rett over 10 tusen per dag.
det betyr at rederiene taper penger. og at vi er i lay-up territoriet. vlcc har hatt negative earnings over flere perioder i år.
så nei, markedet kan faktisk ikke falle lavere enn det har vært i 2022. det har aldri vært lavere enn dette. aldri som i aldri i historien.
hvis du ikke vet dette, og er aksjonør i hunter, så er du ikke bare en klovn; du er rent ut udugelig.
man kan ikke debattere seg vekk fra fakta,- selv ikke her på hegnar forum.
fredly selger seg ut fra vlcc-markedet på et historisk bunn-nivå.
Hellboy
29.06.2022 kl 13:51
7301
Litt ymse her. Som U er inne på har ikke Fredly akkurat gjort det riktige når supersyklusen starter neste år.
Samtidig blir det jo noe gevinst, selv om oppsiden er barbert bort med dårlig timede salg. Men gevinst er gevinst.
Dog, skulle gjerne sett at jeg "i gamle dager" ikke hadde satt penger i Hunter, men heller mer i OET og Hafnia innen tank, samt gass. Men uansett, bygones er bygones. Og lett å være etterpåklok. Heldigvis er det jeg har satt i OET enormt mye mer enn det jeg satset i HUNT. OET er et skikkelig rederi og ikke en amatør som tror han skal få til noe i tank.
Samtidig blir det jo noe gevinst, selv om oppsiden er barbert bort med dårlig timede salg. Men gevinst er gevinst.
Dog, skulle gjerne sett at jeg "i gamle dager" ikke hadde satt penger i Hunter, men heller mer i OET og Hafnia innen tank, samt gass. Men uansett, bygones er bygones. Og lett å være etterpåklok. Heldigvis er det jeg har satt i OET enormt mye mer enn det jeg satset i HUNT. OET er et skikkelig rederi og ikke en amatør som tror han skal få til noe i tank.
Hellboy
29.06.2022 kl 18:23
7192
Som jeg var inne på i et tidligere innlegg, blir det mer tilbakekjøp her.
https://live.euronext.com/en/node/10985839
https://live.euronext.com/en/node/10985839
ks1977
29.06.2022 kl 19:14
7199
Fra Q1-rapporten så hadde de 29,1MUSD i cash&cash equivalents. Mcap (inkl egne aksjer) er 1985MNOK eller ca 200MUSD, og de har vel fortsatt mandat til 10% tilbakekjøp?
Skal ikke spekulere i hvor mye de kjøper tilbake, men gitt at oppgjøret for skipene er rett rundt hjørnet (les: at de kan ignorere svingninger i USDNOK) og kursen er såpass langt unna NAV, så gir det mye mening å kjøpe tilbake aksjer over en lav sko - med mindre de ønsker å ruge på pengene til nye investeringer (men hvilke investeringer kan gi en garantert (?) avkastning på 15% i løpet av noen få uker/måneder?)
Skal ikke spekulere i hvor mye de kjøper tilbake, men gitt at oppgjøret for skipene er rett rundt hjørnet (les: at de kan ignorere svingninger i USDNOK) og kursen er såpass langt unna NAV, så gir det mye mening å kjøpe tilbake aksjer over en lav sko - med mindre de ønsker å ruge på pengene til nye investeringer (men hvilke investeringer kan gi en garantert (?) avkastning på 15% i løpet av noen få uker/måneder?)
sologsommer22
29.06.2022 kl 19:50
7150
Det er poenget, hvilken annen investering gir garantert avkastning over 10% på noen uker i disse tider. Jeg har 20% hittil i år og takker gjerne ja til 10% ekstra på de neste par månedene med resesjon i sikte
canarias
29.06.2022 kl 22:01
7041
Så sant sologsommer22 og ks1977, dette er vel verd å ta med seg i turbulente tider siden utbetalingene for de fire skipene er så nært forestående.
Her vil det nok også komme flere kjøp av egne aksjer fremover.
Her vil det nok også komme flere kjøp av egne aksjer fremover.
Hvor i alle dager har du teorien fra, at penger er på bok neste måned? Teoretisk og vanlig skal det ta lang tid.
MR-u
Selv om tank markedet trolig er på bunn nå, dvs, rater/ inntjening ( for det kan jo ikke bli værre), er sannsynligheten for at prisene vil sklp sklir nedover stor, det gjelder alt i shipping.
Hunt som er et asset play, de gjør rett i å selge nå, før prisene faller, et klokt valg.
Hunter ble et resultat av markeds krefter og utvikling de selv ikke kunne styre eller gjøre noe med.
At selskapet fikk en pandemi og deretter en global ned smeltning i trynet, det kunne selv ikke den største pessimist forutse da Vlcc ordrene ble plassert.
Tror neppe en ser kjøp av asset i dette selskapet på en stund, tror ikke de vil kjøpe asset overhode.
Som Arne sier, du får tak i tank rimligere andre steder, så hvorfor eie selv når en kan kjøpe aksjer i andre rederier under Nav.
MR-u
Selv om tank markedet trolig er på bunn nå, dvs, rater/ inntjening ( for det kan jo ikke bli værre), er sannsynligheten for at prisene vil sklp sklir nedover stor, det gjelder alt i shipping.
Hunt som er et asset play, de gjør rett i å selge nå, før prisene faller, et klokt valg.
Hunter ble et resultat av markeds krefter og utvikling de selv ikke kunne styre eller gjøre noe med.
At selskapet fikk en pandemi og deretter en global ned smeltning i trynet, det kunne selv ikke den største pessimist forutse da Vlcc ordrene ble plassert.
Tror neppe en ser kjøp av asset i dette selskapet på en stund, tror ikke de vil kjøpe asset overhode.
Som Arne sier, du får tak i tank rimligere andre steder, så hvorfor eie selv når en kan kjøpe aksjer i andre rederier under Nav.
Redigert 30.06.2022 kl 08:00
Du må logge inn for å svare
Mr. U
30.06.2022 kl 10:52
6664
at asset values skal særlig ned fra dette nivået er ikke veldig sannsynlig all den tid intjening er på historisk bunn-nivå. yardene er fullbooket, også - men ikke av tankordre.
jeg mener hunter gjør en kardinalfeil: båtene er mer verdt i operasjon i et market som MÅ bedre seg. mao selskapet vil være bedre tjent med å operere skipene kontra å selge. totalt ville selskap og aksjonærer vært best tjent med at skipene ikke ble solgt. så lenge selskapet ikke taper penger har de jo all verdens tid til å vente på oppsiden. nei, dette er et skoleeksempel på hvordan et selskap ikke skal drives. feil etter feil etter feil. at de er et asset play selskap betyr ikke at de bør søke å drifte bedre enn de gjør.
går spotmarkedet opp til 35k pd,- bare for å ta et tall - så er det GARANTERT at asset values vil stige betydelig. det er dessuten historisk lav kontrahering i tank, mens yardene er fullbooket med andre segmenter; mao vil det bli lang tid før vi vil kunne oppleve massiv overkontrahering i tank (slik vi har sett de siste 20(!) år.
jeg kan rett og slett ikke se noen gode argumenter for å selge nå. det er rent ut galskap, dette her.
om 6-12 mnd er disse skipene verdt vesentlig mer enn de selges for idag.
tank er billigere andre steder...altså.. Det er tydelig at andre syns hunter var billig nok.. (herregud for noe sprøyt å si av en storeier)
jeg mener hunter gjør en kardinalfeil: båtene er mer verdt i operasjon i et market som MÅ bedre seg. mao selskapet vil være bedre tjent med å operere skipene kontra å selge. totalt ville selskap og aksjonærer vært best tjent med at skipene ikke ble solgt. så lenge selskapet ikke taper penger har de jo all verdens tid til å vente på oppsiden. nei, dette er et skoleeksempel på hvordan et selskap ikke skal drives. feil etter feil etter feil. at de er et asset play selskap betyr ikke at de bør søke å drifte bedre enn de gjør.
går spotmarkedet opp til 35k pd,- bare for å ta et tall - så er det GARANTERT at asset values vil stige betydelig. det er dessuten historisk lav kontrahering i tank, mens yardene er fullbooket med andre segmenter; mao vil det bli lang tid før vi vil kunne oppleve massiv overkontrahering i tank (slik vi har sett de siste 20(!) år.
jeg kan rett og slett ikke se noen gode argumenter for å selge nå. det er rent ut galskap, dette her.
om 6-12 mnd er disse skipene verdt vesentlig mer enn de selges for idag.
tank er billigere andre steder...altså.. Det er tydelig at andre syns hunter var billig nok.. (herregud for noe sprøyt å si av en storeier)
Hunter Group ASA - Sale of Hunter Disen completed
30.6.2022 15:12 • Oslo Børs •
Kopier link
Oslo, 30 June 2022
Hunter Group ASA (the "Company") is pleased to announce that Hunter Tankers AS,
a wholly owned subsidiary of the Company, today concluded the sale of Hunter
Disen and successfully delivered her to her new owners.
Contact:
30.6.2022 15:12 • Oslo Børs •
Kopier link
Oslo, 30 June 2022
Hunter Group ASA (the "Company") is pleased to announce that Hunter Tankers AS,
a wholly owned subsidiary of the Company, today concluded the sale of Hunter
Disen and successfully delivered her to her new owners.
Contact:
canarias
30.06.2022 kl 16:40
6479
Mr.U tror ikke markedene kan falle mer, det viser at vettet er totalt fraværende.
Forøvrig flott at første salget til Hunter Group allerede er i boks og resten vil følge tett.
Ikke dumt med masse cash i de turbulente tider som vil komme fremover.
Forøvrig flott at første salget til Hunter Group allerede er i boks og resten vil følge tett.
Ikke dumt med masse cash i de turbulente tider som vil komme fremover.
Redigert 30.06.2022 kl 16:48
Du må logge inn for å svare
Staffanstorp
30.06.2022 kl 22:41
6312
Not too bad with a sale at NOKB 3,8-ish vs. MCAP, per 30 June 2022, at NOKB1,97. Guess the market expect the company to hold on to cash for future investments, some dividends coming our way, but still, in these horrible global Months/Weeks/Days, it's not too bad, all things considered, or have I missed anything crucial here?
Redigert 30.06.2022 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
Mr. U
01.07.2022 kl 10:16
6103
nå må du slutte med dette hjernedøde klovneriet ditt.
begrunnn heller hvorfor du tror markedet kan falle!
jeg sitter med data på tankrater tilbake til da det begynte å publiserer: 1972. og markedet har aldri vært dårligere. blir det dårligere (som sagt bedre siste halvannen uke) så går skipene i hot-layup. rederiene gidder selvsagt ikke slutte seg til negative rater over lengre tid. det har vært negative rater i flere perioder i år. noe man går med på som reder for å fa til en geografisk replasering for å oppnå en triangulering der neste leg blir lønnsom (feks en ag/west der en påfølgende cont/east eller usg/east blir in the money pga kort ballast.
dette her kan du rett og slett ingenting om. du er uvitende.
legg til grunn status i fraktmarkedet, samt status hos shipyards: nei asset priser kan heller ikke falle noe vesentlig. det er en umulighet.
fredly selger seg ut av tank med 10 dollar (eller deromkring) på stålet (hva blir det i gevinst ca 10-15% før vedlikeholdskostnader er medregnet). uten å ha tjent nevneverdig i fraktmarkedet i mellomtiden; det er underlig hvor få av tankfolka her inne som ikke innser hvor gedigent dette mageplasket er. jada, hunter traff på inngangen,- ingen tvil om det. men de bommer jo fullstendig fra kontrahering og frem til i dag.
begrunnn heller hvorfor du tror markedet kan falle!
jeg sitter med data på tankrater tilbake til da det begynte å publiserer: 1972. og markedet har aldri vært dårligere. blir det dårligere (som sagt bedre siste halvannen uke) så går skipene i hot-layup. rederiene gidder selvsagt ikke slutte seg til negative rater over lengre tid. det har vært negative rater i flere perioder i år. noe man går med på som reder for å fa til en geografisk replasering for å oppnå en triangulering der neste leg blir lønnsom (feks en ag/west der en påfølgende cont/east eller usg/east blir in the money pga kort ballast.
dette her kan du rett og slett ingenting om. du er uvitende.
legg til grunn status i fraktmarkedet, samt status hos shipyards: nei asset priser kan heller ikke falle noe vesentlig. det er en umulighet.
fredly selger seg ut av tank med 10 dollar (eller deromkring) på stålet (hva blir det i gevinst ca 10-15% før vedlikeholdskostnader er medregnet). uten å ha tjent nevneverdig i fraktmarkedet i mellomtiden; det er underlig hvor få av tankfolka her inne som ikke innser hvor gedigent dette mageplasket er. jada, hunter traff på inngangen,- ingen tvil om det. men de bommer jo fullstendig fra kontrahering og frem til i dag.
sologsommer22
01.07.2022 kl 10:25
6109
klovnen her er nok en helt annen. hvorfor skriver du på denne tråden ? har du ikke fått med deg at HUNT er et investeringsselskap ? skal du investere i tank så velg noe annet og spar oss for disse utdaterte kommentarene
Mr. U
01.07.2022 kl 13:22
5984
at hunt er et investeringselskap,- hvorfor selger de seg ut på bunnen av markedet? ca 10% har de på investeringen sin. så det er greit nok, jeg tar selv profitt lenge før 10% titt og ofte. men ikke i et case som er så åpenlyst på bunnen som dette her. det kan jo bare gå en vei..
vil du bare ha kommentarer av folk som mener det samme som deg? evt av folk som tydeligvis ikke har filla peiling på shipping?
vil du bare ha kommentarer av folk som mener det samme som deg? evt av folk som tydeligvis ikke har filla peiling på shipping?
ks1977
01.07.2022 kl 15:37
5976
Du som vet alt, men aldri gidder å dokumentere dine påstander - kan du legge frem et regnestykke som viser at HUNT har hatt 10% på investeringen sin?
Mr. U
04.07.2022 kl 09:02
5691
hvis det er noen som dokumenterer her inne så er det undertegnede.
hva kontraherte de skip for, og hva solgte se for? ca 10% avkastning.
hva kontraherte de skip for, og hva solgte se for? ca 10% avkastning.
ks1977
04.07.2022 kl 15:42
5548
En påstand er ingen dokumentasjon... Å gjenta påstanden er heller ingen dokumentasjon... Du må også huske på å ta med det de har tjent på å seile skipene, ikke bare se på gevinsten fra selve salget...
HUNT hadde kontrakt på 8 skip for totalt 688,4MUSD eller 86,05MUSD pr skip (lenke 1 i bunn)
I 2020 alene hadde de net profit på 63,1MUSD (lenke 2 i bunn).
Så allerede her har de hatt 10% avkastning på opprinnelig kontrakt - og da på investert kapital.
De hadde ca 2x gearing, så avkastning på egenkapital bare for 2020 var da 20%.
De solgte også et av skipene som var under bygging i 2019, og så har de salget nå i år. Du får ganske mange ganger 10% av dette...
Ikke at dette har noe å si lenger, for selskapet er i ferd med å avvikle tankinvesteringa si og handler til ca 85% av (snart) cash. Fredly har også sagt at "alt skal tilbake til aksjonærene" (skjønt han har hatt noen merkelige uttalelser ifbm salget).
https://www.huntergroup.no/assets/2019-05%20Investor%20Presentation%20PP.pdf
https://www.huntergroup.no/assets/hunter-group-asa-annual-report-2020.pdf
HUNT hadde kontrakt på 8 skip for totalt 688,4MUSD eller 86,05MUSD pr skip (lenke 1 i bunn)
I 2020 alene hadde de net profit på 63,1MUSD (lenke 2 i bunn).
Så allerede her har de hatt 10% avkastning på opprinnelig kontrakt - og da på investert kapital.
De hadde ca 2x gearing, så avkastning på egenkapital bare for 2020 var da 20%.
De solgte også et av skipene som var under bygging i 2019, og så har de salget nå i år. Du får ganske mange ganger 10% av dette...
Ikke at dette har noe å si lenger, for selskapet er i ferd med å avvikle tankinvesteringa si og handler til ca 85% av (snart) cash. Fredly har også sagt at "alt skal tilbake til aksjonærene" (skjønt han har hatt noen merkelige uttalelser ifbm salget).
https://www.huntergroup.no/assets/2019-05%20Investor%20Presentation%20PP.pdf
https://www.huntergroup.no/assets/hunter-group-asa-annual-report-2020.pdf
eike
06.07.2022 kl 12:43
5224
Ligger nå å lusker og kjøper mer i håp om å få med meg noen ekstra prosenter før eventuelt utbytte. Tanker?
sologsommer22
06.07.2022 kl 14:29
5139
Her er det bare å akkumulere fra selgere uten tålmodighet.
3.43% av aksjene skal slettes
Med USD/NOK over 10 kr blir dette en pen premie pr. aksje.
3.43% av aksjene skal slettes
Med USD/NOK over 10 kr blir dette en pen premie pr. aksje.
Redigert 06.07.2022 kl 14:31
Du må logge inn for å svare
Jeg har ha kjøpt meg inn i Hunter igjen.
Rett å slett forde det er ´risiko´ fri cash,
Flåsete skrevet selvfølgelig, alle papirer har en viss risiko, men her er den lav altså, den største rissikoen er tolmodigheten.
Jeg antar det nå er en premie opp mot 20% ved å handle Hunter på 3,3.
Dollaren er kruttsterk, over 10 kroner, 10,1 faktisk
I det minste på papiret, kan det se ut som vi nå får et olje pris fall, det kan dra dollaren adskillig høyere med en tilsvarende lavere Krone,
Vi vet også at i urolige tider, så flykter investorer til Dollars ++ på Hunt caset.
Hunter har kjøpt noe aksjer, de vil trolig kjøpe langt fler, jeg antar de her legger inn en god rissiko margin på minimum 10-15% på sine kjøp av egne aksjer,
Aksjen vil bli presset ned hele tiden mens Hunter tilbakekjøpet egne aksjer, det er og bir en prosess, men det er penger rett i fortet på aksjonærene uansett.
Det vil oppstå veldig spennede muligheter fremover, det er jeg overbevist om i et marked som er preget av frykt.
Arne sier han har spennede ting på gang, jeg tviler ikke, og vi vet alle at Arne Fredly kan komme inn i prosjekter, som ikke vi vanlig dødelige kan, på kurser og nivåer vi ikke klarer.
Tanken trigger meg og jeg ønsker å være med, jeg tror tank kapitalen blir utbetalt i sin helhet, til gamle tank investorer, men at en deltagelse i aksjen på tidspunktet vil fremme en rett til å delta på kapital innhenting til de nye prosjekter, prosjekter jeg håper ikke er Asset men noe langt mer sexy.
Endel kapital skal Arne få i satsningen, jeg vet erfaringsmessig at det pleier å ende bra, og pdd er det også 15-20% direkte avkastning bare på tank skipene.
Så hvorfor sette pengene i banken til 2% rente , eller spekulere i aksje markedet forøvrig med skyhøy risk, når en får 15-20% her innen en relativt kort tid.
Når de nye planene blir publisert i media, trolig før cashen blir delt ut til eldre tank aksjonærer, da vil trolig aksjen gå i taket og en er kjapt in the money også på den nye satsningen.
Og du MR U, kan ta deg ei bolle.
Ingen priser på skip vil stige nå, stålet og skrap stuper, Arne Fredly har solgt i grevens tid, gode priser vi fikk, tipper jeg vi sier om 1/2 år.
Alt av shipping stuper nå, og vi er ute av helvette og sitter cash om noen uker, klare til å plukke rester når støvet har lagt seg.
Rett å slett forde det er ´risiko´ fri cash,
Flåsete skrevet selvfølgelig, alle papirer har en viss risiko, men her er den lav altså, den største rissikoen er tolmodigheten.
Jeg antar det nå er en premie opp mot 20% ved å handle Hunter på 3,3.
Dollaren er kruttsterk, over 10 kroner, 10,1 faktisk
I det minste på papiret, kan det se ut som vi nå får et olje pris fall, det kan dra dollaren adskillig høyere med en tilsvarende lavere Krone,
Vi vet også at i urolige tider, så flykter investorer til Dollars ++ på Hunt caset.
Hunter har kjøpt noe aksjer, de vil trolig kjøpe langt fler, jeg antar de her legger inn en god rissiko margin på minimum 10-15% på sine kjøp av egne aksjer,
Aksjen vil bli presset ned hele tiden mens Hunter tilbakekjøpet egne aksjer, det er og bir en prosess, men det er penger rett i fortet på aksjonærene uansett.
Det vil oppstå veldig spennede muligheter fremover, det er jeg overbevist om i et marked som er preget av frykt.
Arne sier han har spennede ting på gang, jeg tviler ikke, og vi vet alle at Arne Fredly kan komme inn i prosjekter, som ikke vi vanlig dødelige kan, på kurser og nivåer vi ikke klarer.
Tanken trigger meg og jeg ønsker å være med, jeg tror tank kapitalen blir utbetalt i sin helhet, til gamle tank investorer, men at en deltagelse i aksjen på tidspunktet vil fremme en rett til å delta på kapital innhenting til de nye prosjekter, prosjekter jeg håper ikke er Asset men noe langt mer sexy.
Endel kapital skal Arne få i satsningen, jeg vet erfaringsmessig at det pleier å ende bra, og pdd er det også 15-20% direkte avkastning bare på tank skipene.
Så hvorfor sette pengene i banken til 2% rente , eller spekulere i aksje markedet forøvrig med skyhøy risk, når en får 15-20% her innen en relativt kort tid.
Når de nye planene blir publisert i media, trolig før cashen blir delt ut til eldre tank aksjonærer, da vil trolig aksjen gå i taket og en er kjapt in the money også på den nye satsningen.
Og du MR U, kan ta deg ei bolle.
Ingen priser på skip vil stige nå, stålet og skrap stuper, Arne Fredly har solgt i grevens tid, gode priser vi fikk, tipper jeg vi sier om 1/2 år.
Alt av shipping stuper nå, og vi er ute av helvette og sitter cash om noen uker, klare til å plukke rester når støvet har lagt seg.
Redigert 06.07.2022 kl 16:10
Du må logge inn for å svare
måne
06.07.2022 kl 17:04
5111
Oppgjør i dollar skulle tilsi en god hedge når usdnok går opp. Men Hunt gikk motsatt vei.
ks1977
06.07.2022 kl 17:12
5115
Den eneste gode (?) grunnen til at HUNT trader der den gjør nå er usikkerhet i hvor mye som vil bli betalt ut.
Sensitivelover
06.07.2022 kl 17:29
5089
Det stemmer. Husk antiklimakset i forbindelse av avslutningen av tanksatsingen til ADS. De skulle drive videre og holdt igjen penger. Inntil de fant det for godt å reinvestere var du fanget. Kursen reflekterte ikke cashen som var igjen
Tror faktisk det er en viss forskjell på Ads skall vs Arne Fredly skall.
Arne Fredly har sin menighet, ellers enig med Ks1977
Legg til super røttne børser risk off over hele linja, så er vi der.
Dette kan jo en utnytte til egen fordel, jeg mener, hvor er du sikret 15-20% avkastning neste måneder?
Arne Fredly har sin menighet, ellers enig med Ks1977
Legg til super røttne børser risk off over hele linja, så er vi der.
Dette kan jo en utnytte til egen fordel, jeg mener, hvor er du sikret 15-20% avkastning neste måneder?
Redigert 06.07.2022 kl 18:39
Du må logge inn for å svare