En fot i bakken

ks1977
HUNT 03.06.2020 kl 09:54 200432

Ser at det hovedsakelig er baissing, haussing samt bevisste forsøk på kursmanipulasjon som preger "diskusjonene" på forumet, så tenker at det kanskje hadde vært greit å ta en fot i bakken.

Hvor lenge ratene forblir høye er det umulig å spå da bildet er for kaotisk til å kunne gjøre gode kvalifiserte gjetninger. Det eneste vi vet er at ratene så langt har vært (unormalt) gode, at vi på et eller annet tidspunkt (min personlig gjetning er enten Q3/2020 eller Q2/2021) vil se et betydelig press på ratene, og at vi har en rekordlav ordrebok som sannsynligvis kommer til å forbli lav frem til IMO2030 er avklart.

Personlig så har jeg problemer med å se et scenarie hvor gjennomsnittlig spotrate for 2021 og 2022 skal kunne være på 17,4k og 22,5k (det laveste vi har hatt siden 2007 var i 2018 med 15,5k) samtidig som at skraping forholder seg "lavt" med 12MDWT for hvert av årene (mot 20MDWT i 2018), men jeg velger likevel å ta utgangspunkt i Cleaves sin analyse da jeg føler at det er et konservativt utgangspunkt (det er vel også den analytikeren med lavest kursmål på kort sikt?).

I mai-rapporten hvor Clevaes nedgraderte hele sektoren og satte kursmål for HUNT på 2,9NOK så har Cleaves likevel;
Net earnings 2020 = 57
Net earnings 2021 = 9
Net earnings 2022 = 8
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78 (denne fremgår ikke av rapporten, men estimerte rater frem til Q3/24 fremgår på side 13 og de er høyere enn 2023 så setter 2024=2023)

For en discounted cash-flow analyse så må man jo ta med hele levetiden, men jeg stopper i 2024 (selv om Cleaves estimerer at supersyklusen starter H2/2023).
Vi må likevel korrigere estimatene til Cleaves noe;
1) Rapporten er laget før TCene som HUNT låste for Disen og Idun. Dersom jeg summerer Q1, guidingen for Q2 (89% var inngått), TCene for Q3&Q4, samt en spotrate for Q3&Q4 på 25k (hvilket bør være konservativt for ECO med scrubber) så får jeg net earnings på 70 (jeg har da blant annet ignorert off-hire, samt benyttet 20,5k fra og med Q2)
2) For 2021 og 2022 så har Cleaves cash-break even på 26,1 og 26,2 (før 22,4k i 2023). Dette vil jo selvfølgelig avhenge av renter fremover, men det er ingen grunn til å tro at rentene skal hardt opp på kort sikt. Rapporten kom jo også før HUNT sin finansiering hvor HUNT guider cash break-even på 20,5k når hele flåten er på vannet. Tillater meg derfor å korrigere Cleaves sin cash break-even estimat med 5k for 2021 og 2022, noe som med 7 skip utgjør knappe 13MUSD pr år. For 2023 og 2024 så har Cleaves 22,4, men jeg lar det stå (selv om det utgjør ytterligere 5MUSD hvert år)

Korrigert net income (konservativt i mitt hode) blir da;
Net earnings 2020 = 70
Net earnings 2021 = 22
Net earnings 2022 = 21
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78
Tar vi utgangspunkt i en kurs på 3,5NOK og USD/NOK 10 (dette er den mest spennende jokeren fremover), dvs et market cap på 200MUSD, og krever at hele market cap skal være tjent inn innen 2024 så må jeg benytte en diskonteringsrente på 13%.

Dette er da, etter mitt syn, et konservativt scenarie hvor ingen oppside (nye sanksjoner mot Cosco, bunkerspris tilbake til Q1-nivå osv) er tatt med. Samtidig har jeg da krevd 100% avkastning etter 5 år, samt forutsatt at kursen (og utbytte) ikke stiger mer enn net earnings. Jeg har også fullstendig ignorert mesteparten av supersyklusen.

For meg så er risk/reward for HUNT absurd god, men praktisk talt ingen nedside (på lang sikt) og veldig høy oppside (på lang sikt) samtidig som at man er eksponert for evt triggere (på kort sikt). Jeg har dog ingen formening om hva Mr Market bestemmer seg for på kort sikt, men med en diskonteringsrente på 13% i noe jeg ser på som et urealistisk worst case scenario - og hvor vi høyst sannsynlig også får en kraftig reprising oppover senest i 2023 - er mer enn godt nok for meg til å gå inn på disse nivåene. Skjønt dersom man synes at Cleaves er optimistisk, at en diskonteringsrente på 13% ikke er god nok, at vi ikke får noen supersyklus, ikke får noen reprising i et fremtidig bullmarket, så kan man jo komme frem til en annen konklusjon. Man kan jo også spekulere i om hvor lavt Mr Market vil presse HUNT (selv om HUNT mest sannsynlig ikke kommer til å tape penger verken i 2021 eller 2022).
Redigert 21.01.2021 kl 06:16 Du må logge inn for å svare
Lamps8
16.09.2022 kl 19:29 3640

Som tidligere revisor er jeg komfortabel med å si at cashen i selskapet, når Freya er levert i begynnelsen av november tilsvarer minimum 2,4kr aksjen. Har da tatt høyde for de ca 20M aksjene de eier selv. Antar at med gode rater på Freya nå, så vil 3q og 4q bidra positivt å gi en oppside på de 2,4kr.
Har tatt kontakt med ledelsen og de har bekreftet som de i utgangspunktet også oppgir i 2Q at alt skal betales tilbake til aksjonærene, og kun cash til drift vil være igjen. Eventuelle nye eventyr vil det hentes ny kapital til. Vil anslå generelle kostnader til drift, herunder administrasjonskostnader vil ligge rundt 1,2M USD i året, så vil anta at maks 5M USD blir igjen i selskapet, antakelig mindre.

Dette vil gi 0,5kr i tilbakebetaling av kapital og ca 1,8kr i vanlig utbytte, totalt 2,3kr, da vil det være verdier for mellom 0,1-0,2kr igjen i selskapet.

E da nokon som har sagt han skal selge det då??
Eg har stilt eit spm. kva som skjer OM han skulle komme på og gjøre det…
Skogens
16.09.2022 kl 20:44 3614

Enig med deg Lamps8, det bør ligge igjen 2,4-2,6 når de har levert Freya. For meg så er det en fin måte å være investert med begrenset nedside nå når det er ruglete på børsene. I tillegg har jeg endel Frontline, med mye større oppside og nedside.
Men håper de kommer med et riggprosjekt som vi aksjonærene får fortrinnsrett til å være med på i en emisjon.
canarias
16.09.2022 kl 22:04 3586

VI vil nok få i overkant av 2,50 totalt etter at Freya har blitt levert
I tillegg har vi skallet i Hunter Group som en spennende joker igjen.
Høsten kan som Skogens sier bli ruglete så greit nok å ha en del av investeringene i HG som er billig uansett.
20% risikofri oppside pluss jokeren i skallet som kan bli spennende og innbringende I tillegg.
Jeg har solgt meg litt ned i Frontline siste dagene
Redigert 16.09.2022 kl 22:14 Du må logge inn for å svare
Hellboy
17.09.2022 kl 19:36 3347

Longsitinbulk skrev Takk for redelig svar
Godt du fikk svar av lamps8 Long. Det er ca samme som du ville fått av meg. Men er "utaskjærs" akkurat nå. Roter rundt i Strasbourg og prioriterer god mat og drikke og kulturopplevelser fremfor HO. :D
canarias
18.09.2022 kl 13:05 3161

Freya går på meget bra rater nå til begynnelsen av november, utrolig at kursen ikke rører seg , oppsiden er mer enn 20% risikofritt, i tillegg til at vi får med oss verdien på skallet og hva som vil skje der som en spennende joker.
Vær sikker på at AF har en plan allerede.

Huff huff… tragisk at Hunter velger å kaste kortene innen shipping akkurat nå som supersyklusen skal starte. Å glede seg over et skip drar inn kuen få dager med gode rater er å akseptere smuler i markedet. Se hvordan andre skipping selskaper har økt sin verdi siden Hunter kom med melding om salg. Husk vi hadde 7 skip!! Sukk sukk og trippelsukk….
canarias
18.09.2022 kl 17:55 3157

Hva som er gjort kan det ikke gjøres noe med , alltid lett å se bakover, men i disse turbulente børstider er over 20% risikofri avkastning på kort horisont vel verd å ta med seg.
Jeg har selv redusert en del i Frontline siste uken og kjøpt meg opp I Hunter Group.

Er dette Arne's neste skritt :

APOLLO ASSET LTD.:
Kjøpte 857 372 aksjer i DDRIL, eier nå 857 372 aksjer.

https://www.finansavisen.no/nyheter/oljeservice/2022/09/14/7929368/na-noteres-dolphin-drilling
canarias
19.09.2022 kl 10:36 2827

Vi får se hva som skjer, spennende blir det uansett.
Ikke dumt i dagens turbulente marked å være investert i Hunter Group
Bullen
19.09.2022 kl 10:45 2802

Sterk dollar nå. Hunter sitter med mye cash. Kanskje fornuftig å sitte i kroner?
Bullen
19.09.2022 kl 11:56 2734

Fikk svar... sikret like under 10
Børsen kan kollapse. Hunter vil være upåvirket
Redigert 19.09.2022 kl 11:59 Du må logge inn for å svare

Så det blir ikke mer i posen her når dollaren banker oppover altså
Bullen
19.09.2022 kl 12:32 2656

Tror ikke det hvis jeg forstod CFO riktig
canarias
19.09.2022 kl 12:49 2630

Å gjøre en forex hedge er ganske normalt som sikringsmiddel.
Hunter Group handles til over 20% rabatt, lastet opp mer i dag.
gitzern
23.09.2022 kl 11:48 1975

Ser ut som robotene presser HG aksjen nedover selv om verdiene i selskapet er låst og det kun er oppside i aksjen. Mine beregninger tilsier en verdi på mellom 2,4-2,6 før evt. salg av børsskallet. Ganske spesielt at denne går nesten helt under radaren til norske investorer.
canarias
23.09.2022 kl 12:29 1936

Dette er penger på gaten bokstavelig talt gitzern, jeg fortsetter hamstre på disse kursene.
Spennende å se om Arne vil bruke skallet selv eller selge det.
Hellboy
23.09.2022 kl 12:32 1933

Har ikke ord for hvor dumt det er å se nivåene vi handles på nå.

Skulle gjerne sett at Fredly tok litt grep og satte i gang tilbakekjøp av aksjer nå. Det vil jo være enormt innvannende..... De har vel fortsatt fullmakt til tilbakekjøp? Eller husker jeg helt feil?
eike
23.09.2022 kl 13:39 1851

Hei. Dere mener alså her er null nedside. Bare å doble da, og få 20% på siste doblingen, eller er det noe eg ikkje skjønner.
canarias
23.09.2022 kl 13:47 1835

Dette er penger på gaten bokstavelig talt gitzern, jeg fortsetter hamstre på disse kursene.
Spennende å se om Arne vil bruke skallet selv eller selge det.
canarias
25.09.2022 kl 11:43 1632

Verdiene er låst ja gitzern og Freya seiler på meget god rate til begynnelsen av november da Hunter Tankers avvikles og alt deles ut cash.
Pluss at vi beholder jokeren i børsskallet Hunter Group som vil ha sin verdi også uansett om det selges eller brukes til nytt satsingsområde hvor vi aksjonærer blir tilgodesett.
Mr. U
26.09.2022 kl 10:02 1423

mye penger har du tapt i hunter de siste 3 mnd, egentlig? (utenom utbytte/tilbakebetaling selvsagt)
å kjøpe hunter nå er jo absurd.
Hellboy
26.09.2022 kl 10:23 1389

Absurd billig, ja ;)

Det er jo massevis av cash som skal betales ut i selskapet fortsatt. og da betydelig mer som skal betales ut enn hele kursverdien.

Eit lite spm. rundt det med eit evt. salg av børsskall.
Vist ein sitter i børsskallet og det blir solgt så blir ein ikkje med over til det nye med antall aksjer? Det blir sletta eller…
Har aldri våre med på eit sånt scenario så spør dåke som har våre i gamet litt lenger ein meg?

Tapt i Hunter, utenom utbytte/ tilbakebetaling?
Jeg henger ikke med.

Nå har vel 95% av alle aksjer falt siste 3 måneder, jeg ser ikke at aksjonærene i Hunt har tapt noen ting.

Selvf blir ikke et børs skall solgt, det vil forbli i fredlys eie og aksjonærenes.
Fredly har sagt sin mening om markedet og vi ser nå starten på det, det vil dukke opp uante muligheter som Fredly sier.
Kan jo nevne at Rigg bransjen f.eks prises med en rabatt mot underliggende verdier generelt sett på 50-60% av stålet.
Redigert 28.09.2022 kl 08:52 Du må logge inn for å svare
gitzern
28.09.2022 kl 09:02 1122

Jeg tenker det er sannsynlig at når all cash er utbetalt til dagens aksjonærer vil børsskallet til HG være interessant for selskap som lukter på børsnotering. Dvs at eierne av dette selskapet kjøper opp HG som deretter kjøper selskapet som ønsker å gå på børs. Vipps så er de børsnotert uten å gå via en tidkrevende, riskikofylt og dyr børsnoteringsprosess. Verdien av dette vil jeg anslå til +/- 50 mill. avhenging av hvor komplisert en børsnotering vil være for det aktuelle selskapet.
canarias
28.09.2022 kl 09:41 1076

Komfortabelt å ha HG i dagens ustabile marked.
Spennende å se hva som skjer med skallet I HG gitzern.
Mr. U
28.09.2022 kl 11:04 1023

canari har jo kjøpt og kjøpt mens kursen kun har gått ned. han har et betydelig tap.

andre tankaksjer har gått som ei kule. dere som har sittet i hunter har gått glipp av festen.
jacob22
28.09.2022 kl 11:11 999

De har 300 millioner i tapsavsetting fra gammel moro.
Å SELGE SKIP I NORGE INGEN SKATT.
Tippe den er verdt ca 300 millioner = 0,6 x 50millioner aksjer.
Det blir 2,4 kr i utbytte + 0,6 = 3 kr.
Verdien i dag er 2,11 ca 42 %
Er det bra idea kan det 0,4 kr til.
Dette kommer standard drilling til å kjøpe eller spetalen
Kommer snart tilbakekjøp av aksjer.

Takk Mr. U
Det ser ut som du har klart å lokke ut noen sarte sjeler. For oss som vet at 1+1 = 2 og ikke 1.6 er det som å plukke penger på gata
jacob22
28.09.2022 kl 13:36 846

EG HAR 70% I HUNTER kjøpte jeg får - utbytte 1,2 kr
30% I STANDARD ETC kjøpte denne for 1,1 kr . Nå verdien på denne er 3 kr.
jacob22
28.09.2022 kl 13:37 846

Beklage bokførte verdier er 3 kr,

Går det bra med Nat aksjene dine?
Shipping prisene skal opp? Glem det, ingen ting vil gå opp det neste året.
Arne Fredly gjorde rett, da han solgte skipene, han valgte rett, det vil finnes utallige bedre alternativer å bruke pengene på for Hunt aksjonærene, en å ruge på disse skipene.
Redigert 29.09.2022 kl 16:47 Du må logge inn for å svare
Mr. U
30.09.2022 kl 08:57 438

jeg kjøpte nat på 2.1 de er mao opp over 33,05% men frontline er min største posisjon. pinsomt til tider. men stort sett ok.

2nd hand tank samt nybyggpriser går stadig oppover. hvis du tror noe annet er du en amatør som ikke vet hva du snakker om.

idioti å selge på bunn. det må du kunne innrømme, long. hadde de i det minste ventet to tre måneder, så hadde dere aksjonærer fått en mye bedre utgang.
Mr. U
30.09.2022 kl 09:19 407

frontline, nat, borr, 2020 bulkers, storebrand, glencore, dnb, voss veksel og landmann, norsk hydro, elkem, volkswagen, apple, astrazeneka plz, investor ab, nestle, swiss life,

etherum bxt, bitcoin bxt, global x copper miners etf, xtrackers csi 300 swap ucits etf 1c, ishares nasdaq 100 ucits etf usd, xtrackers nifty 50 swap, bull obx x5, bull obx x10

så har jeg endel større poster ifm emisjoner i shipping og eiendom som jeg ikke føler for å poste her inne. og noen av dem har gjort det sinnsykt rævva. :)

det er min portefølje.

Selvgode Mr.U, vi er totalt uinteressert i hva den selvutnevnte bedreviteren mr.u bedriver.
Dette er en tråd for Hunter Group
Makan til selvgod, nedrakkende og skrytende kar skal en lete lenge etter.
Mr. U
30.09.2022 kl 09:37 370

jeg vet bedre enn deg når det kommer til tankshipping, det har du helt rett i.
nå var det long som spurte, litt cheeky, hvordan det gikk med nat. og da svarte jeg.
at du snakker på innpust og utpust om hvor fortreffelig hunter er, samtidig som hunter selger seg ut, på bunn, i et marked der alle andre peers har en utrolig utvikling på børs som hunter går glipp av... det sier jo litt.

slutt med de tåpelige personangrepene dine, canaris.

Dette er langt fra personangrep, tverrt om.
Tåler du ikke å høre at Hunter rett over 2 kroner er ett kjempekjøp er der ditt problem,
personlig solgte jeg masse Frontline siste ukene for å kjøpe den risikofri oppsiden som ligger latent.
i Hunter.

Dette er langt fra personangrep, tverrt om.
Tåler du ikke å høre at Hunter rett over 2 kroner er ett kjempekjøp er der ditt problem,
personlig solgte jeg masse Frontline siste ukene for å kjøpe den risikofri oppsiden som ligger latent.
i Hunter.