En fot i bakken

ks1977
HUNT 03.06.2020 kl 09:54 225098

Ser at det hovedsakelig er baissing, haussing samt bevisste forsøk på kursmanipulasjon som preger "diskusjonene" på forumet, så tenker at det kanskje hadde vært greit å ta en fot i bakken.

Hvor lenge ratene forblir høye er det umulig å spå da bildet er for kaotisk til å kunne gjøre gode kvalifiserte gjetninger. Det eneste vi vet er at ratene så langt har vært (unormalt) gode, at vi på et eller annet tidspunkt (min personlig gjetning er enten Q3/2020 eller Q2/2021) vil se et betydelig press på ratene, og at vi har en rekordlav ordrebok som sannsynligvis kommer til å forbli lav frem til IMO2030 er avklart.

Personlig så har jeg problemer med å se et scenarie hvor gjennomsnittlig spotrate for 2021 og 2022 skal kunne være på 17,4k og 22,5k (det laveste vi har hatt siden 2007 var i 2018 med 15,5k) samtidig som at skraping forholder seg "lavt" med 12MDWT for hvert av årene (mot 20MDWT i 2018), men jeg velger likevel å ta utgangspunkt i Cleaves sin analyse da jeg føler at det er et konservativt utgangspunkt (det er vel også den analytikeren med lavest kursmål på kort sikt?).

I mai-rapporten hvor Clevaes nedgraderte hele sektoren og satte kursmål for HUNT på 2,9NOK så har Cleaves likevel;
Net earnings 2020 = 57
Net earnings 2021 = 9
Net earnings 2022 = 8
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78 (denne fremgår ikke av rapporten, men estimerte rater frem til Q3/24 fremgår på side 13 og de er høyere enn 2023 så setter 2024=2023)

For en discounted cash-flow analyse så må man jo ta med hele levetiden, men jeg stopper i 2024 (selv om Cleaves estimerer at supersyklusen starter H2/2023).
Vi må likevel korrigere estimatene til Cleaves noe;
1) Rapporten er laget før TCene som HUNT låste for Disen og Idun. Dersom jeg summerer Q1, guidingen for Q2 (89% var inngått), TCene for Q3&Q4, samt en spotrate for Q3&Q4 på 25k (hvilket bør være konservativt for ECO med scrubber) så får jeg net earnings på 70 (jeg har da blant annet ignorert off-hire, samt benyttet 20,5k fra og med Q2)
2) For 2021 og 2022 så har Cleaves cash-break even på 26,1 og 26,2 (før 22,4k i 2023). Dette vil jo selvfølgelig avhenge av renter fremover, men det er ingen grunn til å tro at rentene skal hardt opp på kort sikt. Rapporten kom jo også før HUNT sin finansiering hvor HUNT guider cash break-even på 20,5k når hele flåten er på vannet. Tillater meg derfor å korrigere Cleaves sin cash break-even estimat med 5k for 2021 og 2022, noe som med 7 skip utgjør knappe 13MUSD pr år. For 2023 og 2024 så har Cleaves 22,4, men jeg lar det stå (selv om det utgjør ytterligere 5MUSD hvert år)

Korrigert net income (konservativt i mitt hode) blir da;
Net earnings 2020 = 70
Net earnings 2021 = 22
Net earnings 2022 = 21
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78
Tar vi utgangspunkt i en kurs på 3,5NOK og USD/NOK 10 (dette er den mest spennende jokeren fremover), dvs et market cap på 200MUSD, og krever at hele market cap skal være tjent inn innen 2024 så må jeg benytte en diskonteringsrente på 13%.

Dette er da, etter mitt syn, et konservativt scenarie hvor ingen oppside (nye sanksjoner mot Cosco, bunkerspris tilbake til Q1-nivå osv) er tatt med. Samtidig har jeg da krevd 100% avkastning etter 5 år, samt forutsatt at kursen (og utbytte) ikke stiger mer enn net earnings. Jeg har også fullstendig ignorert mesteparten av supersyklusen.

For meg så er risk/reward for HUNT absurd god, men praktisk talt ingen nedside (på lang sikt) og veldig høy oppside (på lang sikt) samtidig som at man er eksponert for evt triggere (på kort sikt). Jeg har dog ingen formening om hva Mr Market bestemmer seg for på kort sikt, men med en diskonteringsrente på 13% i noe jeg ser på som et urealistisk worst case scenario - og hvor vi høyst sannsynlig også får en kraftig reprising oppover senest i 2023 - er mer enn godt nok for meg til å gå inn på disse nivåene. Skjønt dersom man synes at Cleaves er optimistisk, at en diskonteringsrente på 13% ikke er god nok, at vi ikke får noen supersyklus, ikke får noen reprising i et fremtidig bullmarket, så kan man jo komme frem til en annen konklusjon. Man kan jo også spekulere i om hvor lavt Mr Market vil presse HUNT (selv om HUNT mest sannsynlig ikke kommer til å tape penger verken i 2021 eller 2022).
Redigert 21.01.2021 kl 06:16 Du må logge inn for å svare
Dølle
30.09.2022 kl 09:59 5167

Ingen som bryr seg om at du ....personlig solgte massssssssse Frontline. Det kalles skryt, du skjønner det eller ?
Mr. U
30.09.2022 kl 10:01 5290

hvis vi legger til grunn det du skriver på forumet ref når du har kjøpt de siste to-tre mnd så har du er urealisert tap på de siste investeringene. nokså betydelig også.
selv har min portefølje gått ned 17,1% siden 20 sep. men jeg driver ikke å prater tull om aksjer jeg eier av den grunn.

å ta gevinst er alltid bra, ref at du har solgt fro som du forhåpentlig har tjent penger på. men å kjøpe seg inn i et selskap som har solgt alt de eier og skal dele ut pengene, samtidig som man ikke vet hva selskapet skal drive med i fremtiden....det er rett og slett galskap. vill spekulasjon, er det. snakker dere om noen få tusenlapper, fair enough. men måten jeg investerer på ville en slik tankegang vært kamikaze.

Er det galskap å kjøpe en krone for 80 øre risikofritt, den må du forklare, jeg skjønner fortsatt ikke.
Du skrøt for en stund siden om dine Nat aksjer, ja den er opp 20% siste 3 måneder, samme avkastning som du får i Hunt, men risikoen i Nat er høy, det så en i går.

Hunt er penger på gata, inget annet på børs er penger på gata pdd.
Er der diskusjonen ligger,
Du snakker tank opp i skyene, fortsetter børsene å stupe, kan du glemme oppgang i tank aksjer, som allerede er høyt priset, du kan også glemme høyere skips priser hvis resesjonen blir som mange tror.

Dagens børs oppganger er bare et blaff, om litt stuper det igjen og sånn vil det nok fortsette en stund.
Derfor liker enkelte 1 krone for 80 øre, noe vi forstår at du ikke forstår.

Redigert 30.09.2022 kl 10:32 Du må logge inn for å svare
Mr. U
30.09.2022 kl 10:35 5368

prisene på tankskip har gått markant opp siste halvåret. og de fortsetter oppover. pris hari kke bare med spotmarkedet å gjøre. ordreboken på tank, bl.a som er på historisk lavt nivå. hadde hunter slogt sine skip i dag ville de fått vesentlig bedre betalt.
jeg snakker ikke tank opp i skyene, ikke på noen måte. men dere som ikke jobber med tankmarkedet kan lett finne frem til rapporter som svart på hvitt forteller dere hvordan sakene ligger an.

hunter er et mikroselskap uten assets og uten kjent strategi. hvorfor kjøpe det selv om det er "penger på gata"?? det er jo knapt likviditet i aksjen! og hva gjør dere hvis de kommer med en strategi dere syns er helt rævva? da blir det fort trangt i døra.

hvis caset er så j*vla bra; hvorfor kjøper ikke fredly og ceo med begge henda?????!!!!!!

eller er jeg helt enig i at nat bare bør handles av folk som vet hva de driver med. og nat på 2.1 for noen måneder tilbake var "penger på gaten" for å bruke ditt uttrykk.

Fordi jeg alltid har likt å få penger,
Nat med den pill røttne flåten klarer jeg meg godt uten , hvorfor selger de skip?
Fordi kassen er tom?
Hvorfor sitter du i et selskap som selger skip? Er ikke du i mot det da.
Redigert 30.09.2022 kl 13:53 Du må logge inn for å svare

Med den porteføljen du presenterte her så må jo du ha et svært papirtap
I mellomtiden sitter vi andre og "hunter" mer og mer etter hvert som du og andre oppdager at risikofri oppside i HUNT er 20%

Hellboy
30.09.2022 kl 15:15 5258

Er det noen her som sitter i NAT?

Er ikke det selskapet som kun har skip som blir rammet av 2023-reguleringene fra nyttår og må håpe at de kan selge re gamle rustholkene til russland, Iran, Venezuela eller andre?
Lamps8
30.09.2022 kl 15:25 5249

Må kanskje legges til at den riskfrie oppsiden var 20%, nå er den kun på 10%. Håper at en turbulent oktober kan gi en oppside på 20% igjen.

Vet noen forresten hvor lenge en båt pleier å ligge til anker når den skal fylles med olje?
Mr. U
13.10.2022 kl 00:58 4891

Kjøpte nat ene og alene fordi afra gikk bananas, noe som måtte føre til at smax måtte gå opp vesentlig (mye part cargo lasting og extremt long hauls på både afra og suez). Som igjen måtte reaultere i høyere utilisering i vlcc. I tillegg ble mye dty lr1/2 cleaned up. Mao alle kjennetegn på et marked som skulle opp og vedvare.

Og det viser seg i en fin kurautvikling i nat.

Vil ikke anbefale noen å være langsiktige i nat. Ikke før gjeldsituasjon og flåteverdi er der det bør være.

Hunter har ingen flåte.. noe de burde hatt. Nå er 2nd hand markedet det beste på 17 år. (Les rapporten fra brs)



Har kjøpt meg inn i Fro igjen på 109 forrige uke.
Anal ytikere har hausset noe voldsomt i tank, men aksjen er vel opp fra knappe 90 kroner/ første stikk om fusjon Fro/ Euron.
Ikke akkurat en oppgang som lukter svidd, en flau oppgang må en bare si i etterkant.
Dagens Vlcc rate på 50, ja helt grei rate litt i underkant, men Fro tjener nå gode penger, mye på de mindre klassene og helt ok på de digre.

Så spørs det da, hvor store utslag Opec kuttet får for Vlcc, jeg tror minimalt og benytter meg av sjansen før vinteren som jeg tror blir bra for de store skipene.
Vel vel, hadde jo et håp om at det også i fjor vinter skulle bli bra, da endte det helt i toalettet.

Redigert 13.10.2022 kl 01:18 Du må logge inn for å svare
Mr. U
13.10.2022 kl 01:17 5090

2022 har vært det beste året mitt med stor margin. Det som gleder meg mest er norsk hydro. Og nifty index har vært rein morro. Storebrand er en katastrofe, der har jeg et stort tap, men uaktuelt å selge på dette nivået. Borr er ei kule man ikke får veldig mange av. Never say die, mye kan skje før året er omme. 2021 var ikke bra for min del på noen måte, helt elendig og store negative utslag. Jeg har alltid posisjoner som er sure, jeg. (Elkem er også negativ, for å ta enda et eksempel.) Men stort sett i selskaper jeg syns er solide og som gjerne gir litt utbytte.
Det er umulig å treffe på alt, og jeg kan egentlig ingemting utenom shipping og delvis offshore. Så når jeg bommer for mye der tar porteføljen min alltid stor skade.
Mr. U
13.10.2022 kl 01:23 5149

Tror du vil tjene penger på det.
Opec vil bite til slutt. Men det er ikke før i slutten av q1 begynnelsen av q2. Spr er et kort av ukjent valør. Det kan være veldig negativt for tankrater at de har kjørt denne 180/180. Normalt ville vi sqgt at re-stocking er gull. Men nå kan det være drepen for US export sin innvirkning på tonne mile denne gangen.

Min oppfatning er at fusjonsballaden er litt hemmende for kursutvikling i fro. Og jeg tror personlig at det blir en kronglete sak med usikkert utfall.

Det blir neppe noen fusjon, det spiller ingen trille, Fro klarer seg fint på egne ben og Euron aksjene de besitter er allerede deep in the money.
Trolig beholder Fro aksjene og vil jo mota dividender på aksjene fra Euron.
Fusjoner er alltid støy, det har jo allerede pågått et 1/2 år.

Jeg drit.r i fusjonen, om den blir noe av eller ei.
Fusjon bull på lang sikt, støy kortsiktig

Hoved tema er at Fro tjener bra med penger Pdd, klarer vel en 5/ aksjen for q3-22 og da blir det ok dividende.
På papiret ser det nå også ut som Vlcc raten drar noe opp fra 50 k.
Redigert 13.10.2022 kl 01:33 Du må logge inn for å svare
Mr. U
13.10.2022 kl 01:35 5156

Hvis fusjonen ikke blir noe av ser det på nytt litt dårlig ut for institusjonelle investorer som gjerne har et litt større fokus på lselskapsledelsen enn det andre har. Nok en fusjon som ikke går gjennom = tegn på dårlig konsernledelse. Noe frontline har slitt med i altfor mange år nå. De er ikke gode nok på toppen, rett og slett. Uproft

Hunter. Det var snakk om 1,50 som utbytteutbetaling i august. Er dette utsatt?

Sagt 01 november for utbytte. Det som er spennene er hva resten blir når shipping delen avsluttes.

Det nermer seg utbytte dato (ca.01.11.22), trur dykk vi får noko meir info i den forbindelse med resten av cash’en som skal deles ut og evt. kva dei tenker videre med Hunter Group?

Da har Freya startet på sin siste tur for Hunter Group
jacob22
18.10.2022 kl 09:09 4369

1 november blir det ca 2 kr
canarias
18.10.2022 kl 14:08 4234

Spennende å se hva Arne tenker gjøre med skallet HG.
Gentry
18.10.2022 kl 14:26 4211

Arne har uttalt, at det skal utbetales ekstra kr. 2+ løpet av 2022 !
canarias
18.10.2022 kl 15:58 4156

Tipper på mellom 2,30 og 2,50
pluss at vi har verdien av skallet som kan bli spennende.
Hellboy
18.10.2022 kl 16:08 4223

Hvor har han uttalt det Gentry? Har du en link?

Jeg heller mer til Canarias spådom om mer enn 2 på neste utbetaling.
E
18.10.2022 kl 16:24 4214

NAV er vel max 2,40 etter Freya er ferdig og de beholder nok minst 0,1-0,2.
2,5 i utbytte er umulig, vi får håpe på 2,2.
Lamps8
19.10.2022 kl 21:33 4068

Det er riktig, hvis vi tar med verdien av kontormøblene er verdiene maks 2,4 etter at Freya er ferdig. Tror det er mer realistisk med 2,1 i utbytte og 0,2-0,3 i gjenstående i selskapet. Håper personlig den faller mot 2kr igjen da det er litt for lite å hente nå, liker å være litt grådigere.
gitzern
20.10.2022 kl 08:12 3929

Enig i at cash i selskapet etter salg av Freya er på ca. 2,4. Spm er hva et tomt selskap skal beholde 100-150 mill NOK for? Total admin kost for ett års drift av et tomt børsnotert selskap bør ligge under 5 mill i året. Det tilsvarer ca. 0,01 pr aksje. Vil tro at dagens (større) aksjonærer som ikke skal være med videre ikke er interessert i å finansiere restrukturering mot et nytt prosjekt for nye aksjonærer. Nye aksjonærer er heller ikke interessert i å kjøpe cash krone for krone, Dvs at GF bør vedta å skrape kassa. Det er også i henhold til hva Fredly har uttalt. Utbyttet bør da overstige 2,3. Restverdi av selskapet bør da være 0,2-0,3. Verdien idag er da etter mitt skjønn minimum 2,5.
canarias
20.10.2022 kl 08:47 3889

Helt enig i din konklusjon gitzern.
gitzern
21.10.2022 kl 08:50 3541

Cash er 2,4 og børsskallet er verdt 0,1. Se tidl innlegg ang verdi av børsskall.

Ut denne uken så er det gått 6 uker siden EG. Kan vi forvente noko meir info fra Hunter Group denne uka…? børsmelding etc.
Første utbetaling på 1.50 nok va vel «on or about» 1 november.

Ja neste uke så begynner vel ting å rør på seg.
Først kommer vel utbytte i første halvdel av uken.
Uken etter er vel Freya klar til overlevering. (ETA: Nov 7, 22:00)
Deretter bør vel det komme melding om tilbakebetaling av 50 øre av rest AS kapital og 1.x kr i utbytte
Er vi riktig heldig så får vi også vite hva som er Fedly sin plan med "skallet"
gitzern
25.10.2022 kl 09:44 3204

Regner med 'the Fat lady sings' på Q3 pres. 24. nov. Siste utbytte og tilbakebetaling kan komme noe før.
canarias
26.10.2022 kl 12:20 2967

Prisingen av Hunter Group er fremdeles meget attraktiv til å være så nære utbetalingene.Hva som skjer med skallet får vi ta som en bonus
De første 1.50 kommer på tirsdag neste uke, så vil det gå slag i slag og regner med en del meldinger er nært forestående.
canarias
26.10.2022 kl 12:21 2985

Prisingen av Hunter Group er fremdeles meget attraktiv til å være så nære utbetalingene.Hva som skjer med skallet får vi ta som en bonus
De første 1.50 kommer på tirsdag neste uke, så vil det gå slag i slag og regner med en del meldinger er nært forestående.

Nokon som har fått tilbake betaling eller har noko nytt….
Va vel sagt «on or about» 1 november…
Hellboy
01.11.2022 kl 10:37 2715

Hender ofte at det er tilgjengelig dagen etter betalingsdag. Så avventer til i morgen.

Det som jeg ble mer bekymret over, var at jeg logget inn i VPS tidligere i dag, og fant ikke spor av utbetalingen der. Det pleier å være innslag med at det er pågående utbetaling til den er ferdig behandlet. Andre som har sjekket VPS?

Ser heller ingenting som tyder på utbetaling via VPS, men er vel bare å avvente litt til regner jeg med.
Skogens
01.11.2022 kl 14:14 2753

Tror det var sagt 1-3. nov som utbetalingsdato.

Siste båten blir levert til kjøper "i begynnelsen av november", så da kommer det nok litt action denne uken.

Og hvis det er noe futt i Fredly, så kommer det melding om at Hunter har kjøpt en oljerigg, da får vi god gevinst fremover.
Redigert 01.11.2022 kl 14:14 Du må logge inn for å svare

Tviler på at tilbakebetaling av ASA kapital rapporteres på samme måte som utbytte
Hellboy
01.11.2022 kl 15:05 2749

I vps får man begge. Har du ikke eid aksjer før sologsommer?