Kursen videre
Handles fra i dag ex utbytte. Hva kan vi forvente videre, skal den videre ned og under kr. 2,50,- eller henter den seg inn 10-20% i løpet av 1-2 uker. Jeg tror denne skal videre ned og tror bunn er på kr. 2,10-2,20,-
Krosta
05.02.2021 kl 13:34
6708
Flott ks1977. Du gjør en god og viktig jobb, takk for det!
Personlig har jeg blokkert vedkommende - det har ingen verdi for meg å lese innleggene til en person som tydelig skriver for å påvirke markedet i den retningen han ønsker å gjøre en handel de kommende dagene/ukene/månedene.
Personlig har jeg blokkert vedkommende - det har ingen verdi for meg å lese innleggene til en person som tydelig skriver for å påvirke markedet i den retningen han ønsker å gjøre en handel de kommende dagene/ukene/månedene.
canarias
05.02.2021 kl 15:04
6570
Alltid glimrende refleksjoner fra ks1977, takker også for fine vinklinger og innspill.
ks1977
05.02.2021 kl 15:20
6541
Takk for det (takk til dere andre også). Jeg er hardest når han snur fra short til long :p hehe
Jeg prøver å være reflektert og ta med begge sider, men jeg er jo ultrabull (med mellomlang/lang horisont) så faren er at jeg blir farget av det slik at bildet ikke blir nyansert nok :( En annen fare er at det er så mange forskjellige tråder (både for HUNT, men også på tvers av tankselskap) at man ikke alltid får med seg hele bildet dersom man ikke følger med på alle (f.eks om bear-argumenter blir drøftet på et annet selskap, så er det ikke sikkert at det samme gjentas her).
Jeg prøver å være reflektert og ta med begge sider, men jeg er jo ultrabull (med mellomlang/lang horisont) så faren er at jeg blir farget av det slik at bildet ikke blir nyansert nok :( En annen fare er at det er så mange forskjellige tråder (både for HUNT, men også på tvers av tankselskap) at man ikke alltid får med seg hele bildet dersom man ikke følger med på alle (f.eks om bear-argumenter blir drøftet på et annet selskap, så er det ikke sikkert at det samme gjentas her).
ks1977
05.02.2021 kl 17:00
6397
HUNT grafset til seg noen aksjer i dag. Ikke så mange (517 000), men dersom det var kun i dag så utgjør det nær 15% av dagens omsetning.
Litt offensivt med en så "høy" P/NAV, men Fredly&co ser vel fremover og føler seg komfortabel med å ri av stormen.
https://newsweb.oslobors.no/message/523966
Litt offensivt med en så "høy" P/NAV, men Fredly&co ser vel fremover og føler seg komfortabel med å ri av stormen.
https://newsweb.oslobors.no/message/523966
kjelleking
05.02.2021 kl 19:33
6180
Må vel kunne ta det som et positivt tegn at Hunt kjøper egne aksjer?
https://newsweb.oslobors.no/message/523966
https://newsweb.oslobors.no/message/523966
Cutter
05.02.2021 kl 22:13
5998
De har nok lagt en grense for hva som er billig for å kjøpe. Vil tro 2.55. Det får vi se mandag. Ingen å få under den da. Kraftig tank oppgang i uniten nå i kveld
fattigstakkar
08.02.2021 kl 11:56
5398
Her må man kjenne sin besøkelsestid. De som sitter og venter på videre fall i tankaksjer blir sittende igjen på perrongen.
HUNT: Mandatory notification of trade
Henrik A. Christensen, chairman of the board of Hunter Group ASA, has today
bought 350,000 shares in Hunter Group ASA at a price of NOK 2.5901 per share
through his wholly owned company August AS. After this purchase, August AS owns
750,000 which constitutes 0.13 % of the outstanding shares shares in Hunter
Group ASA.
HUNT: Mandatory notification of trade
Henrik A. Christensen, chairman of the board of Hunter Group ASA, has today
bought 350,000 shares in Hunter Group ASA at a price of NOK 2.5901 per share
through his wholly owned company August AS. After this purchase, August AS owns
750,000 which constitutes 0.13 % of the outstanding shares shares in Hunter
Group ASA.
Buyin85
08.02.2021 kl 14:24
5155
Vært en fin bekreftelse om det kom ny melding i ettermiddag med at Hunt kjøper flere egne aksjer også.
Sadio
11.02.2021 kl 14:00
4425
Hva kan vi forvente av Q4? Noen formening om hvordan kvartalsresultatet blir og kommer det signal på nytt utbytte eller salg av skip?
Cutter
11.02.2021 kl 14:25
4480
Utbytte for 2020 blir på NOK 0,15,-. Det legges ikke ut skip for salg nå. Men et bud på hele flåten er nok i emning. Mange av de store kommer til å posisjonere seg nå fremover som frakt volumene er ventet opp. Hunter tankers er solgt før St.Hans
hill
11.02.2021 kl 14:35
4561
Hvorfor mener du at flåten er solgt før St. Hans? Du har derfor tro på at dagraten har hentet seg inn igjen til da?
fastinvest
11.02.2021 kl 14:48
4572
Pareto har kommet med kursmål 3.4kr. Altså etter utbytte så oppsiden er vel på nesten 1kr i følge dem
fattigstakkar
11.02.2021 kl 15:02
4541
Her er Paretos anbefaling:
…we raise our TP to NOK 3.4 (USD 88m per 2020-VLCC)
Insiders are buying shares in HUNT again, with the dividend from the
two VL-sales now distributed. As recent transactions by cash-rich
tanker owners like DHT and EURN have shown we are seeing increased
interest in modern assets – and we need to once again remind the
market of how vessel values always move ahead of spot rates. We
expect further transactions to follow and note how HUNT with five
remaining VLCCs and good TC-coverage through Q1 is in a very
comfortable position. We currently value the 2020-built at USD 84m,
which translates into ~NOK 3 per share. A 5% increase here would raise
our value to NOK 3.4 (USD 0.4) which is where we peg our new TP.
Reiterate BUY – Hunter will not be around for too long.
…we raise our TP to NOK 3.4 (USD 88m per 2020-VLCC)
Insiders are buying shares in HUNT again, with the dividend from the
two VL-sales now distributed. As recent transactions by cash-rich
tanker owners like DHT and EURN have shown we are seeing increased
interest in modern assets – and we need to once again remind the
market of how vessel values always move ahead of spot rates. We
expect further transactions to follow and note how HUNT with five
remaining VLCCs and good TC-coverage through Q1 is in a very
comfortable position. We currently value the 2020-built at USD 84m,
which translates into ~NOK 3 per share. A 5% increase here would raise
our value to NOK 3.4 (USD 0.4) which is where we peg our new TP.
Reiterate BUY – Hunter will not be around for too long.
fattigstakkar
11.02.2021 kl 15:04
4561
Andre tankaksjer har gått bra de siste dagene, mens HUNT har falt tilbake godt under siste innsidekjøp. Jeg har derfor tatt gevinst og solgte meg ut av FRO og ned i TNK i går for å kjøpe mer HUNT.
Redigert 11.02.2021 kl 15:11
Du må logge inn for å svare
Cutter
11.02.2021 kl 15:12
4488
Bare for info. Den Pareto analysen har jeg ikke lest før den dukket opp her nå
ks1977
11.02.2021 kl 15:18
4466
EPS rundt 1 cents pr aksje for Q4/2020 (jeg har 1,3cents fra guidinga) - gitt CBE 20,5k vel å merke (20,5k var vel guidinga for 2021, før salget).
Vet ikke om vi kan forvente noe utbytte for 2020 - de har jo allerede gitt ut hele 2020-resultatet (og bittelitt til), men dette avhenger nok også av hvor stor krigskasse de ønsker å ha;
Cash&cash equivalents pr 30.09.20 = 25,4MUSD
Frigjort ifbm salget = 60MUSD
Buybacks Q4 = 3MUSD (gitt USDNOK 8,5)
Tilbakebetaling Q1 = 60MUSD
Overskudd Q4 = 7MUSD
Status pr 31.12.2020 (inkl tilbakebetaling i Q1) = 29,4MUSD (dvs 4MUSD mer enn ved utgangen av Q3/2020).
Overskudd Q1 dekker fort hele underskudd i Q2&Q3 (hvis vi får underskudd i Q2/Q3, det er ikke sikkert...), så sånn sett er det ikke utenkelig at de deler ut utbytte i H1/2021. Dersom de vil ned på 25MUSD (dvs status pr Q3) så utgjør det vel ca 7,5 øre/aksje (med USDNOK 8,5).
Skipsverdiene ser nå ut til at de kanskje beveger seg opp igjen, men håper ikke at de selger før St Hans. Fra intervjuet med Fredly i HegnarTV så fikk jeg inntrykk av at HUNT kun solgte de to skipene for å blidgjøre aksjonærer (les; lei ørkenvandring), så da skulle man tro at han er gira på å sitte gjennom stormen og inn i bullmarkedet i stedet for å selge nær bunn. Er også veldig liten oppside ved å selge til dagens skipspriser, samt at det gir ikke mye mening med buybacks så nært P/NAV, spesielt ikke med usikkerhet USDNOK (skjønt Fredly&co er opportunistiske så man vet aldri).
Vet ikke om vi kan forvente noe utbytte for 2020 - de har jo allerede gitt ut hele 2020-resultatet (og bittelitt til), men dette avhenger nok også av hvor stor krigskasse de ønsker å ha;
Cash&cash equivalents pr 30.09.20 = 25,4MUSD
Frigjort ifbm salget = 60MUSD
Buybacks Q4 = 3MUSD (gitt USDNOK 8,5)
Tilbakebetaling Q1 = 60MUSD
Overskudd Q4 = 7MUSD
Status pr 31.12.2020 (inkl tilbakebetaling i Q1) = 29,4MUSD (dvs 4MUSD mer enn ved utgangen av Q3/2020).
Overskudd Q1 dekker fort hele underskudd i Q2&Q3 (hvis vi får underskudd i Q2/Q3, det er ikke sikkert...), så sånn sett er det ikke utenkelig at de deler ut utbytte i H1/2021. Dersom de vil ned på 25MUSD (dvs status pr Q3) så utgjør det vel ca 7,5 øre/aksje (med USDNOK 8,5).
Skipsverdiene ser nå ut til at de kanskje beveger seg opp igjen, men håper ikke at de selger før St Hans. Fra intervjuet med Fredly i HegnarTV så fikk jeg inntrykk av at HUNT kun solgte de to skipene for å blidgjøre aksjonærer (les; lei ørkenvandring), så da skulle man tro at han er gira på å sitte gjennom stormen og inn i bullmarkedet i stedet for å selge nær bunn. Er også veldig liten oppside ved å selge til dagens skipspriser, samt at det gir ikke mye mening med buybacks så nært P/NAV, spesielt ikke med usikkerhet USDNOK (skjønt Fredly&co er opportunistiske så man vet aldri).
Ser DnB har 22.1 mill USD som totale inntekter mot cons. på 21.8
Net profit på 8,4 mill USD ot cons. på 9.8
Net profit på 8,4 mill USD ot cons. på 9.8
hill
11.02.2021 kl 15:37
4618
Det jeg selv mener er, at rederne vanligvis bruker å selge tonnasje når ratene er høye og ikke på bunn i et marked.
Undret derfor på salg av flåten så tidlig
Uansett, så bør dette være et godt tidspunkt for kjøp, når vi ser på hva styreleder nettopp har kjøpt.
Undret derfor på salg av flåten så tidlig
Uansett, så bør dette være et godt tidspunkt for kjøp, når vi ser på hva styreleder nettopp har kjøpt.
Frontline har steget over 10% siste dagene mens HUNT lider av svak likviditet og utålmodige aksjonærer som selger og presser kursen ned
Ser en på aksjepris/NAV ligger nå HUNT på 0,71 mens FRO ligger på 1,4 (tall hentet fra DnB)
Valget synes enkelt ut fra tallene.
Ser en på aksjepris/NAV ligger nå HUNT på 0,71 mens FRO ligger på 1,4 (tall hentet fra DnB)
Valget synes enkelt ut fra tallene.
ks1977
11.02.2021 kl 16:22
4528
hmm Høres ikke ut som at DNB er helt på nett?
Fra Q3-rapporten så har HUNT egenkapital på 263 651kUSD. Med dagens ca 567M aksjer og USDNOK på 8,5 gir det knappe 4NOK/aksje, men da før tilbakebetalingen på 1NOK. Pr i dag er vi da nede på 3NOK som er det som Pareto har, men før overskudd for Q4 (og Q1). Skipsverdiene (de 7 før salget) er i Q3-rapporten verdsatt til 597MUSD eller 85MUSD hvilket er ca lik salgsprisen på de to damene.
Eller har DNB lagt inn litt høyere skipsverdier? P/NAV på 0,71 betyr vel NAV på 3,5 - dvs 0,5*567M/8,5=33MUSD høyere. Del på 5 skip = 91-92MUSD pr skip. Høres litt vel aggressivt ut? (pr i dag vel å merke - spør igjen over påske :p)
Det interessante i det regnestykket er hvor "sårbar" P/NAV er ifht skipsverdier, og jeg vil tro at vi fremover får økt interesse for ECO (scrubbers), mens skip fra 2010-2015 vil falle mye i verdi (les; ECO er underpriset, mens nyere non-ECO er overpriset)
Fra Q3-rapporten så har HUNT egenkapital på 263 651kUSD. Med dagens ca 567M aksjer og USDNOK på 8,5 gir det knappe 4NOK/aksje, men da før tilbakebetalingen på 1NOK. Pr i dag er vi da nede på 3NOK som er det som Pareto har, men før overskudd for Q4 (og Q1). Skipsverdiene (de 7 før salget) er i Q3-rapporten verdsatt til 597MUSD eller 85MUSD hvilket er ca lik salgsprisen på de to damene.
Eller har DNB lagt inn litt høyere skipsverdier? P/NAV på 0,71 betyr vel NAV på 3,5 - dvs 0,5*567M/8,5=33MUSD høyere. Del på 5 skip = 91-92MUSD pr skip. Høres litt vel aggressivt ut? (pr i dag vel å merke - spør igjen over påske :p)
Det interessante i det regnestykket er hvor "sårbar" P/NAV er ifht skipsverdier, og jeg vil tro at vi fremover får økt interesse for ECO (scrubbers), mens skip fra 2010-2015 vil falle mye i verdi (les; ECO er underpriset, mens nyere non-ECO er overpriset)
De regner med 88,4 MUSD pr skip inkl Scrubber
Vel og merke har de da med 12.3 i cash flow fra q4 og q1
USD/NOK har jo svekket se litt, de benyttet 8,61
..og ja, de har en NAV på 3,5 NOK
Alle tall etter tilbakebetaling av AK
Vel og merke har de da med 12.3 i cash flow fra q4 og q1
USD/NOK har jo svekket se litt, de benyttet 8,61
..og ja, de har en NAV på 3,5 NOK
Alle tall etter tilbakebetaling av AK
Redigert 11.02.2021 kl 18:52
Du må logge inn for å svare
ks1977
11.02.2021 kl 19:14
4332
Ah. 12,3MUSD i overskudd for Q4&Q1 samlet sett høres fornuftig ut det (gitt CBE på 20,5k og det vi vet av TCer).
Er de 88,4MUSD noe de mener er pr i dag eller pr utgangen av Q1 (siden de tar med cash flow fra Q1)?
Høres litt i overkant ut ifht hva HUNT fikk for de to damene, men jeg husker ikke i farten hva EURN og DHT betalte så vil ikke akkurat bli sjokkert over om det er reelt om halvannen måned :)
Er de 88,4MUSD noe de mener er pr i dag eller pr utgangen av Q1 (siden de tar med cash flow fra Q1)?
Høres litt i overkant ut ifht hva HUNT fikk for de to damene, men jeg husker ikke i farten hva EURN og DHT betalte så vil ikke akkurat bli sjokkert over om det er reelt om halvannen måned :)
Spartan
11.02.2021 kl 19:21
4325
Solgte FRO nå for å kjøpe mer HUNT. Tro på at Fredly vet hva han gjør...og skipene burde gå i break-even til ratene snur opp.
De har net prof. på 8 i Q4 og 1 i Q1. Avskrivninger på til sammen 8 må da være høyere en avdrag siden de har over 12 i cash flow
Ser forresten at inndekning av short er godt i gang i FRO, noe som kan forklare oppgangen i det siste
Ser forresten at inndekning av short er godt i gang i FRO, noe som kan forklare oppgangen i det siste
Redigert 11.02.2021 kl 20:03
Du må logge inn for å svare
ks1977
11.02.2021 kl 22:35
4095
Kun 1 MUSD i Q1? Med Disen (38k), Idun (40k) og Frigg (40k) på hele eller nesten hele Q1? Snodig.
kjelleking
11.02.2021 kl 23:56
4013
1 Musd i Q 1? Skulle nesten tro at det er Long fuck in bulk som kom frem til det regnestykket... Tror det er glemt en 0, og at blir nærmere 8-10 Usd på bunnlinja for Q4.
Blir en fin reise videre neste 2 år. Strong by.
Blir en fin reise videre neste 2 år. Strong by.
Freecashflow
12.02.2021 kl 08:51
3883
Denne tråden er bare tull da kursen skal ned mot null. Så kursen videre er nedover helt til alle båtene er solgt, da skal kursen være ca null. Skulle noe velge å kjøpe alle båtene i ett vil vi få et tilbud så pang er selskapet historie. Det er meningsløst å diskutere daglige svingninger her.
Da tikker ratene rette veien igjen, regner med fortjeneste i alle kvartal dette året om ikke så mye.
Kan ikke begripe at folk ser oppside her kortsiktig.
Selvfølgelig kan der være verdier om Hunt blir kjøp opp, men på ren drift er dette et sørgelig case minimum 1/2 år fremover.
Går tank er det Fro, Euron og Dht en skal eie, det er disse aksjene som stiger tidligst i syklusen, de små selskapene blir det ørken vandring og i alle fall når selskapet skal kjøpe egne aksjer.
Her er det bare å avvente minst 3 måneder, er ikke selskapet kjøpt opp i mellomtiden kan en trolig kjøpe aksjen på akkurat samme aksje kurs også noen kvartaler frem, om det da ikke skjer vesentlig endringer i tank markedet i mellomtiden, noe det neppe gjør.
Selvfølgelig kan der være verdier om Hunt blir kjøp opp, men på ren drift er dette et sørgelig case minimum 1/2 år fremover.
Går tank er det Fro, Euron og Dht en skal eie, det er disse aksjene som stiger tidligst i syklusen, de små selskapene blir det ørken vandring og i alle fall når selskapet skal kjøpe egne aksjer.
Her er det bare å avvente minst 3 måneder, er ikke selskapet kjøpt opp i mellomtiden kan en trolig kjøpe aksjen på akkurat samme aksje kurs også noen kvartaler frem, om det da ikke skjer vesentlig endringer i tank markedet i mellomtiden, noe det neppe gjør.
Redigert 12.02.2021 kl 10:51
Du må logge inn for å svare
Venter en får en ikke være med om selskapet blir kjøpt opp. Ville du kjøpt ett selskap når ratene var i bunn eller hadde du ventet til de var på god vei opp igjen?
Om det kommer en melding om samtaler om salg så fyker kursen opp 1 kr. Det vil jeg heller være med på en å sitte i FRO som taper penger og vurderes til langt over NAV
ks1977
12.02.2021 kl 11:36
7516
Noen stor oppside er det neppe her på kort sikt, men dersom det blir sørgelig i HUNT de neste 6mnd så blir det vel bare enda verre i EURN, FRO og DHT?
HUNT sin guidede CBE for 2021 var 20,5k (før salget). Sammenligner med gamle notater nå, så sjekk gjerne opp, men;
EURN hadde 28,9k på sine "gamle" non-scrubber VLCC (gjennomsnittsflåte fra 2012?),
FRO hadde 22,3k på sine "gamle" halvveis-scrubbere VLCCer (gjennomsnittsflåte fra 2014?), og
DHT 31,8k (!) på sine "gamle" scrubbere VLCCer (gjennomsnittsflåte fra 2011?)
Samtidig så har prisen på VLSFO i Singapore nå tippet 500$/tonn, og VLSFO/HFO-spread på 120$/tonn. Dersom "offisielle" rater klatrer opp til 10k, hvilke rater vil HUNT få på sin pureplay ECO scrubber? Og hvilke rater vil EURN, FRO og DHT få med sine blandede ECO/non-ECO og halvveis scrubberplay? (unntatt EURN som kjører ren ikke-scrubber)? Hvilke rater vil HUNT og de andre få dersom de "offisielle" ratene forblir på dagens horrible nivå?
Det er ikke et utenkelig scenario at vi ser et Q2&Q3 hvor HUNT går i overskudd, samtidig som at EURN, FRO og DHT går i underskudd...
Om vi skal ut i ny ørkenvandring gjenstår å se. Jeg synes ikke at det gir veldig mye mening for HUNT å gjøre mer buybacks nå - dersom de tenker å selge flere skip (hvilket det virket å Fredly som at IKKE var videre interessant), men er HUNT mer langsiktig så gir det mening å kjøpe på bunn selv om P/NAV er "høy".
DNB har NAV på 3,5NOK etter tilbakebetalingen, men etter overskudd Q4&Q1 (og litt høyere skipsverdier enn det de "eldste" damene ble solgt for).
Dvs P/NAV på 0,71 (med kurs 2,5). Legger man til grunn en NAV på 3NOK så er P/NAV på 0,83. Vil tro at reell NAV akkurat nå er et sted i mellom, men vil ikke bli videre overrasket om det viser seg at DNB har vurdert korrekt (eller til og med undervurdert litt) når vi går inn i påska.
Ønsker man høy volatilitet og "høy" risk så er det åpenbart FRO, DHT og EURN som gjelder, men dersom man ønsker lav risk (og dertil kanskje lavere reward) så er det ingen tankselskap som slår HUNT. Personlig så har jeg HUNT og OET på crudesiden og koser meg med det (skjønt "irritert" over at OET steg så kraftig denne måneden slik at jeg ikke rakk å reinvestere mer av "utbyttet" fra HUNT der)
HUNT sin guidede CBE for 2021 var 20,5k (før salget). Sammenligner med gamle notater nå, så sjekk gjerne opp, men;
EURN hadde 28,9k på sine "gamle" non-scrubber VLCC (gjennomsnittsflåte fra 2012?),
FRO hadde 22,3k på sine "gamle" halvveis-scrubbere VLCCer (gjennomsnittsflåte fra 2014?), og
DHT 31,8k (!) på sine "gamle" scrubbere VLCCer (gjennomsnittsflåte fra 2011?)
Samtidig så har prisen på VLSFO i Singapore nå tippet 500$/tonn, og VLSFO/HFO-spread på 120$/tonn. Dersom "offisielle" rater klatrer opp til 10k, hvilke rater vil HUNT få på sin pureplay ECO scrubber? Og hvilke rater vil EURN, FRO og DHT få med sine blandede ECO/non-ECO og halvveis scrubberplay? (unntatt EURN som kjører ren ikke-scrubber)? Hvilke rater vil HUNT og de andre få dersom de "offisielle" ratene forblir på dagens horrible nivå?
Det er ikke et utenkelig scenario at vi ser et Q2&Q3 hvor HUNT går i overskudd, samtidig som at EURN, FRO og DHT går i underskudd...
Om vi skal ut i ny ørkenvandring gjenstår å se. Jeg synes ikke at det gir veldig mye mening for HUNT å gjøre mer buybacks nå - dersom de tenker å selge flere skip (hvilket det virket å Fredly som at IKKE var videre interessant), men er HUNT mer langsiktig så gir det mening å kjøpe på bunn selv om P/NAV er "høy".
DNB har NAV på 3,5NOK etter tilbakebetalingen, men etter overskudd Q4&Q1 (og litt høyere skipsverdier enn det de "eldste" damene ble solgt for).
Dvs P/NAV på 0,71 (med kurs 2,5). Legger man til grunn en NAV på 3NOK så er P/NAV på 0,83. Vil tro at reell NAV akkurat nå er et sted i mellom, men vil ikke bli videre overrasket om det viser seg at DNB har vurdert korrekt (eller til og med undervurdert litt) når vi går inn i påska.
Ønsker man høy volatilitet og "høy" risk så er det åpenbart FRO, DHT og EURN som gjelder, men dersom man ønsker lav risk (og dertil kanskje lavere reward) så er det ingen tankselskap som slår HUNT. Personlig så har jeg HUNT og OET på crudesiden og koser meg med det (skjønt "irritert" over at OET steg så kraftig denne måneden slik at jeg ikke rakk å reinvestere mer av "utbyttet" fra HUNT der)
Veldig bra betraktninger ks
Dine estimater tviler jeg ikke på, du har bra kontroll på det.
Støtter meg likevel på historisk utvikling i tank aksjer når sykluser snur, likvide blue chip tank aksjer kontra ilikvide små selskaper.
Snur syklen posisjonerer tunge investorer seg i de store selskapene uansett, det sittes ikke å finregner slik du gjør.
Du ser tendensene allerede, de 3 nevnte har løftet seg noe allerede siste uker, Hunter er uendret og går i ørkenen.
Mitt poeng er , skal en ri tank aksjer og prøve time en bunn er det størrelsen som gjelder, personlig tror jeg ikke det snur nå, god tid i tank og jeg eier eller ingen tank aksjer, bortsett fra en fillepost i Hafnia.
Forøvrig er jeg helt enig med deg i at Hunt vil ´tape´ langt mindre en den store tre kløveret de neste måneder, likevel tipper jeg på større oppside i de likvide kontra f.eks Hunt og Oet når det snur, historien har en tendens til å gjenta seg.
Fasiten får vi se litt utpå vår parten/sommeren.
Forundre meg ikke en kalori om Hunt er uendret om 1/2 år og trekløveret er opp endel på tross av elendige kvart resultater.
Dine estimater tviler jeg ikke på, du har bra kontroll på det.
Støtter meg likevel på historisk utvikling i tank aksjer når sykluser snur, likvide blue chip tank aksjer kontra ilikvide små selskaper.
Snur syklen posisjonerer tunge investorer seg i de store selskapene uansett, det sittes ikke å finregner slik du gjør.
Du ser tendensene allerede, de 3 nevnte har løftet seg noe allerede siste uker, Hunter er uendret og går i ørkenen.
Mitt poeng er , skal en ri tank aksjer og prøve time en bunn er det størrelsen som gjelder, personlig tror jeg ikke det snur nå, god tid i tank og jeg eier eller ingen tank aksjer, bortsett fra en fillepost i Hafnia.
Forøvrig er jeg helt enig med deg i at Hunt vil ´tape´ langt mindre en den store tre kløveret de neste måneder, likevel tipper jeg på større oppside i de likvide kontra f.eks Hunt og Oet når det snur, historien har en tendens til å gjenta seg.
Fasiten får vi se litt utpå vår parten/sommeren.
Forundre meg ikke en kalori om Hunt er uendret om 1/2 år og trekløveret er opp endel på tross av elendige kvart resultater.
Redigert 12.02.2021 kl 12:05
Du må logge inn for å svare
oldgrumpy
12.02.2021 kl 12:02
7430
Historisk er det alltid fro som går først når markedet blir positiv. Selv om fro riktignok alltid er det selskapet som prises dyrest ut fra nav.
ks1977
12.02.2021 kl 12:13
7393
Er man kun ute etter å "ri bølgen" så gir det mer mening å hive seg på de mer volatile. Dog kan det i så fall være en fordel å gå på produkttank - det er de som ser (og har sett?) bedringen fra vaksiner først, og som sånn sett burde reagere først kursmessig?
Tenker man trygt så tror jeg at HUNT er et langt bedre valg, spesielt dersom man tenker langsiktig da Mr Market ikke synes å ha tatt inn over seg den grønne bølgen. Kun halvparten av FRO sine VLCCer er ECO og de vil være en hemsko i årene som kommer. Vi får vel en liten smakebit på det når Q1-rapportene kommer dersom VLSFO-prisen holder seg.
For øvrig artig (og frustrerende) å se at OET har steget 20% i februar mens FRO "kun" har steget 10%. Jeg tenkte å reinvestere "utbyttet" fra HUNT i OET, og hadde en mistanke om at en del HUNTere ville gjøre som meg, så jeg "forskutterte" 1/4 før utbyttet kom (var ikke likvid nok til mer). Liker ikke å springe etter aksjekurser, så etter et stort hjertesukk så splittet jeg resten mellom STNG, og (i dag) HUNT og Hafnia.
Tenker man trygt så tror jeg at HUNT er et langt bedre valg, spesielt dersom man tenker langsiktig da Mr Market ikke synes å ha tatt inn over seg den grønne bølgen. Kun halvparten av FRO sine VLCCer er ECO og de vil være en hemsko i årene som kommer. Vi får vel en liten smakebit på det når Q1-rapportene kommer dersom VLSFO-prisen holder seg.
For øvrig artig (og frustrerende) å se at OET har steget 20% i februar mens FRO "kun" har steget 10%. Jeg tenkte å reinvestere "utbyttet" fra HUNT i OET, og hadde en mistanke om at en del HUNTere ville gjøre som meg, så jeg "forskutterte" 1/4 før utbyttet kom (var ikke likvid nok til mer). Liker ikke å springe etter aksjekurser, så etter et stort hjertesukk så splittet jeg resten mellom STNG, og (i dag) HUNT og Hafnia.
ks1977
12.02.2021 kl 19:51
7130
Long; Du hørte ikke tilfeldigvis på presentasjonen til OET i dag?
Bør jo ta slikt med en klype salt, men bet meg merke i at de ikke er interessert i flere TCer nå da de forventer en "helt annen" verden om 1-2 mnd (samt at de ser signalene ved at de store nå ønsker lengre reiser). Skal jo ikke så mye til, men de forventer høyere spotrater i Q2 enn hva vi ser nå.
De nevnte også at de tror at oljeprisen vil gå opp i 100 (men jeg fikk ikke med meg tidsperspektivet), noe som vil øke VLSFO/HFO spreaden betraktelig (vil tro at dette er litt mer på sikt)
Er spent på om HUNT sier noe i sin Q4-rapport ifht veien videre (les; utbytte og/eller tilbakekjøp). Hadde vært kanon om de eksplisitt innførte en utbyttepolitikk (da vil det bli slutt på ørkenvandringen), men er redd for at de er for opportunistiske til å ville forplikte seg (for mye)
Bør jo ta slikt med en klype salt, men bet meg merke i at de ikke er interessert i flere TCer nå da de forventer en "helt annen" verden om 1-2 mnd (samt at de ser signalene ved at de store nå ønsker lengre reiser). Skal jo ikke så mye til, men de forventer høyere spotrater i Q2 enn hva vi ser nå.
De nevnte også at de tror at oljeprisen vil gå opp i 100 (men jeg fikk ikke med meg tidsperspektivet), noe som vil øke VLSFO/HFO spreaden betraktelig (vil tro at dette er litt mer på sikt)
Er spent på om HUNT sier noe i sin Q4-rapport ifht veien videre (les; utbytte og/eller tilbakekjøp). Hadde vært kanon om de eksplisitt innførte en utbyttepolitikk (da vil det bli slutt på ørkenvandringen), men er redd for at de er for opportunistiske til å ville forplikte seg (for mye)
Freecashflow
13.02.2021 kl 15:50
6876
Uendret kurs om 1/2 år, ,6nnd !. Det tenkte sikkert også buffet på når han kjøpte aksjer første gangen i 1946.... Eller når han kjøpte coca cola i 1980. Eller Røkke når han startet Aker -:)
Ja ja ikke rart selskap uten inntekt prises til 100 gang av ingen inntekt. En slik kortsiktig het passer vel best på casino
Ja ja ikke rart selskap uten inntekt prises til 100 gang av ingen inntekt. En slik kortsiktig het passer vel best på casino
Nei, Fikk ikke med meg det, men takk for at du nevner det, det er selvsagt signaler en må ta alvorlig, mulig en snart må bite i sur eplet å bare hoppe i det å lukke øynene, kjøpe tank aksjer før de stikker.
Personlig mener jeg det er for tidlig men markedet er ikke enig med den vurderingen.
Når det gjelder olje i 100 er jeg helt enig, skrev på flere olje tråder i fjor høst at trolig går oljen til 80-90 dollar denne høsten når julene og flyene igjen er i full form.
Forventer faktisk peak oil 2022 med olje godt over 100 i perioder ( 120 dollar?) oljemarkedet er nå så under investert etter mangfoldige elendige år at oljeservice skal en eie nå,
Personlig mener jeg det er for tidlig men markedet er ikke enig med den vurderingen.
Når det gjelder olje i 100 er jeg helt enig, skrev på flere olje tråder i fjor høst at trolig går oljen til 80-90 dollar denne høsten når julene og flyene igjen er i full form.
Forventer faktisk peak oil 2022 med olje godt over 100 i perioder ( 120 dollar?) oljemarkedet er nå så under investert etter mangfoldige elendige år at oljeservice skal en eie nå,
Redigert 13.02.2021 kl 16:28
Du må logge inn for å svare
canarias
13.02.2021 kl 16:58
6819
Her er det bare å kaste seg på LONG, bedre å komme inn billig nå i Hunter enn prøve time og sannsynligvis få en mye høyere inngangsverdi.
Kristoffern
13.02.2021 kl 17:23
6923
Satt og funderte på dette før helgen. Tankaksjer rykket kraftig på fredag i US, OET leverte gode tall OG gode prognoser. Vurdering av tank ligger på pent depressivt nivå, 60-80% rabatt på en EV som bør være ca 90 Usd for helt moderne VLCC. Til og med NAT våkna til liv i går med gigantomsetning og 15% kursstigning.
Men uken som kommer tegner lovende. Nye skip går fortsatt Atlanterhavet- Østen som gir 15-20 000 dagen med Eco og skrubber. De siste lagringsbåtene går ut nå i februar / mars. Som på capesize er spenningen stor på hva som skjer når kinamann kommer tilbake fra nyttårsferien. Ser ut som om driveren i resten av februar og mars blir atlantiske laster. Sålenge OPEC holder seg i skinnet ! Svært bullish med andre ord. Når vi i en skikkelig nedtur er tett på breakeven! Hunt og Oet ser i dette klima særs interessante ut. Mer usikker på Fro (dyr) og Euronav(noe uheldige på slutninger ser det ut som).
Men uansett lukter vi vel på nye båta Ser ut som om differansen begynner å bli stor mot gamle. Håper AF har mot til å sitte løpet ut. So far - So good
Men uken som kommer tegner lovende. Nye skip går fortsatt Atlanterhavet- Østen som gir 15-20 000 dagen med Eco og skrubber. De siste lagringsbåtene går ut nå i februar / mars. Som på capesize er spenningen stor på hva som skjer når kinamann kommer tilbake fra nyttårsferien. Ser ut som om driveren i resten av februar og mars blir atlantiske laster. Sålenge OPEC holder seg i skinnet ! Svært bullish med andre ord. Når vi i en skikkelig nedtur er tett på breakeven! Hunt og Oet ser i dette klima særs interessante ut. Mer usikker på Fro (dyr) og Euronav(noe uheldige på slutninger ser det ut som).
Men uansett lukter vi vel på nye båta Ser ut som om differansen begynner å bli stor mot gamle. Håper AF har mot til å sitte løpet ut. So far - So good
Kristoffern
13.02.2021 kl 17:26
6933
Liten feil her - rabatten er ikke 60% -80%. Men prisinga tilsvarer 20-40% rabatt. Nesten ingen på Fro. Liten premium på Nat. 25% på Euronav.
ks1977
13.02.2021 kl 18:49
7228
Olja i 80-100 hadde vært knall :o
Vel, jeg skal ikke forsøke å spå når Mr Market våkner til liv, men virket som at en del (herunder OET) har startet å gå allerede. Skjønt OET kan jo ha vært ifbm Q4-rapporten som ble lagt frem på fredag (og/eller reinvestering av "utbyttet" fra HUNT), og de andre kan jo ha vært en falsk start for alt jeg vet.
Spent på å se hva Mr Market vil fokusere på fremover; Ifht P/NAV så er jo HUNT "dyr" ifht konkurrentene (i hvert fall enkelte av de, er ikke mange jeg har sett på i det siste), men ser man på PE så blir bildet noe helt annet... Personlig så tror jeg at vi får en reprising av skipsverdier ila 2021 (men kanskje mest sannsynlig på andre siden av sommeren). Ikke bare ifht at skipsverdiene som snitt har nådd bunn, men jeg tenker spesielt på at gapet mellom ECO og non-ECO vil måtte øke pga forskjell i inntjening; setter vi brent i 100$/fat, og slenger på en premium på 10% så får vi (med 7,49fat pr tonn) en VLSFO-pris på 825$/tonn. Tar vi utgangspunkt i at non-ECO bruker 30 tonn mer pr dag enn ECO så snakker vi da om 25k i forskjell på bunkerskostnadene.
Så dersom vi ser på AV-delen av P/NAV om si 8mnd, så tror jeg at de vil ha forandret seg mye (og svært ulikt fra selskap til selskap...), slik at det vi i dag ser på som P/NAV mellom f.eks HUNT og FRO vil være noe helt annet om 8mnd selv om aksjekursene i begge selskap skulle være det samme som i dag (og selv om vi ser bort fra inntjening eller tap frem til da). Skjønt det er gitt at det ikke er noen lettlurte aktører som kjøper opp de skipene som EURN&co nå ser at de bør kvitte seg med.
Vel, jeg skal ikke forsøke å spå når Mr Market våkner til liv, men virket som at en del (herunder OET) har startet å gå allerede. Skjønt OET kan jo ha vært ifbm Q4-rapporten som ble lagt frem på fredag (og/eller reinvestering av "utbyttet" fra HUNT), og de andre kan jo ha vært en falsk start for alt jeg vet.
Spent på å se hva Mr Market vil fokusere på fremover; Ifht P/NAV så er jo HUNT "dyr" ifht konkurrentene (i hvert fall enkelte av de, er ikke mange jeg har sett på i det siste), men ser man på PE så blir bildet noe helt annet... Personlig så tror jeg at vi får en reprising av skipsverdier ila 2021 (men kanskje mest sannsynlig på andre siden av sommeren). Ikke bare ifht at skipsverdiene som snitt har nådd bunn, men jeg tenker spesielt på at gapet mellom ECO og non-ECO vil måtte øke pga forskjell i inntjening; setter vi brent i 100$/fat, og slenger på en premium på 10% så får vi (med 7,49fat pr tonn) en VLSFO-pris på 825$/tonn. Tar vi utgangspunkt i at non-ECO bruker 30 tonn mer pr dag enn ECO så snakker vi da om 25k i forskjell på bunkerskostnadene.
Så dersom vi ser på AV-delen av P/NAV om si 8mnd, så tror jeg at de vil ha forandret seg mye (og svært ulikt fra selskap til selskap...), slik at det vi i dag ser på som P/NAV mellom f.eks HUNT og FRO vil være noe helt annet om 8mnd selv om aksjekursene i begge selskap skulle være det samme som i dag (og selv om vi ser bort fra inntjening eller tap frem til da). Skjønt det er gitt at det ikke er noen lettlurte aktører som kjøper opp de skipene som EURN&co nå ser at de bør kvitte seg med.
fattigstakkar
13.02.2021 kl 19:32
7173
Ja, det er størrelse som gjelder i shipping så man bør holde seg unna illikvide selskap, som f.eks. JIN :)
RonMexico
15.02.2021 kl 11:49
6557
Kan noen forklare hvorfor FRO stiger kraftig mens HUNT synker? 29.jan Fro står i 49,5 idag står den i 60,2 + 21,6% 29 jan hunt står i 3,515 (2,515) i dag står den i 2,48 - 1,4 %
RonMexico
15.02.2021 kl 11:49
6558
Kan noen forklare hvorfor FRO stiger kraftig mens HUNT synker? 29.jan Fro står i 49,5 idag står den i 60,2 + 21,6% 29 jan hunt står i 3,515 (2,515) i dag står den i 2,48 - 1,4 %
Er ikke noe nytt i det, store likvide selskaper som Fro, Euron og Dht vil alltid stige mest og først i en reward i en shipping syklus.
Slik har historien alltid vært og den gjentar seg ofte, de små ilikvide vil lagge og først stige lengre ut i syklen.
Har poengtert dette gang på gang på disse Hunt trådene, Hunt er rett å slett ikke beste stedet å ha pengene sine nå i denne fasen og om en er bull på tank, beviset ser en nå og en vil se det enda kraftigere fremover hvis investorene fortsatt tror at tank syklen snur nå.
Typisk også trading i moderat eldre tonnasje det første som stiger når ratene bedrer seg, stigningen i nyere tonnasje ala den Hunt besitter stiger senere i syklusen.
Et 3 poeng er å ha høy giring på asset, noe Hunt ikke har i denne settingen.
Slik har historien alltid vært og den gjentar seg ofte, de små ilikvide vil lagge og først stige lengre ut i syklen.
Har poengtert dette gang på gang på disse Hunt trådene, Hunt er rett å slett ikke beste stedet å ha pengene sine nå i denne fasen og om en er bull på tank, beviset ser en nå og en vil se det enda kraftigere fremover hvis investorene fortsatt tror at tank syklen snur nå.
Typisk også trading i moderat eldre tonnasje det første som stiger når ratene bedrer seg, stigningen i nyere tonnasje ala den Hunt besitter stiger senere i syklusen.
Et 3 poeng er å ha høy giring på asset, noe Hunt ikke har i denne settingen.
Redigert 15.02.2021 kl 12:09
Du må logge inn for å svare