Krakk - Stockageddon 22.02.2022

Rockall
KRAKK 02.05.2021 kl 15:07 214516

Varsellampene lyser rødt allerede, men grådighet og anabole steroider holder liv i dyret enn så lenge. Lave renter, støttekjøp, pengetrykking og låneopptak har ført til at det aller meste er skyhøyt prisa, fra aksjer og boliger til gull og kryptovaluta. Mange har sett denne filmen før, og den vil nok ikke ende godt. Det positive ganges opp, mens det negative dysses ned, og på sett og vis ser det ut til at koronaviruset allerede er glemt og gjemt fra enkelte hold. Det perfekte er prisa inn og vel så det, men når markedet gjerne priser inn det bildet det har av realitetene (eller grad av håp) noen måneder fram i tid, så kan dette fort gjelde for det negative også. Stemningen kan snu fort.


Ta noen knagger å skule mot:

The SKEW index
The Shiller PE ratio
The Buffett indicator
The price-to-book ratio
The VIX index
RSI-verdier
Amerikanske langrenter
Inflasjonstall
Gjeldsnivå
Signal fra sentralbankene

Mange har tungt belånte aksjer, egenkapitalbevis og fondsandeler kjøpt på allerede overprisede børser, og "alle" har verdipapirer. Pizzabudet og bloggbimboen på 20 har blitt aksjeksperter, og det er flust med nye noteringer av heller luftige visjoner. Dette hinter trolig om at endetida for denne syklusen kun er måneder unna. Det vil bli mer volatilt framover, tror jeg, og oppsidepotensialet herfra og ut året kan neppe være det helt store. Jeg tror at det begynner å bli nedadgående fra i høst en gang, med håp om returer opp igjen, men at tidevannet i markedene virkelig begynner å bikke den andre veien. Om jeg skal spå... Den store og bratte nedoverbakken, Stockageddon, starter 22.02.2022... Det vil bli gråt og tenners gnissel, og det griske mennesket går over glødende kull, glasskår og salt i anger og skam...

Ingen må be på sine knær for å få tilgang til denne tråden, selv ikke dere som tar så feil at dere er uenige med meg.
Redigert 03.05.2021 kl 08:51 Du må logge inn for å svare
utkant
03.05.2021 kl 08:59 70192

Tror ikke du er så langt unna. Men enkelte lysglimt finnes jo alltid. Selv kjører jeg en langsiktig taktikk på energi og lite eller null gjeld. Det er for meg en sikker havn i en usikker verden!
Rockall
03.05.2021 kl 09:22 70147

Lysglimt har vi, heldigvis, utkant. Solide innen energi, og kanskje særlig innen olje og naturgass, vil vel som regel tåle en real storm. Sikker havn i absolutt forstand fins vel ikke, men jeg skjønner hva du mener. Solide innen helsevern og biotek har jeg også tro på som bautaer i ruskevær. Det blir flere godt bemidlede gamlinger i verden, og helsesektoren må bare gå sin gang uansett for folk i alle aldersgrupper.

Noen har det som strategi å kjøpe f.eks. fondsandeler for mindre beløp per måned, men at de har et større beløp stående for å kjøpe riktig mye når markedene først knekker sammen. Det ser ikke ut til å være den dummeste strategien om man absolutt vil være noe innafor i verdipapirer sånn fortløpende, og aksjefond skal som regel innebære vesentlig lavere risiko enn enkeltaksjer, selv om mange selskaper har en bred sammensatt virksomhet i flere land.
Redigert 03.05.2021 kl 09:25 Du må logge inn for å svare
-Dëë-
03.05.2021 kl 17:23 70036

Tok grådig feil sist da. 🤔🤔

🤭
Spartan
03.05.2021 kl 18:29 69941

Sitter og leser klassikeren «The intelligent investor»
av Graham/Buffet m. flere akkurat nå.

Tegnes mange tegn på at vi nå er i euforiens land og nedtur kommet sist. Kjenner mye igjen fra bokens beskrivelser av tidligere overvurderinger av markedet.

X-faktor er imidlertid renten og pengetrykkingen. Det er ikke noen tidligere perioder i verdensøkonomien som har dagens rentenivå. Det ødelegger spesielt obligasjoner som alternativ til aksjer. Historien kan dermed vanskelig spå hva som vil skje, dog blir det enten et krakk eller en lengre periode med dårlig avkastning i markedet, ELLER større inflasjon som konsekvens det jeg kan se.
Redigert 03.05.2021 kl 18:45 Du må logge inn for å svare
Rockall
03.05.2021 kl 23:34 69719

Prøver igjen, -Dëë-..:)-

Sentralbankene berga nok børsmarkedet mot en større nedtur enn det en så i 2020, men spåkula mi så i alle fall sommeren 2019 at "noe ekkelt" skulle skje i 2020.

Nå prøver jeg meg altså igjen, og argumentasjonen er der i trådstarten. Den er jo ikke tatt ut ifra løse lufta, men ja, det er sprekt med en konkret dato. Stockageddon er på tur...
Rockall
03.05.2021 kl 23:41 69695

Den boka skal jeg kjøpe meg, Spartan, så takk for påminnelsen!

Om det kommer en brå hendelse oppå all svakheten vi ser, en katalysator, så... Hva kan det bli..? Et stadig mer aggressivt Kina som invaderer Taiwan, med "alliansen" USA, Japan, Sør-Korea og Australia som blander seg inn..? Tja... Mye som potensielt kan skje, men børsmarkedene behøver kanskje ikke å tåle så mye, som det boblete korthuset det ser ut til å være.
oppturen
03.05.2021 kl 23:54 69685

Kan det være CO2 keiseren som innser at han er naken ??
Da blir det panikk bland de som ikke ville innrømme at de var dumme(grønn skollinger).
utkant
04.05.2021 kl 00:22 69636

Hva med at gærningene på reddit får rett angående naken short av Gamestop og hele systemet faller fra hverandre og FED må dekke tapene?

Rockall
04.05.2021 kl 09:29 69431

Det kan absolutt bli en "hendelse" som slår inn, katalysatoren som starter raset. Jeg tror systemet er meget svekket for å kunne tåle slikt nå, for hvor sterkt er egentlig det økonomiske immunforsvaret..?

Det er nevnt gjeldsnivå i trådstarten, og for den som vil sjekke ut et noe nerdete tema videre, så er det noe som kalles long-term debt cycle. Der skal vi nå ha kommet inn i den tidshorisonten hvor denne syklusen skal ende. Dette er det lett å finne noe om på nett.
Rockall
04.05.2021 kl 21:31 69299

VIX-ern opp i dag... ja ja...

Som nevnt... Stemningen kan snu fort.
Fast Finger
04.05.2021 kl 22:04 69201

🙏🙏
Rockall
05.05.2021 kl 20:27 68923

Mange av de små som har kjøpt enkeltaksjer er investert i kun en eneste aksje. Tror noen vil gå på en kraftig smell når ikke alt går like bra som nå.
Rockall
06.05.2021 kl 17:38 68698

Tror at mange begynner å oppdage at de sitter på knalldyre aksjer, og at det fort kan krakke før det som liksom skal rettferdiggjøre dagens kursnivå eventuelt, muligens, kanskje realiseres en eller annen gang i framtida. Slike aksjer, gjerne bra luftige, har det gjerne med å falle langt mer enn snittet ved børskrakk.
trani
07.05.2021 kl 16:50 68445

Snart skal ALLE kjøpe ytterligere opp på alle dippene fremover.
Så får vi se om dette blir et smart move..?
http
07.05.2021 kl 16:52 68440

Nå har også Federal Reserve blitt bekymret for den høye prisingen i aksjemarkedet.

https://www.cnbc.com/2021/05/06/fed-warns-of-possible-significant-declines-in-stocks-as-valuations-climb.html
Rockall
09.05.2021 kl 19:14 68141

Ja, nerver og feber... Temmelig uinteressant med kjøp av aksjer og fondsandeler nå. Kommer det en «hendelse» oppå dette korthuset, så raser det lett, men det kan hende at den syke prisingen i seg selv er nok. Oppsiden herfra bør uansett ikke være den helt store.

Jeg ser ikke på et større krakk som et onde, men som noe helt naturlig, noe som vil kunne gi store positive muligheter.

Tenk så mange som har aksjer og fondsandeler for tida, som har puttet maks og vel så det i dette, pluss bil, hytte og bolig... Kommer sjokket, så er det jaggu mange som skal ut, men det er trolig ikke fullt så mange som har cash klar til kjøp, og kjøperne kan være veldig pripne.
Fjellheim
10.05.2021 kl 11:35 67848

Det er mange tegn på ubalanser i verdensøkonomien/finansmarkedene som denne tråden er inne på. Vi har i tillegg en voldsom økning i hackerangrep mot mange ulike institusjoner og næringslivet. Den siste er mot Colonials rørledningsnettverk. Bare her i lille Norge har vi hatt angrep mot Norsk Hydro, Akva Group, Volue. I tillegg mot Stortinget og alle de forsøkene som media aldri skriver om. Jeg blir ikke overrasket om et hackerangrep mot sentrale finansinstitusjoner er det som igangsetter den kommende nedturen som jeg tror blir ganske brutal.
Rockall
10.05.2021 kl 22:45 67691

Da blir kanskje dette «det nye viruset»... Et som kommer via hacking...
RGTBJØRN
11.05.2021 kl 00:07 67541

Bestandig hatt sansen for deg Rockall , traff innerblink på corona,men bommet på krakk i høst. Ser skribenten har et lite smil i munnviken i denne tråden. 2021 blir et år uten krakk, vi er i en tidlig fase ny tidsalder, ting blir bedre for folk flest i årene fremover. Lagt merke til at det har aldri vært så lite krig vold og vondskap i denne pandemien ? Ja det blir nok en opprivende periode der kapitalistene blir møtt med vanlig folks vrede. Kina vil bli stormakten fremover, USA er ikke great again, Pandemien vil antagelig med dette viruset holde verden i sjakk til 2024. Sykluser med nedgang vil komme selfølgelig,tror krypovaluta vil ta over etter dollar .
Men det viktigeste,vi får en bedre verden der vi kan ta vare på hverandre er det jeg tror .
trani
11.05.2021 kl 10:38 67204

Krakk blir det nok ikke i år, men det meste eller alt av oppgangen i år vil bli vipet ut, frem til høst. For så å ta dette tilbake mot jul, er mitt scenario.
Veim
11.05.2021 kl 11:38 67121

Hehe har vel vært et sakte krakk i 4 mnd i strekk nå.
Redcloud
11.05.2021 kl 11:42 67089

Alt er priset inn både oppover og nedover, nyhetsbildet på selskapsnivå avgjør utviklingen.
Rockall
11.05.2021 kl 12:12 67013

Takk i like så, RGTBJØRN... Smilet er på..:)-

"Don't worry, there's no bubble..."

"But it's different this time..."

Stockageddon på en dato med tallmagi... Ikke verst, hva..?
Redigert 11.05.2021 kl 12:12 Du må logge inn for å svare
Rockall
12.05.2021 kl 14:51 66741

Det vil bli bevegelser, ja rystelser, og grunnen skjelver under korthuset...

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/lEGR5M/stoerste-prisvekst-i-usa-paa-nesten-13-aar

Ha ei riktig god (lang-)helg og en stolt nasjonaldag!
Fjellheim
14.05.2021 kl 10:21 66372

Eier av rørledning betalte 40 millioner kroner til hackere, nytt løsepengevirus Washington politiet, Irsk helsevesen utsatt for løsepengevirus. Dette kommer dessverre bare til å øke i omfang når hackerne ser at her er det gode penger å tjene. Det blir nok mange bank og finansinstitusjoner som blir rammet fremover, tenker jeg.
Redigert 14.05.2021 kl 10:22 Du må logge inn for å svare
oppturen
17.05.2021 kl 22:22 65868

Tesla, bitcoin, Ryanair og NAS går ned. Jaha, og det skal være krakk ???
Er jo sunn fornuft. Det utrolige er jo prisingen som har vært.
RGTBJØRN
17.05.2021 kl 22:49 65799

På det året og litt til pandemien har foregått har CO2 utslippet blitt 5-6% lavere. Vår herre overvåker oss og gir oss juling hvis ikke verdenslederne tar til vettet. Tror neppe dette er over og at ny pandemi med ny virusvarianter som det ikke er utviklet vaksine vil komme,kansje Rockall da får rett .Dette tåler ikke det økonomiske systemet.
oppturen
17.05.2021 kl 23:48 65656

CO2 problematikk er bare tøv.
Overbefolkning, overforbruk/forsøpling, globalisering og utarming av mangfoldet( dyr, planter og mennesker)på alle tenkelige vis er de reelle problemene.
CO2 hysteriet er bare et påskudd slik at en kan kjøpe seg avlat gjennom avgifter og fortsette på vei mot stupet i enda større fart enn før.
Silverbutt
18.05.2021 kl 00:13 65597

Helt riktig. At agenda 2030 ikke klarer å belyse den absolutt største faktoren, overbefolkning som ett viktig tema sier jo sitt om at miljøet ikke står på planen for dette. Dette handler om kontroll og økonomi. De rike vil leve i luksus, de fattige blir stuet sammen.
Rockall
18.05.2021 kl 12:40 65209

Bare tøv..? Den er drøy, syns jeg.

CO2-nivået vi har skapt og konsekvensen av dette, som mer frislipp av den enda mer aggressive drivhusgassen metan fra naturen, gjør at CO2-problematikken er veldig langt ifra tøv. Men... I den grad noen bruker CO2-temaet mer i retning misbruk, så er det dette misbruket som er tøv, ikke C02-problematikken.
Rockall
18.05.2021 kl 23:25 65022

Vi håper vel alle at menneskene klarer å hamle opp med både farlige bakterier, virus, sopp, asteroider eller hva det måtte være, men forhåpentligvis bør denne pandemien ha lært oss noe positivt på flere måter.

Når det gjelder et større børskrakk, så tror jeg det skal mindre til enn en ny pandemi for at det blir en realitet. Det er ikke attraktivt å kjøpe eller holde aksjer når børsene er så dyre som nå. Det må være en oppside å snakke om innen et par år, som man også virkelig tror på, men jeg kan ikke se det store potensialet herfra. Når flere styrtrike nå selger gigantiske aksjeposter, så er det vel fordi de mener det er ei helt grei tid for å sikre gevinst..? Eller selger de i bøtter og spann dersom de hadde sett for seg store prosenthopp på postene sine framover..? Næææh... Det gjør de ikke det... Kanskje har de til og med hatt en økende frykt for at sjansen til slike gevinstsikringer fort nok kunne ha løpt fra dem... Det må være noe der, et eller annet i den leia.
Rockall
19.05.2021 kl 11:22 64747

Fed klarer ikke å holde tilbake, hva..?

https://finansavisen.no/nyheter/makro/2021/05/19/7675383/summers-tror-fed-ma-heve-renten-plutselig

De prøver å holde ballen under vann, men den ballen vil opp, og det er renta.
Rockall
19.05.2021 kl 15:59 64606

Oljen sprekker,
dollaren knekker,
mens gode aksjetips strømmer inn fra en deltids... snekker...
Ai ai, ingen faresignaler her, nei langt ifra, og verden er jo bare lekker...

Ps.
Og inne på stasjonen humrer Max Mekker...

🤣🤣🤣
Redigert 19.05.2021 kl 16:07 Du må logge inn for å svare
Oli
19.05.2021 kl 19:33 64429

Det vi ser nå er usikkerhet etter kraftig oppgang siden mai 2020. Dette har institusjoner utnyttet til sin fordel ved bruk av til dels kraftig shorting. Vi har den siste tiden sett massive fall i i høytflyvende tek-aksjer, spesielt i USA. Hvor flere har blitt barbert opp mot 70%. Dette etter at de kanskje har levert bra kvartalstall og uten fundamentale årsaker som skulle tilsi et slikt fall. Nå kan det virke som det er krypto som får svi. Hvor det ender er vanskelig å si. Det kan bli stygt.

Jeg er ikke enig med deg om at det at "alle" eier aksjer er negativt. Jeg vil heller si at det er positivt at befolkningen kan bli med på verdiskapningen. Man vil jo selvfølgelig se slike tilfeller som du beskriver men så er det jo disse man får høre om også. Folk flest forvalter pengene sine trygt. Kanskje litt for trygt, da nordmenn tradisjonelt ikke har vært altfor ivrige med å eie aksjer.

Du nevner også renter og inflasjon. Ved kraftig inflasjon vil solide verdiselskaper være bra å eie. Får vi høy rente gjelder det om å være minst mulig belånt. Forøvrig tror jeg dette er forbigående, det at vi har litt dårlige tider nå er med på å bidra til at boblene ikke blir altfor store.
Redigert 19.05.2021 kl 19:42 Du må logge inn for å svare
RGTBJØRN
22.05.2021 kl 06:00 63978

Ved alle store krakk er det historisk sjokkerende nyheter som ikke investorer i verden har forutsett. Jeg ser ikke noe som tilsier dette idag. Hva er alternativer til aksjer ? Sektormessig har det bestandig gått i bølgedager, heldigvis, det er sunt. Pandemien tok verden med sjokk og panikk, ikke forutsett, 11 september ikke forutsett, kredittboblen i 2007-2008 ,her var det kanskje noen som forutså dette men ikke omfanget , jeg spør da hva er det som ikke vi ser idag som er av slikt format at krakk skulle komme ?
RGTBJØRN
22.05.2021 kl 06:09 63955

Fra 2007-2009 falt Osebx ca 350 poeng, I den kortvarige fallet Pandemien ca det samme. Det stemmer ikke med krakk i 2022. OSEBX 1100 og det stopper neppe der,

"Ingen må be på sine knær for å få tilgang til denne tråden, selv ikke dere som tar så feil at dere er uenige med meg."

1. Dersom jeg måtte be om tilgang, hadde jeg mest sannsynlig ikke postet dette.
2. Dersom jeg hadde blitt invitert inn hadde jeg vurdert om jeg skulle svare.
3. Mener du rotasjonen fra vekst til sykliske og verdiaksjer er over?
4. Hvor mye overpriset er YARA og Amazon?
bodi 3
22.05.2021 kl 09:56 63753

Innhentingen etter mars 2020 og veksten siste år har vært merkelig å skue, omtrent som om at corvid som alle er så opptatt av egentlig ikke har økonomisk betydning og det kan nok stemme også, eneste forsjellen er at vi ikke har reist noe sted, bare sittet stille mens det meste ellers har humpet og gått som vanlig. Tror krakket om det kommer noe krakk da åpenbarer seg når den store bølingen slippes ut på beite igjen i form av såkalt åpning og alle forstår at det ikke betydde stort uansett. Så utpå høsten/vinteren engang ville jeg revurdert vektingen i aktivaklasser. Tror ikke at verdi/vekst vil ha så forsjellig utvikling i fortsettelsen, det er allerede vært en solid opprenskning og tror nok det stabiliserer seg.
Redcloud
22.05.2021 kl 14:31 63617

Hvordan kan en modell som baserer seg på historiske fakta forutse et krakk? Et krakk inntreffer når uhistoriske eventer inntreffer. En ny pandemi vil derfor ikke utløse et nytt krakk. Pandemien var uventet, ergo krakk. Hva vil være uventet i neste omgang? Borgerkrig i Frankrike? Et attentat på Biden? Hvem vet, men jeg vet i alle fall det at det går ikke an å spå et krakk. Et krakk inntreffer ut av det blå og kan inntreffer selv i et historisk billig marked, det har ikke noe med prisingen å gjøre men med panikken som inntreffer når det uventede skjer. Det uventede kan ikke ligge inne i noen modell som baserer seg på historiske fakta. Det er teknisk umulig.