Krakk - Stockageddon 22.02.2022

Rockall
KRAKK 02.05.2021 kl 15:07 214874

Varsellampene lyser rødt allerede, men grådighet og anabole steroider holder liv i dyret enn så lenge. Lave renter, støttekjøp, pengetrykking og låneopptak har ført til at det aller meste er skyhøyt prisa, fra aksjer og boliger til gull og kryptovaluta. Mange har sett denne filmen før, og den vil nok ikke ende godt. Det positive ganges opp, mens det negative dysses ned, og på sett og vis ser det ut til at koronaviruset allerede er glemt og gjemt fra enkelte hold. Det perfekte er prisa inn og vel så det, men når markedet gjerne priser inn det bildet det har av realitetene (eller grad av håp) noen måneder fram i tid, så kan dette fort gjelde for det negative også. Stemningen kan snu fort.


Ta noen knagger å skule mot:

The SKEW index
The Shiller PE ratio
The Buffett indicator
The price-to-book ratio
The VIX index
RSI-verdier
Amerikanske langrenter
Inflasjonstall
Gjeldsnivå
Signal fra sentralbankene

Mange har tungt belånte aksjer, egenkapitalbevis og fondsandeler kjøpt på allerede overprisede børser, og "alle" har verdipapirer. Pizzabudet og bloggbimboen på 20 har blitt aksjeksperter, og det er flust med nye noteringer av heller luftige visjoner. Dette hinter trolig om at endetida for denne syklusen kun er måneder unna. Det vil bli mer volatilt framover, tror jeg, og oppsidepotensialet herfra og ut året kan neppe være det helt store. Jeg tror at det begynner å bli nedadgående fra i høst en gang, med håp om returer opp igjen, men at tidevannet i markedene virkelig begynner å bikke den andre veien. Om jeg skal spå... Den store og bratte nedoverbakken, Stockageddon, starter 22.02.2022... Det vil bli gråt og tenners gnissel, og det griske mennesket går over glødende kull, glasskår og salt i anger og skam...

Ingen må be på sine knær for å få tilgang til denne tråden, selv ikke dere som tar så feil at dere er uenige med meg.
Redigert 03.05.2021 kl 08:51 Du må logge inn for å svare

Det kommer an på hvor mye mer du kjøper på bunn enn på topp :) Det var humoristisk ment. Men i REC endte jeg faktisk med å gå i pluss selv om kursen fortsatt er 90% ned fra der jeg begynte å kjøpe.
Redigert 07.05.2022 kl 19:42 Du må logge inn for å svare
Rekylplukkeren
07.05.2022 kl 20:22 5234

Utrolig bra truffet nesten ett år i forkant, Rockall!

Men når har du tenkt å kjøpe inn igjen? Oslo børs har jo vært i en spesiell situasjon pga oljeprisen, mens Nasdaq 100, Stockholmsbørsen og vekstaksjer har falt 20-50% i år.

Er tiden inne for å plukke vekst? Det er vel det som skal føre verden videre på et tidspunkt?
Redigert 07.05.2022 kl 20:23 Du må logge inn for å svare
Abu
07.05.2022 kl 23:51 5137

Eg tør å blande meg inn i denne elles fine diskusjonen mellom gamle kjende, for eg syns definitivt den manglar ein viktig dimensjon.
Om alt av sosio/økon,/demogr./politisk/pandem./militære problem finn sine gode løysingar, men vi gløymer ut og tenkjer at Gaia/Tellus tek alle våre knyttneveslag og snur andre kinnet til, så kan vi snart møte klimaveggen og ei mor jord som ikkje lenger spelar på lag med oss, men snur 180 gr. rundt og gjer det den kan for å kvitte seg med sine plageånder; det einaste skadedyret med stor S, det som åt av kunnskapstreet, omforma kunnskapen til giftig teknologi og no trugar skaparverket med total kollaps.(sjansen for at dette som står i 3. setn, skjer er mindre enn ein brøkdel av ein promille!)

Sapiens dyrkar sine sjølvformulerte multiple "særrettar", og nektar å innsjå sanninga; at human rights og animal rights er omvendt proporsjonale! Når det blir fleire av oss, blir det færre av våre medskapningar o.s.b.
Demokrati er ein måte å telje hjernevaska sauer, og den fridomen vi ynskjer oss så intens brukar vi i hovudsak til å tyranisere og drepe våre medskapningar:

Og at ein hovedgrunn til den utrulege stabiliteten som dominerte i heile Holocene frå siste istid var høgt artsmangfald.
Dette er ei av tre hovudlærdomar vi har skaffa oss; at Holocene var utruleg stabil med grafar av livstøttane prosessar alltid "Goldilocked" i trygge og grøne posisjonar!

Den andre hovudlærdomen er at vi ikkje lengre er i Holocene, men ca. år 1950 tok det lagnadstunge steget inn i ein ny jordepoke, den Paul Crutzen sette namn på i Mexico år 2000; Anthropocene.

Den tredje hovudlærdomen vi har skaffa oss, er at Anthropocene er grunnleggande ustabil og at vitale grafar for sosio økonomiske- og jordsystem trendar no pressar seg ut i gult og så i raudt terreng der eit minefelt av tipping points lurer.
Dei viktigaste av desse trendane er 1. flyten av nitrogen og fosfor som fører til ocean dead zones, 2. biodiversitet som stuper, 3. bruk av landjorda med 62% av skogen borte eller erstatta av monokulturar og 4, eit atmosfærisk Co2 nivå vi ikkje har sett sidan 5 mill år sidan då vi tok steget ut av Hothouse.

Alt dette betyr at børsar uansett skal langt ned!
Redigert 08.05.2022 kl 07:51 Du må logge inn for å svare

Markedene er nok ikke klare for å prise inn jordens undergang riktig ennå, og når jorda går under er nok våre aksjetap de minste problemene vi har :)

På kort sikt er det nok andre ting som bekymrer, og ut fra bitcoinfallet i helga har ikke nervøsiteten blitt mindre. Jeg fortsetter å fange kniver både her og der med små handler og selger på bear-rallies som nødvendigvis kommer med ujevne mellomrom. Viktig å spre seg tynt utover, ikke gå for tungt inn og for guds skyld unngå belåning.
Redigert 08.05.2022 kl 14:22 Du må logge inn for å svare

Paypal er en av knivene jeg prøvde å fange på fredag. Kanskje vil dette innsidekjøpet bidra til å sette en bunn.
https://finance.yahoo.com/news/trade-alert-independent-director-paypal-122724456.html
Badgirl
08.05.2022 kl 18:04 4749

Saudi-Arabia setter ned prisen ;) Så da er nok ikke oljeaksjer det beste å sitte med lenger ;) Nå kan oljeprisen stupe. Det kan stagnere inflasjonen over litt tid men raskere enn om oljeprisen hadde fortsatt ferden oppover. Mulig det blir en gamechanger og at det nå er vekst som får seg en opptur! Time will showe :)

Hvis jorden går under så kommer ingen til å tenke på avkastning, inflasjon og renter ;)
Redigert 08.05.2022 kl 18:05 Du må logge inn for å svare

Det var det første jeg tenkte også. Har tatt gevinst i både olje og oljeaksjer selv og sitter igjen med kun symbolske poster. Skulle tro dette skulle være positivt for vekstaksjer, men hvis crypto skal være en ledesnor blir det en ny blåmandag. Mitt første ethereumkjøp gikk akkurat inn på 2500. Bitcoin er under 34k
Badgirl
08.05.2022 kl 20:33 4604

At krypto ryker er kanskje ikke så rart? Det er 0 sikkerhet og egentlig så er det bare luftslott. Litt som Dot.com-boblen ;) For all del har litt cryptovaluta (NFT)selv. De jeg har er ikke på Binance ennå men det ryktes at de snart kommer inn og da pleier kursen og eksplodere ;) men har bare litt, så jeg henger med i utviklingen :)

5% crypto er min tommelfingerregel.
thypoon
08.05.2022 kl 21:13 4590

Crypto kan virkelig krakke fremover. Du kan tape alt!

Kjøp råvarer og energi, rigg og shipping. Alt annet vil kollapse
Redigert 08.05.2022 kl 21:13 Du må logge inn for å svare

mye kan skje i et ekstremscenario. fiatvalutaer kan stupe også. derfor er det lurt å satse på flere hester. 5% crypto men 40% shipping. hvis oljeaksjer faller på G7-sanksjonene øker jeg nok litt der igjen også
Redigert 08.05.2022 kl 21:20 Du må logge inn for å svare
Badgirl
08.05.2022 kl 21:47 4551

Det kan jo kollapse det du nevner også da, hvis Saudi-Arabia fortsetter å gi rabatt på olje.

Mye er vel historisk sett luftsslott frem til det har blitt etablert en konsensus om at det har verdi.Om vi er der mtp crypto er et annet spørsmål.
Gull er et godt eksemplel. Warren Buffet sa det slik en gang:
"“Gold gets dug out of the ground in Africa, or someplace. Then we melt it down, dig another hole, bury it again and pay people to stand around guarding it. It has no utility. Anyone watching from Mars would be scratching their head.”
Buffet har selvfølgelig et stort poeng. Likevel: Der er en etablert konsensus om at Gull har en betydelig verdi.
Mikkol
08.05.2022 kl 22:52 4452

At du sier at oljeaksjer ikke er det man skal sitte i lenger vitner om at du har lite eller ingen som helst innsikt i caset! At vekst skal opp er et meningsløst utsagn! Meget tynn suppe fra deg.
Slik verden har utviklet seg med tanke på energi, vil føre til tidenes mulighet innenfor en rekke oljeselskap. Hva skjer med gjelden når inflasjonen øker?;) giring. Anbefaler deg å utforske bransjen litt Badgirl før du kommer med syltynne uttalelser om oljeselskapene. Og selvfølgelig om du vil tjene penger på markedet i en ruglete tid!
Lykke til!
Ps: husk at man kan tjene penger på et fallende marked også da dere. Gjelder bare å ha pengene på rett plass.....
Redigert 08.05.2022 kl 23:07 Du må logge inn for å svare
R1234
09.05.2022 kl 07:32 4242

Nå er det og arab light som settes ned, og igken til ASIA, samme priser til USA, litt lavere til Europa.
Husk på at prisen i mai til Asia på 9us gjenspeiler frykt i krig, pris de får i juni på 4,5us er en normal pris. Media igjen, som pumper og dumper.
Kjøp oljeservice i Norge før det er for sent, har selv sittet å ventet siden 2020 på denne avgangen som er rett rundt hjørne.
SOFF, er ett stikkord.
Kalle777
09.05.2022 kl 09:11 4159

"At vekst skal opp er et meningsløst utsagn! Meget tynn suppe fra deg.
Slik verden har utviklet seg med tanke på energi, vil føre til tidenes mulighet innenfor en rekke oljeselskap. Hva skjer med gjelden når inflasjonen øker?;)"



Tja, olja vil nok fortsatt være lønnsom men nå som Europa har bestemt seg for å gjøre seg uavhengig av russisk olje ved å gå knallhardt inn i den grønne sektoren så er det ingen som helst tvil om at det nærmer seg en inngang i vekstaksjer og teknologi med tanke på den kraftige korreksjonen de allerede har vært igjennom.

Nå som USA har tatt inn over seg hvor alvorlig inflasjonen er for verdensøkonomien så kan den flates ut raskere enn du aner. Om jeg tenker langsiktig hvor jeg kan få best mulig utbytte av min investering så mener jeg vekstaksjer og teknologi snart er der hvor inngangen er meget attraktiv.
Redigert 09.05.2022 kl 09:20 Du må logge inn for å svare
Mikkol
09.05.2022 kl 12:56 4061

Hvis du ønsker å kjøpe vekstaksjer billig er det nok fremdeles tidlig. At selskaper uten inntjening som går flere hundre millioner i minus hvert år er verdsatt til milliarder er ikke billig. Et aspekt som er viktig å huske på er at svært få av de selskapene som idag er på børs, kommer til å overleve og bli en stor inntjeningsmaskin. Hvordan finne den diamanten i alt virrvarre er omtrent umulig. Derfor venter jeg.
Og når jeg snakker om å tjene penger så mener jeg NÅ IDAG, ikke hva du kan tjene om 30 år. Jeg er helt enig i at vi etterhvert skal vekk fra fossilt. Men det betyr ikke at man ikke kan tjene penger på oljen fremdeles. Og hvordan skal den grønne omstillingen skje tenker du?;) Grunnen til at jeg engasjerte meg her var fordi Badgirl kom med noen uttalelser som ikke henger helt på greip. Jeg kommer også til å satse på grønne selskaper, etterhvert.... Bare ikke enda!
Redigert 09.05.2022 kl 12:59 Du må logge inn for å svare

Vekstaksjer har vært priset alt for høyt, men på et nivå vil de bli attraktive også, og selv om nedgangen fortsetter vil det bli tradebare bear rallies underveis. Får vi en skikkelig flash crash fra start i USA, prøver jeg bunnfiske i ARKK.

Da ble det mulig å kjøpe seg inn i energi igjen også. VAR ned 8 %.
Rockall
09.05.2022 kl 16:17 3913

Tror noe større, dypere og mørkere er i vente...

Problemene tårner seg opp på flere kanter, og knyttneven fra innstrammingene til Fed vil muligens treffe mellomgulvet hardere om noen måneder, og det blir neppe trøst og redning derfra. Det kan hende at de har mista kontroll også, og at det må skarpere lut til. Diverse analyser og ekspertuttalelser om at ting skal snu fort vil jeg være meget skeptisk til. Vil det ikke kunne være en egeninteresse der i å selge seg ut med mest mulig gevinst eller minst mulig tap..? Det vil jeg ikke se bort ifra.

Euforien er passert. Fullstendig panikk og kapitulasjon i oktober/november..? Lettere sagt enn gjort "å stå i stormen". For svært mange småsparere, som samlet står for mye som er skutt inn i børsene, så vil det også bli et press på å vri mer penger over til husholdningene som får strammere budsjetter. Salgsknappen er lett tilgjengelig, og shorterne kan legge sin klamme hånd tyngre og tyngre over flere "godsaker", om jeg ikke tar helt feil. Nei... I det hele tatt så kan dette bli meget stygt.

Rentene befinner seg fortsatt på et vanvittig lavt nivå i forhold til inflasjonen. Mye luft som skal ut av ballongen framover når rentene kommer videre opp. Dette må da være det best varslede aksjekrakket?
Riggsjef
09.05.2022 kl 17:32 3732

Jeg tørr ikke engang kjøpe "gode" aksjer for tiden da de somregel faller i dragsuget de også. Jo dette er det best varslede krakket i historien.
At noen satser på disse nivåene er for meg en gåte. Krigen vil sette press enda lenge i tillegg til ALT DEt ANDRE. Har 100 000 i gevinst på økede renter.
Det eneste jeg har satset på i disse tider. Dette tror jeg blir så stygt at mange vil vrenge seg.
Redigert 09.05.2022 kl 17:34 Du må logge inn for å svare

Nå er pessimismen så stor at jeg tror vi er nær en midlertidig bunn.
Badgirl
09.05.2022 kl 17:54 3769

Tja vi får se Olja ned 5 % nå Var vel ikke noe bra dag for oljerelaterte aksjer i dag?
-Dëë-
09.05.2022 kl 18:10 3704

Det er jo bare å sjekke, så ser du vel det?
Kalle777
09.05.2022 kl 18:13 3688

Med tanke på det som ligger foran oss nå så mener jeg det er skummelt å investere for mye i en sektor som allerede er priset høyt. Tek har lenge vært inne i en korreksjon som nærmer seg en krakk mens oljesektoren fortsatt leverer, og når jeg snakker om langsiktig investering så mener jeg ikke 30 år men fra 5 år og oppover. Den aller største feilen mange gjør er å hause noe som allerede er priset høyt, dermed blir fallhøyden enorm.

Jeg sier ikke det er feil å investere i en sektor som går bra men veldig mange begynner for sent, og i dette tilfellet så kan det være lurt tenke seg om en ekstra gang før man går tungt inn i oljerelaterte selskaper nå som absolutt alle varsellamper lyser.

Det er sånn jeg også tenker.
Mikkol
09.05.2022 kl 18:42 3590

Ja for det gikk bra med vekst idag eller?

Kalle777:
Du mener oljeselskaper er priset høyt? Tror jeg tør kaste ut at heller ikke du har gjort hjemmeleksene dine når det kommer til denne bransjen:) I et historisk perspektiv er veldig mange selskaper meget underpriset. Hvorfor skal det opp? Underinvesteringer over flere år! Noen tikkernavn her er Seismikk og Rigg!
Men for all del. Kjøp gjerne selskaper som synger halleluja i minus for min del. Vi har alle våres strategier;)
Redigert 09.05.2022 kl 18:44 Du må logge inn for å svare
Badgirl
09.05.2022 kl 18:55 3537

Som sagt vi får se hvordan det går fremover!
Badgirl
09.05.2022 kl 20:25 3302

Om vi er nær bunn får vi vite etter at FED har tatt noen ord på onsdag. Forutsetter at despoten i Russland sitter i ro og ikke erklærer krig.

Putins tale i dag var mindre ille enn mange fryktet. Trodde det skulle berolige markedet litt, men den gang ei.

Tror markedet trenger å se hvordan det går når 4000 brytes for SP500. La oss bli ferdig med det. Hvis det viser seg at det kommer kjøpere til kan det gi grunnlag for en rekyl.
Redigert 09.05.2022 kl 20:30 Du må logge inn for å svare

4001.05 Kanskje det holder?

ed. Nope. Men nå får vi se om ikke bargain hunters kommer til. Jeg er betinget optimist :)
Redigert 09.05.2022 kl 21:33 Du må logge inn for å svare
Riggsjef
09.05.2022 kl 21:58 3088

Dette er et marked som vil fortsette å falle. Det ser så ille ut at jeg får nesten vondt selv om jeg ikke har noe.
Jeg tenker på vanlige arbeidsfolk som ikke har mye til overs, med renter, inflasjon etc. etc. Dette blir mye jammer til slutt.
Det positive er da, at vi i Norge er av de som merker dette ganske sent. Jeg er alvorlig pessismist på grunn av de nye skillelinjene mellom land verden over.
USA mener jeg vil miste sin ledende rolle. Håper at dollar får seg en alvorlig knekk. Gjeldstrykkingen der er hinsides.

når?

Jeg tror vi får mange bear rallies før det evt skjer. Jeg tror vi er klar for en rekyl her.
Redigert 09.05.2022 kl 22:08 Du må logge inn for å svare
Riggsjef
09.05.2022 kl 22:31 2927

Verste resesjon på 30 år i Russland, men de glemmer å nevne at vesten vil få det like ille.

Flere som skjønner tegninga nå ?

https://borsen.dagbladet.no/studio/borsenstudio/608?post=93455
Redigert 09.05.2022 kl 22:32 Du må logge inn for å svare
Rockall
09.05.2022 kl 23:53 2685

På en måte imponerende at børsene har klart å holde seg så høyt oppe så lenge utover seinvinter/vår, men jaggu har S&P 500 tikka under 4.000 poeng, gett…

Enig i at dette var «godt varsla», og flere har sånn sett har en fair mulighet til å gjøre grep tidligere, f.eks. gå mer over til cash.

Ikke alt vil falle like kraftig. Typiske luftslott eller «kanskje suksess om ti år» vil nok lide mest. Vekstaksjer lider mye, men også flere verdiaksjer er temmelig høyt oppe, og de er heller ikke freda.

Markedet slår hardt for tida, og det er jo litt synd i dem som har gått inn på børs med friskt mot og håp for ikke så alt for lenge siden. Det kan være de som har hatt ganske lite til overs, men som ville satse, og som kom seint inn. Stadige nyheter om oppturer på børsene og lave renter har lokket mange, i tillegg til rene reklamer om å starte med f.eks. fondssparing. De «små bokstavene» om risiko har på en måte drukna litt i lang tid. Og så er det vel noe med snakket blant folk om fond som har gått opp osv.

Noen sier at man ikke skal prøve å time markedet, men hvorfor sier da visse andre at timing er alt..? Jeg tror det går an å ha en fornuftig tilnærming til begge disse perspektivene, og alt med måte.
Redigert 10.05.2022 kl 00:06 Du må logge inn for å svare

Veldig bra spådom. Og det var da alle var positive til tross for at alle måtte vite at både renter skulle opp og QE måtte erstattes med QT, at det var smart å selge. Nå når "alle" er negative mener jeg det er i seneste laget å selge. Hvis jeg skal tippe, tror jeg de amerikanske indeksene er høyere ved utgangen av året enn nå, men det blir nok fortsatt volatilt. Som vanlig kan ingenting utelukkes. Vi kan stå foran den store smellen i aksjemarkedet, men 99 av 100 ganger markedet frykter dette, skjer det ikke. Mange sier at det er når blodet flyter i gatene at man skal kjøpe, men det er veldig få som gjør det når det først skjer. :)
Rockall
10.05.2022 kl 01:06 2548

Blir det et stort et..?

https://m.youtube.com/watch?v=c3aL4c5Loig

Bare framtida har fasiten…