Krakk - Stockageddon 22.02.2022

Rockall
KRAKK 02.05.2021 kl 15:07 218749

Varsellampene lyser rødt allerede, men grådighet og anabole steroider holder liv i dyret enn så lenge. Lave renter, støttekjøp, pengetrykking og låneopptak har ført til at det aller meste er skyhøyt prisa, fra aksjer og boliger til gull og kryptovaluta. Mange har sett denne filmen før, og den vil nok ikke ende godt. Det positive ganges opp, mens det negative dysses ned, og på sett og vis ser det ut til at koronaviruset allerede er glemt og gjemt fra enkelte hold. Det perfekte er prisa inn og vel så det, men når markedet gjerne priser inn det bildet det har av realitetene (eller grad av håp) noen måneder fram i tid, så kan dette fort gjelde for det negative også. Stemningen kan snu fort.


Ta noen knagger å skule mot:

The SKEW index
The Shiller PE ratio
The Buffett indicator
The price-to-book ratio
The VIX index
RSI-verdier
Amerikanske langrenter
Inflasjonstall
Gjeldsnivå
Signal fra sentralbankene

Mange har tungt belånte aksjer, egenkapitalbevis og fondsandeler kjøpt på allerede overprisede børser, og "alle" har verdipapirer. Pizzabudet og bloggbimboen på 20 har blitt aksjeksperter, og det er flust med nye noteringer av heller luftige visjoner. Dette hinter trolig om at endetida for denne syklusen kun er måneder unna. Det vil bli mer volatilt framover, tror jeg, og oppsidepotensialet herfra og ut året kan neppe være det helt store. Jeg tror at det begynner å bli nedadgående fra i høst en gang, med håp om returer opp igjen, men at tidevannet i markedene virkelig begynner å bikke den andre veien. Om jeg skal spå... Den store og bratte nedoverbakken, Stockageddon, starter 22.02.2022... Det vil bli gråt og tenners gnissel, og det griske mennesket går over glødende kull, glasskår og salt i anger og skam...

Ingen må be på sine knær for å få tilgang til denne tråden, selv ikke dere som tar så feil at dere er uenige med meg.
Redigert 03.05.2021 kl 08:51 Du må logge inn for å svare
bj111
20.09.2021 kl 16:44 5423

Børsen vil komme opp ettersom vi har et økonomisk system der vekst er driveren. Børsen tar heisen ned med et brak og alt faller uansett hvor solide selskapene er for alt vurderes som dyrt i et psykotisk øyeblikk. Når støvet har lagt seg sendes de som feilaktig ble med ned opp igjen. Ikke like fort som de gikk ned men de kommer tilbake. Se f.eks DNB 12 mars i fjor. Supersolid bank men markedet hater usikkerhet og fremtiden var usikker 12 mars i fjor. Kort tid etter begynte stigningen for banken tjente jo fortsatt penger. Mye penger. NAS derimot gikk rett ned og forble der. Den var egentlig svindyr 11 mars til tross for stort fall fra ATH men når det ble usikkerhet forsvant tillitten som holdt kursen høy. Samme kan vi komme til å se nå. De selskapene som har gått himmel høyt på kjærlighet som f.eks Tesla vil kunne komme godt ned og bruke lang tid på å komme opp igjen. De har en fremtid men den markedet vil trolig ikke prise inn en vekst som overgår det selskapet selv snakker om.
Solide selskaper med inntekter og penger på bok vil komme opp igjen og kan kjøpes på salg om fallet tiltar i dagene som kommer. Så sant vi ikke går inn i en finanskrise vil Orkla, DNB, Eqinor osv igjen prises som i dag om noen få måneder. En kjempemulighet å kjøpe seg inn billig i solide selskaper om man gjør slutt med de man har forelsket seg i under korona rallyet.
thypoon
20.09.2021 kl 16:45 5439

Blir ikke krakk denne gangen heller, knapt en korreksjon.
-Dëë-
20.09.2021 kl 17:31 5394

Krakknisser altså... 😂 De er så søte når det er en dag med røde tall. ❤️
Man får liksom bare lyst til å gi dem en god klem. De blir like ivrig som når en hund ser en ball. 😅
Mado
20.09.2021 kl 17:47 5380

Børsen falt både i juni , juli og nå. Jeg la merke til at amerikanske media ber folk hold og ro nå, men ikke i juni og Juli, derfor er jeg litt mer negativt nå.
Børsen er på topp og rekord høyt, så den går ikke opp hele tida, derfor må falle.
Jeg har 0 aksje, men har tre rente fond og litt tek fond, og solgte global indeksen i forrige uka.
Kajtek
20.09.2021 kl 18:26 5274

De sier at september er den verste måneden for børsen.
Spartan
20.09.2021 kl 19:17 5175

Da er det bare å håpe om 20% ned, slik at jeg får brukt cash-delen av porteføljen. Håper kvalitetsaksjer får juling…
Rockall
20.09.2021 kl 20:37 4959

En korreksjon skal være nokså vanlig. Kan vel bli en 15-20% siden børsene er så høye og siden det er såpass lenge siden sist.
undrende
20.09.2021 kl 20:44 4931

Nja, vart oppe i snart 5 mnd den her tråden, så burde vel treffe litt snart, hehe
men, ja, hvis man ska få en korreksjon på 15-20% så bør vel fallet, med tempoet nå vedvare minimum 3-4 dager. Ser jo at det tiltar noe utover dagen, så kan jo falle bratt på slutten, event i morgen. Regner med asia børsene er oppe i morgen igjen, og da vil man vel få et nytt inntrykk der.
Aune
20.09.2021 kl 21:04 4895

Jeg sysler mye med small caps i USA så hvis det blir en korreksjon nå så tror jeg det blir min tredje eller fjerde korreksjon det siste året.

Skal sies at en bred korreksjon er på sin plass så får vi se hvordan det går.

Synes trådstarter får alt for mye tyn for sine meninger, men er vel sånn det blir når markedet har vært på steroider i veldig lang tid og hvor alt har gått på skinner.
Redigert 20.09.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
Rockall
20.09.2021 kl 22:23 4721

Jeg tåler tyn, og det er en del av kaka..:-)

I skrivende stund ser jeg at i alle fall S&P 500 har tatt en bra tur opp igjen fra det dypeste av dagens fall. Blir det da bare en liten grunn dukkert..? Hmmm… Får se. Jeg kjøper nok fondsandeler om det blir mer enn 10% ned herfra.

Før eller siden, og ikke i en alt for fjern framtid, så blir det nok kraftige nedtrekk. Et virkelig stort børskrakk etter fra slike høyder, etter alt det verden har gjennomgått og fortsatt gjennomgår nå, det skal vel ikke akkurat overraske noen særlig stort. Når noe er for godt til å være sant, så er det ofte nettopp det.

Shiller PE ratio for S&P 500:

https://www.multpl.com/shiller-pe

Det har skjedd for mange før også, at man kunne le hele veien til toppen, men så… Bak en topp fins det en annen side. Det er vel derfor det kalles topp..?

Om noen vil se på det noe «nerdete» temaet long-term debt cycle, så mener flere kilder at verden nå kan være i sluttspillet, og er det ikke veldig mye gjeld der ute..?

Et nytt virkelig stort børskrakk vil kunne gi fantastiske muligheter for «de heldige». Slike hendelser er ikke nødvendigvis en ulykke for absolutt alle, men jeg frykter vel egentlig mest for hva slags ledere som kan bli en realitet ut ifra dype krisetider rundt omkring i verden.
Redigert 20.09.2021 kl 22:44 Du må logge inn for å svare
Fast Finger
20.09.2021 kl 23:22 4580

Trist.

Etter mars 2020 har børsen nær dobblet seg og det er naturlig at nå røyner det på. Kan godt være Kina som vil velte denne oppgangsperioden. Utrolig viktig å sitte i riktige aksjer som ikke trenger kapital på lenge hvis man da ikke sitter cash,det er også dårlig business.
Jopaul
21.09.2021 kl 02:28 4419

Nå peker både s&p futures og den kinesiske indeksen svakt opp, uten noen oppdatering på hvordan det vil gå med Evergrande og fedmøtet. Hvordan er det mulig
Rockall
21.09.2021 kl 08:27 4181

Ok… Pilene peker opp igjen…

«Ever-what-so-fucking-grade» lizzom..:-)

Men kom ikke å påstå at nervene aldri slår brått inn i børsene igjen, og mye verre enn denne ene vekkeren her, som vi fortsatt ikke har sett hele kapittelet om.
AksjeRik
21.09.2021 kl 09:01 4090


Pål Ringholm er analysesjef for kreditt Sparebank 1 Markets.:

"Jeg tror kinesiske myndigheter vil prøve å unngå et Lehman-øyeblikk og prøve å sørge for en restrukturering av gjelden. Kineserne vil ikke la de største bankene gå over ende, sier Ringholm.

Bankene, investorene og analytikerne Bloomberg har snakket med, forventer også at en restrukturering er mer sannsynlig enn en kaotisk kollaps."
trani
21.09.2021 kl 12:35 3986

Tror nok vi befinner oss i den "perfekte stormen" øyeblikket, og det er ikke så mye sentralbankene får gjort for å forhindre dette.
Tror også kineserne ser dette, og vil la det utspille seg i sin helhet, før dem griper muligheten til å få en større plassering, globalt.
Det vi har sett siden i fjor, er en såkalt "melt-up" og eufori tendenser. Og ifølge boka, skal bullmarkedet kunne dø ut i slike tilstander.
Hvor stygt dette blir er ikke lett å si, men personlig vil jeg tro det vil bli historisk bevegelser i markedet.
Spørsmålet nå er om end-gamet vil utløse en ny kald krig?


Lurer på hva pizzabudet og bloggbimboen gjør nå? De nye ekspertene, hehe.....
Rockall
24.09.2021 kl 22:44 3462

Jeg er opptatt av dette grunnet store muligheter over hele linja som kan komme, de store mulighetene et stort krakk vil kunne gi, men jeg er også opptatt av hvor lenge man må sitte med aksjene for å gå i pluss igjen om man kjøper på den høyeste toppen. Dette er jo totale motpoler på kalkulatoren. Det er spesielle tider, og fallhøyden fra skyhøye prisinger er stor, om noe slår inn veggen på korthuset. Og… Jeg ønsker dessuten at økonomien kan få en renselse, en ny start, slik at man kan begynne å tenke mer normalt rundt verdipapirer igjen.
krakkulf
24.09.2021 kl 23:04 3428

Skal det restruktureres, maa kineserne bla opp store penger, for Evergrande er bare toppen av boligbransjens gjeldsberg.
omans
24.09.2021 kl 23:44 3403

Å prøve seg med profeti er en fools game.

Når det kommer til research og grundig analyse, så har MKM Partners ( https://www.mkmpartners.com/ ) et Target på Eqnr med kr 300.
Det skal man ha guts for å mene, blandt alle profeter og profetier, det gjelder å stå for sin research og standpunkt.

Redigert 24.09.2021 kl 23:46 Du må logge inn for å svare
omans
25.09.2021 kl 00:03 3380

Det er ingenting som er normalen. Det er uforutsigbart av natur, det som ikke dekkes av økonomiske modeller og research går på frykt og grådighet , optimisme/pessimisme som ofte overstyrer fornuft og fører til feilprising med svingninger av varierende volatil karakter.
Redigert 25.09.2021 kl 00:07 Du må logge inn for å svare
Rockall
25.09.2021 kl 00:20 3388

Sant det, omans. Mye som dekkes av økonomiske modeller og research nå som blinker rødt nå. Det holder nok ei stund til, dette nivået, men du har jo nevnt optimisme som medfører feilprising. Eufori er optimismens turbo, og den har vel ført til enda mer feilprising, som vil gjøre alt dette mer sårbart. Rentene skal opp og støttekjøpene skal ned, mens mye er prisa til grandiose multipler, og det er mangt et luftslott som uansett ikke vil innfri. Gjeldsberget er også der, likeså flaskehalser og underliggende kimer til mer handelskrig. En «hendelse» oppå alt dette… Da kan det bli en spennende svingning retning ned i lendet…

😎
Redigert 25.09.2021 kl 00:24 Du må logge inn for å svare

Ikke vær så negativ- nå er det jo helg og gjenåpning og greier:)
Rockall
25.09.2021 kl 18:12 3202

Jeg er positiv til store muligheter..:-)

He he, det er så absolutt positivt:) Sånn som børsklimaet er nå for tiden kan det selvsagt ikke utelukkes at det kommer noen smeller som vil by på gode kjøpsmuligheter. Selv har jeg kun langsiktige posisjoner og håper markedet skal fortsette oppover uten avbrudd, men all historikk viser at det tidvis dukker opp korreksjoner og en sjelden gang iblant et og annet realt krakk. Det er mitt inntrykk at en nærmest samlet finanspresse forsøker å skape et slags inntrykk av børsen skal nedover i løpet av nær fremtid. Hver gang børsen ramler et par prosent drar de fram han nordlendingen som er kredittanalytiker som forteller om hvor ille det er i Kina og at det nå er like før verden er tilbake på samlestadiet...synes jeg har sett trynet hans i både Fa og Dn ved hver eneste lille dupp på børsen siden finanskrisen. Jeg er imidlertid ikke så sikker på at børsen skal noe særlig nedover på en god stund enda. Kan jo være ønsketenkning selvsagt, men jeg tror inflasjonen er forbigående, de boblene som er der ute sånn nogenlunde under kontroll, og at pandemien er i en slags sluttfase vil medføre masse positivt sentiment og økonomisk vekst...men for all del- nordlendingen får sikkert rett på et eller annet tidspunkt...

Vil bare skynde meg å legge til at jeg på generelt grunnlag liker nordlendinger veldig godt, bare så det er nevnt:)
tuja
26.09.2021 kl 00:22 2994

The Liquidity Tsunami Is About To End Abruptly

On March 6th this year, Macro Watch published a video called “Liquidity Tsunami May Drive Asset Prices Much Higher”. It argued that during the months ahead Bank Reserves would surge, and that the related Liquidity surge would drive asset prices much higher. That has been a recurring Macro Watch theme since then.

Since March 6th, the S&P 500 index has risen by 16% and existing home prices by 15%. Only Gold has disappointed. It has risen just 3%.

Now, however, it appears that the Liquidity Tsunami that has been pushing asset prices higher is about to come to a very abrupt end.

The Fed gave notice this week that it is likely to begin Tapering soon and aggressively.

That, combined with the Treasury Department’s plan to build up its cash in the Treasury General Account, suggests that the firehose of Liquidity that has driven asset prices sharply higher since March 2020 is about to be turned off.

If so, the steady appreciation of asset prices that investors have grown used to is likely to slow down and then stop.

The risk of a significant correction in asset prices during the months ahead is probably much greater than most investors imagine.

The latest reading of “The Wealth to Income Ratio” was published a few days ago (September 23rd). It is record-shattering and alarmingly high, underscoring the fact that asset prices have never been more stretched relative to income and highlighting the risks of a severe and broad-based correction ahead.
omans
26.09.2021 kl 01:30 2948

"The risk of a significant correction in asset prices during the months ahead is probably much greater than most investors imagine"

Er det noen 'invistorer' som ikke har håpt på dette siden sell in may and go away ikke virket?

Er q3 på gang nå. Selskapene skal vise om kurser kan forsvares, small cap har stått stille i kvartalet, kanskje er det deres tur nå, etter at råvareprise baserte blue chip har tatt nye steg. Olje vil stige til 85, antakeligvis.
,.....

Jeg kjøpte nylig BW LPG på 43.80.
Kursen har falt fra 56 i starten av kvartalet, og profeter snakker om skyhøye kurser på børsen men det er feil.
Redigert 26.09.2021 kl 01:53 Du må logge inn for å svare
Mado
26.09.2021 kl 08:41 2834

Hvis man ser på OSEBX , veksten nesten stoppet, bare 0:38% opp på en måned. Den går litt opp så faller den igjen, samme som en person på et fjell topp og ikke mulig videre opp.
Når det skjer stor korreksjon?
Jeg tror når optimisme tilbake på markedet.
Redigert 26.09.2021 kl 08:51 Du må logge inn for å svare
omans
27.09.2021 kl 07:43 2667

Vi entrer nå post pandemic fase. Tenker litt på samme måte som post war ww2.
Stock market boom. Det kan gå til uante høyder før det smeller:

The first bull market after World War II remains one of the most impressive. With Europe a shambles, the American economy took off, producing one of the strongest expansions on record.

Men korreksjoner kommer og går hele tiden, selv når det går opp generelt så korrigerer enkelte sektorer/aksjer.
Vekst aksjer som ex kahoot og nel har mer enn halvert sine verdier fra toppnoteringene, virker som siste oppgangen er mer fundamental basert, også på råvare etterspørsel.
Redigert 27.09.2021 kl 07:50 Du må logge inn for å svare
Rockall
27.09.2021 kl 10:26 2545

Ja, krigen… Tida gikk så fort da, nesten slag i slag…

Tok du den du..?

Ha-ha-haaaa en fin dag!

😎👍😎
omans
27.09.2021 kl 13:07 2471

Vet ikke hva som egentlig diskuteres, forum er til for å diskutere hvordan generere profitt til seg selv ofte.Og å dele av evt syn rundt forhold som bidrar til dette.
Da er kjøpet jeg nevnte opp fra 43.8 til 48.2 nå.
dvs 10% på noen dager, men jeg ønsker lykke til med bankrenta da, i påvente av ragnarokk....
renta ble jo hevet med 0.25% med mulighet for ytterligerere kvartinger fremover, så det er jo noe d også.
Redigert 27.09.2021 kl 13:09 Du må logge inn for å svare
Rockall
28.09.2021 kl 18:50 2286

Jo, du er nok flink og kjører på, men det blir nok et smell…

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/skal-bli-deilig/74260993

Deilig å kjøpe billige aksjer. Ja, det handler absolutt om handel av verdipapirer.
Mado
28.09.2021 kl 19:58 2186

Bare noen prosent ned og opp igjen tror jeg. Fallet p.g.a lang rente opp i USA og Eiendom krise i kina.
Jeg ser børsen faller i USA, men mange kjøper med begge hender.
-Dëë-
28.09.2021 kl 20:37 2160

Artig hvordan disse krakktrådene får vann på mølla når det er røde dager... Mens på grønne dager ligger de å lurer som gjedda i sivet. 😅
Så igjen nå det igjen blir rødt, kommer krakknissene frem og kakler som en gjeng symøtekjerringer...HVER GANG!! 😂😂
Rockall
28.09.2021 kl 21:01 2117

Det behøver ikke å fosse så mye mer ned i rødt av dette med gjeldstakspillet i USA. Det må løse seg, ja, det må faktisk det. Så… Da gjør det vel det. Ever «Who-cares-about» Grande blir fulgt med på, men enn så lenge kun bare med et par skuldertrekk.

Allerede i skrivende stund har USA-indeksene henta seg vesentlig inn intradag.

Ha en fin aften.:-)
Redigert 28.09.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
omans
28.09.2021 kl 21:07 2121

Var det ikke samme mann som shortet Tesla fra 150 til 500 eller noe(?)
Følger jo med, har lest det før, som underholdning.
Han skriver dessverre ikke her tror jeg, så får ikke tatt det opp med han da. Siden noen her har samme ønskedrøm, går det litt for samme, Synes selv det er fint å kjøpe billige aksjer, derfor jeg handler når de er det, og derfor det har blitt noen bra turer i det siste.

Blir kanskje en smell, men det vil smelle både opp og ned. Det gjelder å ri bølgen når den er der, akkurat nå er det litt momentum på olje, andre tider kan det være momentum på grønn, andre tek osv...

Tror ikke på noe krakk med det første, det er ikke så lenge siden forrige, folk er fortsatt skremt etter det. Det kan komme når folk ikke er skremt av forrige krakk.
Kan gå år før så skjer, men noen håper sikkert på 10-20% korreksjon. Da må det inneholde frykt. Så de som venter på den deilige følelsen av å kjøpe såkalt billig, må vente på noe skrekkelig på verdensøkonomien.

Redigert 28.09.2021 kl 21:08 Du må logge inn for å svare