PHO- Årsaken til at aksjen er så billig.

focuss
PHO 17.10.2018 kl 18:39 20165

Årsaken til at Photocure er så feil priset.

Det er sikkert flere årsaker til at Photocure er så lavt priset sammenliknet med andre biotech selskap i Norge, men jeg ønsker å dele med dere hva jeg tror er den viktigste årsaken, og da basert på mine egne erfaringer. Jeg skal ikke bruke tid på å gjenta hvorfor jeg ble imponert over resultatet av fase tre studiet. Det er sikkert de fleste kjent med.

I utgangspunktet er jeg en skeptiker, tror ikke på alt jeg hører eller leser, kanskje aller minst fra ledere av biotech selskap. Når jeg begynte å lese meg opp på Photocure så var det spesielt en ting som trigget skeptikeren i meg. Det var størrelsen på markedet for Cysview i USA. Når jeg summerte opp og kom til ett et marked på 15 milliarder kroner så trodde jeg rett og slett ikke på det. Det virket rett og slett useriøst sett i sammenheng med Hexvix erfaring i Europa og prising av aksjen i markedet.

Jeg startet tråder her på forumet for å få inn argumentene for hvorfor denne markedsstørrelsen var helt feil. Tro jeg drev med det i bortimot 6 måneder. Det var ikke så mange å diskutere med på den tiden men Medisinmannen var der og kunne ikke komme med noe som forklarte at markedets størrelse var feil. Etter mange måneder la jeg da dette markedet til grunn å regnet meg frem til at en beskjeden markedsandel ga kurspotensiale på 1900 kroner. Det ser like sprøtt ut men når markedet er så stort så blir det bare sånn.

Så kom Q2-18 og Bellete introduserer ett nytt marked. First Diagnosis som er uklart hvor stort er, men det kan tolkes som det kan være på 20 milliarder kroner i tillegg. Der slår skeptikeren i meg inn igjen og velger ikke tro på det . Det blir rett og slett for sprøtt.

Hva tror markedet at er størrelsen på markedet til Photocure i USA? I hvert fall ikke 15 milliarder kroner. Skal vi legge Nordnet til grunn så har vi så langt ikke noe marked i det hele tatt.

Jeg mener dette er en viktig årsak til at Photocure er så billig. Markedet har ikke på radaren sin at markedet er så stort.
Redigert 21.01.2021 kl 08:36 Du må logge inn for å svare
Scoopfinder
17.10.2018 kl 19:00 7531

Sikkert riktig, Focuss.
I tillegg tror jeg en årsak er at alle mener at risiko er spesielt stor i farmasi-aksjer. Derfor er de blindet fra å innse fakta - at PHO allerede er godkjent. (Ref intervjuet med Mads)
Jeg tror ikke kursen går til himmels før overskuddene stiger raskere og raskere. Jeg har tidligere skrevet at jeg tror kursen virkelig tar av etter Q1-19.
Da har det forhåpentlig vært stigende overskudd fra Q3 & Q4 (18). Altså det 3dje kvartalet med overskudd.
Redigert 20.01.2021 kl 22:39 Du må logge inn for å svare
Londonmannen
17.10.2018 kl 19:07 7481

Personlig tror jeg ikke markedet generelt har PHO på radaren, langt mindre det markedet du beskriver. For hvorfor skal norske investotorer bry seg om markedet for diagnostisering av blærekreftpasienter, når de ikke en han har på radaren aktører som kan dra nytte av dette markedet?

Og det skyldes at det dreier seg om farmasi, som
i Norge er et område norske investorer ikke har fokus på? I tillegg er PHO et selskap som opp gjennom årene har skuffet en rekke investorer som nå er ekstra skeptisk til PHO.

Så før norske investorer skal begynne å interessere seg for størrelsen av markedet, så må investorene få servert noe som kan fatte deres interesse for PHO. Forhåpentlig får de dette etter Q3 presentasjonen.

Men jeg er enig med deg at markedet er enormt og så enormt at man lurer på om det kan stemne.
Redigert 20.01.2021 kl 22:39 Du må logge inn for å svare
focuss
17.10.2018 kl 19:08 7467

Kan det skapes aksjeverdier basert på forventninger? You bet. Mange av oss husker Opticom som var priset til 30 milliarder i dagens verdi 100 -120 milliarder. Og Opticom var da bare priset på en spennende teknologi som ikke hadde tilstrekkelig rot i virkeligheten. Men det viser hva forventninger kan gjøre når børs klimaet ligger til rette for det. Photocure er det diametralt motsatte av Opticom. Teknologien er virkelig og potensialet er virkelig. Så mangler det at markedet skal tro på det. Når markedet begynner å tro på det så kan prisingen bli ekstrem. Å tro på at markedet alltid har rett er i beste fall veldig naivt.
Redigert 20.01.2021 kl 22:39 Du må logge inn for å svare
Interessert
17.10.2018 kl 19:13 7382

Photocure har lovet mye også tidligere. Man vil vente å se det litt an. Det er nok også en viss usikkerhet mtp hvor godt produktet egentlig er beskyttet etter patentutløp.
Redigert 20.01.2021 kl 22:39 Du må logge inn for å svare
ITinvest
17.10.2018 kl 19:15 7365

ja,du har iallfall gjort PHO mer kjent på Hegnar. så sprer det seg vel derfra. har selvkjøpt etter å ha lest meg opp etter dine innlegg her og kjøpt.
Redigert 20.01.2021 kl 22:39 Du må logge inn for å svare
focuss
17.10.2018 kl 19:24 7312

Hva er egentlig hva vi lurer på til Q3 og til de neste kvartalene?

Skal vi gå ut på dagens kurs? Skal vi vente på dobling? Skal vi vente på mulig 5 dobling? Skal vi vente på mulig 10 dobling? Skal vi vente på mulig 20 dobling? Skal vi vente på mulig 40 dobling (1900) eller skal vi vente på mulig 100 dobling? Her er det like mang svar som det er investorer på Oslo Børs.
Redigert 20.01.2021 kl 22:39 Du må logge inn for å svare
Hayen
17.10.2018 kl 19:24 7241

Tilleggsinfo om Opticom: Da selskapet var priset til ca 30 mrd, så hadde det aksjer for rundt 12 mrd I Fast. Resten var tro og håp vedr en polymer minneteknologi de utviklet med Intel.

Angående Johannessen, Hegnar.no og den famøse artikkelen, så er jeg i dialog med PFU om den.
Skadepotensialet til artikkelen er allerede tatt ut, men vi må unngå flere slike.
Redigert 20.01.2021 kl 22:39 Du må logge inn for å svare
Scoopfinder
17.10.2018 kl 19:25 7228

En annen årsak er at PHO kommer til å tjene lite pr pasient, men av mange pasienter.
Det er liksom mer sexy å tjene store penger av få pasienter. Det er selvsagt fullstendig irrasjonelt.
Jeg vil hevde at det er mye bedre å tjene litt av mange. Salgene blir mye enklere. Det blir også mye vanskeligere for konkurrenter.
Photocure blir Norges svar på Amazon, med den forskjellen at Photocure ikke får konkurranse :-)
Redigert 20.01.2021 kl 22:39 Du må logge inn for å svare
focuss
17.10.2018 kl 19:29 7193

Scoopfinder
I like your attitude
Redigert 20.01.2021 kl 22:39 Du må logge inn for å svare
dr. Stockman
17.10.2018 kl 19:32 7135

Man må vel legge til at selskapet selv ikke har gitt uttrykk for overdrevne forventninger, og at slike forventninger heller ikke har slått ut i at de kjøper aksjer over en lav sko. Så det er vel mer på tross av dette at jeg føler at vi sitter i et case hvor risikoen er lav samtidig som oppsiden slår det meste. Firesifret kurs er neppe sannsynlig, men likevel litt mer enn en våt drøm.
Redigert 20.01.2021 kl 22:39 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
17.10.2018 kl 19:33 7371

The answer is straightforward. The market obviously does not believe that PHO are able to capitalise on the market opportunity. The size of the potential market should be a simple thing to find out. Turn up at the next presentation and ask them. They should know exactly what the potential market is.

It is obvious that the market does not believe that Cysview is a must have product or that they draw the conclusion that it has been for sale for years already and the company does not make money.

If 5he market thought differently to this then it would not 52kr per share

The fact also remains that this is traded on micro levels of approx 100,000 to 150,000 shared per day. That's the equivalent of 5 million kr. Not exactly ground breaking.

Right now the stock is just treading water and looking for direction. It is only when there is much bigger volume on the buy side that we will see a proper price lift. That interest might come after Q3.

Another issue is the management at PHO. They are soooooooo passive towards the market. No info, guiding, nothing dome about am incorrect piece in Hegnar. In general They are about as commercially aware as some slipper wearing jump the in the kommune. Hopefully this new guy brings some "non norwegian" thinking to self promotion and marketing.

If they manage to mess this opportunity up now then it would be very surprising.
Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
focuss
17.10.2018 kl 19:41 7334

Hayen
Takk for utfyllende kommentar. men var det ikke Jacobsen?
Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
focuss
17.10.2018 kl 19:47 7268

Thepower wrote:

The market obviously does not believe that PHO are able to capitalise on the market opportunity.

I think you are fundamentally wrong. The market is not aware of the market opportunity as documented by Nordnet and Mads.
Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
Nå gir vi gass
17.10.2018 kl 19:50 7227

Bio er riski. Men formålet er godt. Enten det gjelder kreft eller hjerte/kar.
Men... har Pho ( 60,- ) , eller PCIB ( 30,- ) 20 eller 10 ganger så stor mulighet for å lykkes ( økonomisk ), når markedet ( og tragediene) for hjerte/kar/ Cereno ( 3,- ) er mange ganger så stort som kreft?

https://m.youtube.com/watch?v=mDXg9fF-Tmg&feature=youtu.be



Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
17.10.2018 kl 20:12 7140

Pho - 0,0004% risk for å tape penger.

Cereno - 100% garantert akkurat no at du taper penger frem til transjer fra fond er ferdig.
Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
Realisten
17.10.2018 kl 20:20 7098

Den lange ørkenvandringen med dørgende kjedelig ledelse sørget vel for at ett par av de store aktørene til slutt startet sine brannsalg. Det hadde sikkert vært mulig å gjøre ting raskere ved å bruke mer penger, men har på følelsen at Photocure er bygget med litt "grundermentalitet" - sten på sten. Det tar lenger tid, men risikoen for en stor økonomisk smell holdes nede.

Man kan jo fundere på hvor kursen hadde vært uten dette. Jeg hadde antakeligvis ikke fått kjøpt meg inn på nivået jeg gjorde.
Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
Nå gir vi gass
17.10.2018 kl 20:26 7072

Ja, og/men hvis du antar at alle aksjer ( i forhold til markedspotensialet og antall aksjer) at selskapene kan nå en aksjepris å 1000,- ( Hvis utviklingen gir klaff:)
( 2000,- hvis gærningene får rett. )

Så kan du kjøpe 1000 Pho. = 1 mil. til slutt
Eller 2000 Pcib = 2 mil. til slutt
Eller 20 000 Cereno Scientific. = 20 mil. til slutt

Alle er gambling og forhåpninger. - Må alle lykkes.
Mer for pasienter/folk, enn for aksjeeierene.
Men moro er det. - Både for folk i laboratoriet og for folk på Ho.

Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
Hayen
17.10.2018 kl 20:28 7055

Focuss,

Journalist Stian Jacobsen
Investeringsøkonom Mads Johannessen
Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
focuss
17.10.2018 kl 20:36 7018

Hayen
Sånn var det ja. Takk skal du ha
Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
JosefK
17.10.2018 kl 20:53 6932


Nok en konstruert problemstilling fra @focuss.

Cysview har vært godkjent i USA siden 2010. Altså 8 år siden. Det vil si at for å nå 20% markedsandel må det antakelig 30-40 år til om ikke den kunstige åndedretten som sprøytes inn i Pho Inc begyner å gjøre vei i vellinga. Det er INGEN på Hegnar som har forutsetning til å si noe om det

Aksjen er priset etter forventninger og det er dobbelt så høye forventninger i dag som for noen måneder siden. Ikke dårlig.

Det som mangler for stabil prisutvikling er en mer stabil eiersits og ikke mer oppkonstruert vas.

Ferdig snakka.
Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
focuss
17.10.2018 kl 21:00 6945

Josefk
Du skal ha takk for at du bekrefter min oppfatning. Akkurat slik JosefK forklarer, slik er det. Oppsiden er fantastisk.. Jeg tror jeg kunne raskt laget en liste på ti punkter for å oppdatere deg, men gjør det ikke. Synes du beskriver årsaken til feilprisingen godt nok.
Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
focuss
17.10.2018 kl 21:09 6885

JosefK
Bare for å kanskje få deg litt tilbake til dagens aktuelle situasjon. Hvorfor tror du Cysview salget i USA økte med 60% fra Q 2-17 til Q2-18 ? Selv før flexible scope kommer til effekt?
Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
Trencher
17.10.2018 kl 21:17 6836

Dette blir interessant, hehe. Ikke ofte jeg skriver her på forumet, men syns jeg må gi litt ros til focuss for en imponerende tålmodighet! Tror de fleste ville hoppet opp og ned av frustrasjon for lenge siden. Jeg tror focuss har helt rett i grunnen til den lave kursen, det får vi jo bevist gang på gang, både på forumet og i media. Mon tro om JosefK finner svaret på spørsmålet til focuss? Jeg venter i spenning :-)
Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
Panis
17.10.2018 kl 21:27 6805

JosefK,
Det er ihvertfall ikke dette som er grunnen til at aksjen er billig... Tror nok mer på at markedet ikke helt har forstått betydningen av den nye og mer enkle behandlingen/undersøkelsen.

https://www.karlstorz.com/us/en/13346.htm

Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
focuss
17.10.2018 kl 21:28 6799

JosefK
Det er klart at man kan ikke utelukke at mer en 20% av USA sine blærekreft pasienter synes det er ok at de overser blærekreft og at de derved lar være å fjerne alt. Og man kan slettes ikke utelukke at 40% av USA sine blærekreftpasienter med den farligste blærekreften synes det er ok at de blir feil diagnostisert.. De lever jo bare en gang uansett.
Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
focuss
17.10.2018 kl 21:38 6737

JosefK
Ja det er riktig at Cysview lenge har vært godkjent i USA for TURBT. I denne perioden har president of PHO Inc i USA, Ambaw Belletete innarbeidet Cysview i de store spesialiserte signalsykehusene. Dette samtidig som at Hestdal har kjørt USA sitt største blærekreftstudie i historien for å innarbeide Cysview i massemarkedet. Og med en helt unbelivable suksess. Når man ikke forstår dette, så fortjener man ikke tjene penger på Photocure.
Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
bravi
17.10.2018 kl 21:41 6692

Ja det vil nok variere fra person til person om de vil hoppe av når aksjen har gått 5, 10, 50 eller 100 gangen. Har sittet i biotek aksjer og med andre typer aksjer flere ganger tidligere med over 100% fortjeneste uten å selge. Regnet med at det var stor sannsynlighet for at kursen ville stige mye mere. Hadde jeg solgt alle de gangene jeg tenkte det hadde jeg vært en atskillig mere holden mann i dag. I enkelte av disse ramlet kursen plutselig så hurtig at jeg bare så vidt kom meg ut uten å ta tap, har også tatt tap på slike aksjer.

Har nå vært i en slik situasjon i Photocure en stund men klarer ikke å selge en eneste aksje, har slik sett ikke lært på tidligere tabber. Når det er sagt så er det en viss forskjell på casene. Photocure har et produkt i markedet med de rette godkjenningene og anbefalingene, de har bevist at produktet kan selges (40% i Tyskland, 70% i Danmark), med surveillance og flex skop blir markedene enda større. Tenker som så at når det var mulig og få store markedsandeler med rigide skop bør det ikke være vanskeligere med flex skop, skulle tro det blir enklere. Hva er det som kan bli showstopperen her, det vet ikke jeg, men noe bruker det å være. Ikke virker det å være cashbeholdningen heller, må det hentes penger er det game over for kursen, det så vi sist i Pcib, samme vil komme også i Nano.

Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
focuss
17.10.2018 kl 21:42 6684

JosefK
Bare for å ta livet av denne diskusjonen. BLC Cysview er nå SoC i de mest prestisjefylte sykehusene i USA. SoC= Standard of Care. Jobben fremover er å sørge for at alle får den beste behandlingen.
Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
focuss
17.10.2018 kl 21:48 6632

Bravi
Ta vare på din kritiske holdning og stol på deg selv. Du er en skeptiker. Det er jeg også. Derfor solgte jeg meg ut av nano på 80 tallet til tross for all skjønnmalingen.
Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
Londonmannen
17.10.2018 kl 21:49 6605

Panis
Så lenge de tunge markedsaktørene holder fokus på aksjer relatert til olje, offshore, fisk og shipping og ikke levner farmasi aksjene noen som helst oppmerksomhet, av ulike årsaker, så tror jeg ikke vi skal forvente at de er i nærheten av å gå inn i detaljer som hvilke betydning den nye og mer enkle behandlingen har for salget av Cysview.

Jeg er enig med dem som mener at markedsaktørene hovedsakelig er økonomer som hovedsakelig skjønner seg på tall og regnskaper. DSe bare på hvordan Hegnar kommenterer et kvartalregnskap; ensidig fokus på hvor mye penger selskapet tjener, alternativt taper, og ikke en dritt om hva det er som ligger bak tallene. Hvis det da ikke er snakk om et selskap som ligger innenfor den sfæren som hovedaktørene på OSE er fokusert på.

Den dagen PHO kan vise at bunnlinjen har en akselererende vekst i mer enn et kvartal, da vil også de tunge markedsaktørene finne PHO interessant og trolig begynne å interessere seg for markedets størrelse, PHO sin mulighet til å ta markedsandeler og hvilke faktorer som har innvirkning på bunnlinjens utvikling. Når det skjer vil også FA og andre tilsvarende organer begynne å skrive med om hva det er som skjer. Da vil også flere meglerhus begynne å interessere seg for å utarbeide analyser av PHO. Det er tross alt behovene til de tunge markedsaktørene som også styrer fokus til meglerhusene. Fokus følger pengestrømmen. Den er enn så lenge ikke kommet til PHO, men det er like før, like før! Og da tror jeg det kommer til å smelle noe fantafenomenalistisk!
Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
focuss
17.10.2018 kl 21:55 6574

LM
Vekstselskap har en tendens til å gå fra å være underpriset til å bli overpriset. Det er komfortabelt å sitte i et underpriset vekst selskap.
Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
Panis
17.10.2018 kl 21:58 6535

Londonmannen,
Helt enig med deg i det du skriver, og enn så lenge kan de som vil kjøpe billige PHO aksjer dvs i en tidsbegrenset periode.
Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
17.10.2018 kl 22:39 6377

Focuss. You seem obsessed with Nano.

If I understand correctly you do not own NANO shares anymore. Why post on NANO threads.

The people on those threads are no different to the people on this thread. They try to talk up the potential in the company

Leave it alone ? Peace to all men.
Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
focuss
17.10.2018 kl 22:44 6356

Love & peace
Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
focuss
17.10.2018 kl 22:46 6326

..
Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
Flottesen
17.10.2018 kl 22:49 6294

haha
Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.10.2018 kl 11:53 5960

This stock cannot catch a break. Every time we look like a move is being made some idiots sell a tiny amount of shares and force the price back down.

The market is a cruel mistress
Redigert 21.01.2021 kl 05:11 Du må logge inn for å svare