GOGL vs andre bulkaksjer. Tradingstrategier og hedging
For å unngå å spamme den generelle GOGL-tråden med diskusjon om andre bulkaksjer og tradingstrategier, åpner jeg en egen tråd om dette.
Vanligvis vekter jeg meg opp og ned i ulike aksjer i samme sektor for å utnytte at de beveger seg i utakt. Når forskjellen blir ekstremt stor hender det også jeg shorter de som har gått mest som hedge for å øke i de som virker billigst. Selv skjeler jeg både til teknisk analyse og fundamentale analyser når jeg gjør dette. Forrige uke følte jeg tiden var inne til å sette en short i SBLK for å doble i GOGL.
Her er link som viser kursen over tid i GOGL, SBLK, GNK, EGLE og DSC: https://n9.cl/i8419
Basert på sluttkurs i USA på fredag var oppsiden til Cleaves kursmål følgende:
Golden Ocean: 72%
2020: 48%
Genco: 40%
Diana: 31%
Star Bulk: 20%
Eagle: 3%
Her er link til Cleaves' siste kvartalsrapport med grundige analyser av disse selskapene:
https://5f38c3be-c80e-4113-8699-341bc56851e6.usrfiles.com/ugd/5f38c3_a33fc7def17348e8b4d1e0bb23ebba9b.pdf
Her er siste ukesrapport, hvor det bl.a. utbytteestimatene er oppdatert i forhold til kvatralsrapporten:
https://fda195ed-9571-42ec-b092-d42af79f832c.usrfiles.com/ugd/fda195_7bf8a8250ee743cea1f3ed623531a25c.pdf
Hvis noen har erfaring/kunnskap om å hedge aksjeposisjoner med short FFA hadde det vært interessant å høre om det også.
Vanligvis vekter jeg meg opp og ned i ulike aksjer i samme sektor for å utnytte at de beveger seg i utakt. Når forskjellen blir ekstremt stor hender det også jeg shorter de som har gått mest som hedge for å øke i de som virker billigst. Selv skjeler jeg både til teknisk analyse og fundamentale analyser når jeg gjør dette. Forrige uke følte jeg tiden var inne til å sette en short i SBLK for å doble i GOGL.
Her er link som viser kursen over tid i GOGL, SBLK, GNK, EGLE og DSC: https://n9.cl/i8419
Basert på sluttkurs i USA på fredag var oppsiden til Cleaves kursmål følgende:
Golden Ocean: 72%
2020: 48%
Genco: 40%
Diana: 31%
Star Bulk: 20%
Eagle: 3%
Her er link til Cleaves' siste kvartalsrapport med grundige analyser av disse selskapene:
https://5f38c3be-c80e-4113-8699-341bc56851e6.usrfiles.com/ugd/5f38c3_a33fc7def17348e8b4d1e0bb23ebba9b.pdf
Her er siste ukesrapport, hvor det bl.a. utbytteestimatene er oppdatert i forhold til kvatralsrapporten:
https://fda195ed-9571-42ec-b092-d42af79f832c.usrfiles.com/ugd/fda195_7bf8a8250ee743cea1f3ed623531a25c.pdf
Hvis noen har erfaring/kunnskap om å hedge aksjeposisjoner med short FFA hadde det vært interessant å høre om det også.
Redigert 09.05.2021 kl 20:12
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
01.09.2022 kl 14:59
3775
Er bare det generelt dårlige børsklimaet som kan ødelegge for en festdag for bulk i dag. Tror likevel vendingen opp i rater og FFA vil veie tyngst og at shortinndekning kan sette fyr på kursene. Har derfor også plukket litt mer SBLK og GNK i pretrade.
fattigstakkar
01.09.2022 kl 14:05
3811
Dette har vi ikke vært bortskjemt med i det siste.
Cape
Sep
10750 +1500
Oct
15500 +1500
Q4
15625 +1700
Q1
9000 +1000
Cal23
14550 +950
PMAX
Sep
11650 +650
Oct
13250 +900
Q4
13708 +1084
Q1
10925 +525
Cal23
11362 +519
SMAX
Sep
15825 +725
Oct
14575 +575
Q4
13767 +526
Q1
11000 +600
Cal23
11875 +575
Cape
Sep
10750 +1500
Oct
15500 +1500
Q4
15625 +1700
Q1
9000 +1000
Cal23
14550 +950
PMAX
Sep
11650 +650
Oct
13250 +900
Q4
13708 +1084
Q1
10925 +525
Cal23
11362 +519
SMAX
Sep
15825 +725
Oct
14575 +575
Q4
13767 +526
Q1
11000 +600
Cal23
11875 +575
Redigert 01.09.2022 kl 14:08
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
01.09.2022 kl 11:26
3896
Ny dag med grønne FFA. Regner med videre oppgang for bdry når USA åpner hvor jeg kommer til å ta litt penger av bordet der. Flytter over bulkaksjer. Har kjøpt både JIN, Belco, 2020 og GOGL i dag.
fattigstakkar
31.08.2022 kl 21:25
4004
Nå steg Belco over 2% i går mens de andre bulkaksjene stupte, så ikke rart det jevner seg ut. Jeg solgte 90% i Belco i går.
Sjæfen
31.08.2022 kl 21:19
4016
Mens Belco er ned som vanlig....-3,5 % i dag....og kraftig oversolgt.
Redigert 31.08.2022 kl 21:21
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
31.08.2022 kl 18:38
4122
Som jeg antok i går var det stor sannsynlighet for en rekyl i BDRY, så oversolgt som den er, og også som jeg ventet er det begrenset hvor mye bulkaksjer følger med opp på denne rekylen. BDRY +10%, GOGL, SBLK og GNK er alle opp ca 1%.
Pølsebua
31.08.2022 kl 17:52
4133
Økt med 45% i gogl i dag. Snitt nå på 100 etter å ha solgt på vei opp, og i god tid før 150 sist. Uenig med de som frykter framtida her. Verden vokser jevnt og trutt. Flåten vokser ikke. Til neste år skal mange seile saktere. Blir rateøkninger av sånt.
Og så er Ulrik og gjengen gode. Dekker seg inn når de må og seiler i spot når ratene peaker. Tror vi får utbytter hvert kvartal i mer enn to år..
Og så er Ulrik og gjengen gode. Dekker seg inn når de må og seiler i spot når ratene peaker. Tror vi får utbytter hvert kvartal i mer enn to år..
fattigstakkar
31.08.2022 kl 17:13
4183
Har tatt gevinst på gårsdagens kjøp i BDRY og SBLK og kjøpt meg inn i GOGL og 2020 i dag. Beholder resten i SBLK og posten i GNK og har fortsatt mye bdry.
Redigert 31.08.2022 kl 17:13
Du må logge inn for å svare
Realistoptimist
31.08.2022 kl 16:29
4215
Når man dundrer i bunn, så er det vanskelig å se hvor bunnen er før støvet har lagt seg... men man kan jo håpe det er her... og at det nå skrapes litt mer enn om ratene hadde vært normale for årstiden.
fattigstakkar
31.08.2022 kl 16:06
4156
Kan se ut som vi så bunnen i bdry i går. Overraskende bra trøkk opp i dag med tanke på at FFA ikke er så veldig mye opp.
Max Payne
30.08.2022 kl 23:41
4313
Mener jeg leste at en shipping analytiker her hjemme nærmest slaktet BDRY ETF og mente den ville gå i 0 pga. kostnader osv. Synes å huske at det sto på Twitter et sted. Noen som vet hva kostnadene er? Og når snur det fondet eller ETFen opp? Dreier det seg om spot rater?
fattigstakkar
30.08.2022 kl 20:05
4362
Hva tenker du om parallellen til tank? Du var tidlig ute og anbefalte tank selv om ratene lå i minus i månedsvis. Begrunnelsen var den lave ordreboken. Det viste seg å være riktig, og de som har vårt tålmodige i tank har fått godt betalt. Er det ikke naturlig å tro at det samme vil skje i bulk? Jeg syntes selv at det var rart at ikke tankaksjer falt enda mer i perioden med elendige rater, men det var åpenbart så mange som var positive langsiktig så det la et gulv for kursene.
Hvis dagens spot rater holder seg ut året vil Bdry 1/2 vere seg fra 7 dollar
Cape FFA ligger milevis for høyt og nå faller spotten på Panamax, hver dag og vil dra FFA ned, stor nedside i Bdry .
Forundrer meg ikke om en ser derivatet i Atl snart.
Uansett, jeg kommer til å følge tidligere plan, faller den u der 6 starter jeg å kjøpe og vil deretter øke for hver 50 cent det faller
Er risky greier dette her Fattigstakkar, gjelder å bevege seg, ikke handle for hardt å være likvid til enhver tid
Cape FFA ligger milevis for høyt og nå faller spotten på Panamax, hver dag og vil dra FFA ned, stor nedside i Bdry .
Forundrer meg ikke om en ser derivatet i Atl snart.
Uansett, jeg kommer til å følge tidligere plan, faller den u der 6 starter jeg å kjøpe og vil deretter øke for hver 50 cent det faller
Er risky greier dette her Fattigstakkar, gjelder å bevege seg, ikke handle for hardt å være likvid til enhver tid
Redigert 30.08.2022 kl 19:29
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
30.08.2022 kl 19:05
4304
BDRY er nå nede på støtten fra desember 2020. RSI er 18 og så oversolgt har den aldri vært. Det skal ikke mye til for å få en oppgang på 50% her. Bulkaksjer vil i såfall også få en rekyl, men den blir langt i fra like sterkt, og der tror jeg det vil være mange som vil benytte muligheten til å selge seg ut om det skjer, så føler derfor at det er bedre risk / reward å sitte i BDRY slik markedet er nå. Er ute av GOGL igjen, men beholder SBLK som har korrigert vesentlig mer.
Redigert 30.08.2022 kl 19:17
Du må logge inn for å svare
Det var bare et argument, da det ofte brukes dividender som argument til å eie shipping.
Slik det er nå, taper bulk rederne bigtime, Mpcc har låst inn så mye lang tonnasje at innsatsen er garantert tilbakebetalt om 3 år om aksjen går til 5 kroner i tidsrommet garanterer ikke jeg, men kan vanskelig se det.
slikt kan vi ikke si om bulk nå, her blir det ingenting, det kan gå år før dette drybulk markedet er tilbake.
Så hvorfor i det heletatt ta i fallende potensielle kniver, slik Fattig driver med daglig.
Ikke tro det blir kroner av det, det er bare en illusjon.
Ja Hogan, drillere faller i dag, du kan likevel ikke stikke under en stol at inntjeningen der nå går fra taps kvartaler til stor inntjening, det stikk motsatte av tørrbulk
Hvilket segment kjøper du? Du kjøper tørrbulk, helt bak mål.
Slik det er nå, taper bulk rederne bigtime, Mpcc har låst inn så mye lang tonnasje at innsatsen er garantert tilbakebetalt om 3 år om aksjen går til 5 kroner i tidsrommet garanterer ikke jeg, men kan vanskelig se det.
slikt kan vi ikke si om bulk nå, her blir det ingenting, det kan gå år før dette drybulk markedet er tilbake.
Så hvorfor i det heletatt ta i fallende potensielle kniver, slik Fattig driver med daglig.
Ikke tro det blir kroner av det, det er bare en illusjon.
Ja Hogan, drillere faller i dag, du kan likevel ikke stikke under en stol at inntjeningen der nå går fra taps kvartaler til stor inntjening, det stikk motsatte av tørrbulk
Hvilket segment kjøper du? Du kjøper tørrbulk, helt bak mål.
Redigert 30.08.2022 kl 16:50
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
30.08.2022 kl 16:13
4445
Jeg kjøper mer bdry under 7. Kjøper til 0 om det skulle bli nødvendig.
Dekket inn short i GOGL og går long nå. Reduserer samtidig i Belco, som utrolig nok er opp flere prosent i dag.
Dekket inn short i GOGL og går long nå. Reduserer samtidig i Belco, som utrolig nok er opp flere prosent i dag.
Redigert 30.08.2022 kl 16:15
Du må logge inn for å svare
hogan
30.08.2022 kl 16:05
4424
Det blir ikke noe infrastruktur penger som skal drysses over container markedet så hva skal de frakte de neste årene.
Ellers er Do ned 7% i dag også, samme som Gogl
Ellers er Do ned 7% i dag også, samme som Gogl
fattigstakkar
30.08.2022 kl 15:59
2511
Takk for den varme omtanken. 80% avkastning i 2022, så du trenger ikke å ligge søvnløs for min skyld.
På dagens kurs ligger vel Mpcc an til å utbetale tett oppunder 35% direkte avkastning de neste 4 kvartaler
Det skal snues godt i jorden om noen bulk rederier kan matche det, bulk rederiene i H2 på rapportering blir nok en flau historie i forholdt til siste år
Det skal snues godt i jorden om noen bulk rederier kan matche det, bulk rederiene i H2 på rapportering blir nok en flau historie i forholdt til siste år
Redigert 30.08.2022 kl 15:26
Du må logge inn for å svare
Geir Rune L
30.08.2022 kl 10:44
2562
Har tatt tap i 2020B og Gogl på siste inngang - 30% av den totale gevinsten i år forsvant. Blir heldigvis litt mindre på kemner:-) Ser ikke akkurat lyst ut og begge er utsatt for økende short angrep. Om ikke ratebildet endrer seg vesentlig kan nok begge plukkes lavere utover høsten og vinteren. Har lastet Belco og Mpcc - begge er posisjonert med god dekningsgrad på flåten og det er avgjørende for meg i disse tider.
fattigstakkar
26.08.2022 kl 17:54
3319
Jeg mener ikke at ikke GOGL fundamentalt fortjener den prisingen den her vs de andre, men det er bare merkelig hvor mye markedet svinger når det gjelder relativ prising og ikke minst at det varierer så veldig mellom OSE og USA. Undrer meg også over at en stor kjøper, som det åpenbart er i dag, ikke benyttet muligheten til å ta store volum mye lavere mens OSE var åpent hvor han ikke presser kursen opp så mye.
hogan
26.08.2022 kl 17:48
3327
De andre bulk aksjer har man fått utbytte så Gogl er nesten seks kroner billigere enn de andre, i forhold til kurs i dag, så den beste bulkaksjen er billig
Redigert 26.08.2022 kl 17:50
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
26.08.2022 kl 17:08
3361
Merkelig utvikling på GOGL i USA. Nå 3% opp fra OSE stengte, mens resten av børsen stuper. Mulig noen dekker short, men merkelig at de ikke er litt mer tålmodige i dette markedet. SBLK var i pluss pretrade, mens GOGL var ned over 6%. Nå er SBLK mer ned enn GOGL og i går gikk GOGL 7% bedre. Det passer meg bra med denne oppgangen og jeg øker shorten jo mer den stiger. Grei hedge å ha mot BDRY-posisjonen og de andre bulkposisjonene.
fattigstakkar
26.08.2022 kl 16:28
3413
Amerikanske børsen virker skummel etter FEDs tale, og SBLK fortsetter ned og shorten er dekket der, så solgte meg ut av GOGL i sluttauksjonen og i USA rett etter. Greit å gå inn i helga med ganske blanke ark. Og der var jeg short GOGL på 10.4.
Kjøpte forøvrig litt mer Belco i dag og en liten post i JIN.
Kjøpte forøvrig litt mer Belco i dag og en liten post i JIN.
Redigert 26.08.2022 kl 16:53
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
26.08.2022 kl 16:07
3457
Reduserte i GNK på åpning og beholder den lille posten jeg er long GOGL. Fortsatt litt short SBLK, men dekker gradvis nedover og det meste er dekket.
Redigert 26.08.2022 kl 16:13
Du må logge inn for å svare
Bennyfyfasan
26.08.2022 kl 14:24
3544
Jeg kjøpte i dag ca 65% av det jeg planlegger å ha mot den 7 sept. Sikkert for tidlig, men kjøper på 8,5kr lavere enn jeg solgte for noen dager siden....så uansett fornøyd
fattigstakkar
26.08.2022 kl 12:43
3687
jeg er trader. dekker hvis jeg tror det blir mulig å selge høyere i USA i kveld. og solgte meg helt ut av 2020 i går, så ikke like mye bruk for hedge. den hedgen jeg har nå er short i SBLK. vurderer også å selge meg ut av GNK i dag i stedet for å ta ny short i GOGL hvis den ikke stiger mye i USA.
Redigert 26.08.2022 kl 12:45
Du må logge inn for å svare
Dekker du ikke for tidlig?
Alt peker nå mot 70 kr, desember 2021 nivåer, rett før det krakker, om ikke før så etter dividendet
Alt peker nå mot 70 kr, desember 2021 nivåer, rett før det krakker, om ikke før så etter dividendet
fattigstakkar
26.08.2022 kl 12:34
3709
Var heldig med at jeg flyttet short fra SBLK til GOGL i går. Har dekket inn nå og gått long med en liten post, og samtidig gått short SBLK igjen premarket over gårsdagens sluttkurs.
Mollen
25.08.2022 kl 22:24
3905
GOGL er et fantastisk selskap ! 57 % høyere EPS enn 2020 B i Q2. Rart ikke kursforskjellen er enda større i GOGL favør.
Redigert 25.08.2022 kl 22:55
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
25.08.2022 kl 20:33
4029
7% differanse på utviklingen for SBLK og GOGL i dag, så velger å dekke shorten i SBLK. Øker shorten i GOGL og øker mer om den stiger herfra.
Redigert 25.08.2022 kl 20:41
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
25.08.2022 kl 18:35
4120
BDRY har en høyere beta, så den både faller og stiger mer enn bulkaksjer. Jeg har en tommelfingerregel at jeg investerer kun en tredel så mye i bdry som i bulkaksjer og tror det gir meg omtrent samme eksponering. Hvis jeg går tyngre inn hedger jeg med short i bulkaksjer.
Bdry, nå low
7,9
Faller langt mer en drybulk aksjene
På den annen side, den som timer bunnen i derivatet velgjører gode penger ve en senere anledning.
Men for meg ser det ut som det er strake vegen mot 6 dollar som gjelder.
Faller den dit begynner også jeg å kjøpe og vil da øke for hver 50 cent den faller under 6 dollar.
Farene ved å vente er selvfølgelig at plutselig en morgen er Cap opp 3000-4000 dollar.
Men det ser ut til at Panamax og Supramax nå også øker fall takten, stemmer dagens futurer er nedsiden i derivatet enda 20% på dagens futurer
7,9
Faller langt mer en drybulk aksjene
På den annen side, den som timer bunnen i derivatet velgjører gode penger ve en senere anledning.
Men for meg ser det ut som det er strake vegen mot 6 dollar som gjelder.
Faller den dit begynner også jeg å kjøpe og vil da øke for hver 50 cent den faller under 6 dollar.
Farene ved å vente er selvfølgelig at plutselig en morgen er Cap opp 3000-4000 dollar.
Men det ser ut til at Panamax og Supramax nå også øker fall takten, stemmer dagens futurer er nedsiden i derivatet enda 20% på dagens futurer
Redigert 25.08.2022 kl 18:31
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
25.08.2022 kl 16:33
3822
jeg solgte meg ut av 2020 i dag og er short GOGL og SBLK. Long bdry, belco og GNK,
Aksjene priser inn at ratene blir bedre på lang sikt. Derfor satser jeg på bdry.
Aksjene priser inn at ratene blir bedre på lang sikt. Derfor satser jeg på bdry.
Redigert 25.08.2022 kl 16:41
Du må logge inn for å svare