GOGL vs andre bulkaksjer. Tradingstrategier og hedging
For å unngå å spamme den generelle GOGL-tråden med diskusjon om andre bulkaksjer og tradingstrategier, åpner jeg en egen tråd om dette.
Vanligvis vekter jeg meg opp og ned i ulike aksjer i samme sektor for å utnytte at de beveger seg i utakt. Når forskjellen blir ekstremt stor hender det også jeg shorter de som har gått mest som hedge for å øke i de som virker billigst. Selv skjeler jeg både til teknisk analyse og fundamentale analyser når jeg gjør dette. Forrige uke følte jeg tiden var inne til å sette en short i SBLK for å doble i GOGL.
Her er link som viser kursen over tid i GOGL, SBLK, GNK, EGLE og DSC: https://n9.cl/i8419
Basert på sluttkurs i USA på fredag var oppsiden til Cleaves kursmål følgende:
Golden Ocean: 72%
2020: 48%
Genco: 40%
Diana: 31%
Star Bulk: 20%
Eagle: 3%
Her er link til Cleaves' siste kvartalsrapport med grundige analyser av disse selskapene:
https://5f38c3be-c80e-4113-8699-341bc56851e6.usrfiles.com/ugd/5f38c3_a33fc7def17348e8b4d1e0bb23ebba9b.pdf
Her er siste ukesrapport, hvor det bl.a. utbytteestimatene er oppdatert i forhold til kvatralsrapporten:
https://fda195ed-9571-42ec-b092-d42af79f832c.usrfiles.com/ugd/fda195_7bf8a8250ee743cea1f3ed623531a25c.pdf
Hvis noen har erfaring/kunnskap om å hedge aksjeposisjoner med short FFA hadde det vært interessant å høre om det også.
Vanligvis vekter jeg meg opp og ned i ulike aksjer i samme sektor for å utnytte at de beveger seg i utakt. Når forskjellen blir ekstremt stor hender det også jeg shorter de som har gått mest som hedge for å øke i de som virker billigst. Selv skjeler jeg både til teknisk analyse og fundamentale analyser når jeg gjør dette. Forrige uke følte jeg tiden var inne til å sette en short i SBLK for å doble i GOGL.
Her er link som viser kursen over tid i GOGL, SBLK, GNK, EGLE og DSC: https://n9.cl/i8419
Basert på sluttkurs i USA på fredag var oppsiden til Cleaves kursmål følgende:
Golden Ocean: 72%
2020: 48%
Genco: 40%
Diana: 31%
Star Bulk: 20%
Eagle: 3%
Her er link til Cleaves' siste kvartalsrapport med grundige analyser av disse selskapene:
https://5f38c3be-c80e-4113-8699-341bc56851e6.usrfiles.com/ugd/5f38c3_a33fc7def17348e8b4d1e0bb23ebba9b.pdf
Her er siste ukesrapport, hvor det bl.a. utbytteestimatene er oppdatert i forhold til kvatralsrapporten:
https://fda195ed-9571-42ec-b092-d42af79f832c.usrfiles.com/ugd/fda195_7bf8a8250ee743cea1f3ed623531a25c.pdf
Hvis noen har erfaring/kunnskap om å hedge aksjeposisjoner med short FFA hadde det vært interessant å høre om det også.
Redigert 09.05.2021 kl 20:12
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
21.09.2022 kl 23:15
2132
tja, i den grad noe er trygt i dagens marked er 2020 og GOGL de jeg føler meg tryggest på. med stigende dollarkurs sluttet GOGL bare marginalt lavere enn den stengte på OSE. Personlig er jeg mer usikker på DSX, som har steget mest av alle bulkaksjer så langt i 2022 og har desidert minst oppside hvis man baserer seg på Cleaves estimater. Mistenker at mange har sett på den som et safe bet med lave rater siden de har bundet alt på lange kontrakter og at en del nå flytter over i aksjer som GOGL og SBLK for å få med seg en oppgang i spotratene.
Redigert 21.09.2022 kl 23:18
Du må logge inn for å svare
Max Payne
21.09.2022 kl 23:21
2277
Jeg tror Golden kan falle til 84-85 og 2020 til 82-83. Må ha stålkontroll og vente i morgen.
fattigstakkar
22.09.2022 kl 09:50
2132
Solgt meg ut av 2020 på 91,5 og GOGL på 91,3
Med tanke på gårsdagen i USA skjønner jeg ikke at OSE klarer å holde seg så sterk. Både RECSI, Kahoot og PGS i pluss. Den så jeg ikke komme. Benyttet muligheten til å redusere kraftig i alle tre, så nå sitter jeg over 50% cash. Sitter primært på aksjer jeg kjøpte på slutten i USA i går. Får vi en rekyl der også i dag tar jeg nok gevinst der også.
Med tanke på gårsdagen i USA skjønner jeg ikke at OSE klarer å holde seg så sterk. Både RECSI, Kahoot og PGS i pluss. Den så jeg ikke komme. Benyttet muligheten til å redusere kraftig i alle tre, så nå sitter jeg over 50% cash. Sitter primært på aksjer jeg kjøpte på slutten i USA i går. Får vi en rekyl der også i dag tar jeg nok gevinst der også.
Redigert 22.09.2022 kl 09:54
Du må logge inn for å svare
Max Payne
22.09.2022 kl 09:54
2120
Jeg kjøpte litt Belco på dippen. Tenkte å kjøpe GNK for å snitte ned og dra nytte av høyere spotrater.
fattigstakkar
22.09.2022 kl 09:55
2156
FFA er kraftig ned i dag, så hadde forventet heftig nedgang i dag. https://www.braemarscreen.com/
Max Payne
22.09.2022 kl 10:05
2138
Ja, jeg ser det. Men betyr ikke det at det kan bli billig å kjøpe GNK i kveld? Ratene kan vel snu opp igjen i morgen?
fattigstakkar
22.09.2022 kl 12:11
1996
Begynner å kjøpe GOGL igjen på 89,2. Ikke veldig optimistisk til bulkdagen i USA i dag, men siden jeg ligger short SBLK må jeg ha litt mer long også.
Redigert 22.09.2022 kl 12:12
Du må logge inn for å svare
Fange kniver er gøy, men i denne kniven er det nok lurt å avvente til 70 kroner
Alle tekniske signaler peker dit, aldri smart å ignorere hode skulder formasjoner.
Alle tekniske signaler peker dit, aldri smart å ignorere hode skulder formasjoner.
Redigert 22.09.2022 kl 12:17
Du må logge inn for å svare
Max Payne
22.09.2022 kl 12:21
1977
Avventer Golden litt. Er ikke tegn til at fallet flater ut intradag.
Realistoptimist
22.09.2022 kl 12:23
1978
Eller man kan trade på svingningene, og tjene på vei nedover også...
Selvf kan en trade, men faren er skyhøy for at det ender i tap.
Aksjen skal ned, ikke opp, så hvorfor utsette seg for faren i dette pill røttne markedet.
Plutselig en dag så knekker Ose fullstendig og faller 5-10%, da krakker Gogl og vi kan kjøpe,
Her gjelder det å være gjerrig på cashen og ikke brenne krutt før raset kommer.
BULK: BALTIC CAPESIZE-INDEKS -4,53% TIL USD 16.000/DAG
22.9.2022 12:08 • TDN Finans •
Kopier link
Aksjen skal ned, ikke opp, så hvorfor utsette seg for faren i dette pill røttne markedet.
Plutselig en dag så knekker Ose fullstendig og faller 5-10%, da krakker Gogl og vi kan kjøpe,
Her gjelder det å være gjerrig på cashen og ikke brenne krutt før raset kommer.
BULK: BALTIC CAPESIZE-INDEKS -4,53% TIL USD 16.000/DAG
22.9.2022 12:08 • TDN Finans •
Kopier link
Redigert 22.09.2022 kl 12:30
Du må logge inn for å svare
Max Payne
22.09.2022 kl 13:12
2203
Inn på 88,72
Det er fint å slå deg i noe:)
Det er fint å slå deg i noe:)
Redigert 22.09.2022 kl 13:16
Du må logge inn for å svare
Realistoptimist
22.09.2022 kl 13:18
2191
Du har helt rett i at det er risky å trade... men det er vanskelig å sitte passivt å se på svingningene mellom 85-95 kr. Og det er kjipt å være helt ute den dagen Kina våkner, og en ny dupp plutselig ikke kommer. Sitter med drøyt 50% cash, og kjøper gjerne mer på 85 kr eller lavere. Imens har jeg denne uka snittet ned 4,65 kr på den andelen jeg sitter med i GOGL. Holder meg kun til denne ene aksjen, men kunne sikkert prøvd å utnytte forskjeller innen ulike tørrbulk-aksjer, som andre gjør. Men er man helt ute, og venter til den har falt til under 80 kr, om den gjør det, så er det 10 kr snittet ned fra mandagens nivå det også..
Max Payne
22.09.2022 kl 13:23
2184
Cape lå i 2500 dollar. Og nå ligger den i 16 000 dollar. Da er dagens inngang i Golden fin for meg gitt at kursen bare er 4 kroner over bunn.
fattigstakkar
22.09.2022 kl 13:25
2182
Ingen HS-formasjon her. Justert for utbytte ligger halslinjen rundt $8. Har snudd over halslinjen hver gang, og med så utstrakt høyre skulder er ikke formasjonen så veldig potensiell lenger heller.
Glem 95, det ser du ikke igjen på måneder.
Konsentrer deg om nedside potensialet, det er i først omgang 70kroner, der det bør ligge
En dag våkner du opp og OSE er ned 5-10% natta over, da er 80 tallet historie og du er glad om du får solgt på 70.
vi tikke sakte men sikkert inn i resesjonen, vi er nå i høy sesong for stor bulk, snart står H1 for tur.
Konsentrer deg om nedside potensialet, det er i først omgang 70kroner, der det bør ligge
En dag våkner du opp og OSE er ned 5-10% natta over, da er 80 tallet historie og du er glad om du får solgt på 70.
vi tikke sakte men sikkert inn i resesjonen, vi er nå i høy sesong for stor bulk, snart står H1 for tur.
Redigert 22.09.2022 kl 13:29
Du må logge inn for å svare
Max Payne
22.09.2022 kl 13:31
2160
Ser ut som vi skal opp til over 100 kroner. RSI er økende og trenden ser ut til å snu.
Hs formasjonen er klar og tydelig i Gogl der potensialet i formasjonen er 70, november 2021- januar 2022
og du finner også formasjonen igjen i et stort knippe aksjer på Oslo børs.
Oslo børs har akkurat startet å falle, mens andre globale markeder har falt i 6 måneder.
Skal jeg tippe ender det i blodbad på Oslo børs hvis oljen faller et hakk ned i trading range, dvs 75-85 dollar, da krakker Oslo børs.
Se formasjon i hoved indeksen, det er skummelt og det er like før indeksen avgir salg signal, vil oljen redde oss enda en gang? Eneste halmstrå jeg kan se som forhindrer et stort fall.
og du finner også formasjonen igjen i et stort knippe aksjer på Oslo børs.
Oslo børs har akkurat startet å falle, mens andre globale markeder har falt i 6 måneder.
Skal jeg tippe ender det i blodbad på Oslo børs hvis oljen faller et hakk ned i trading range, dvs 75-85 dollar, da krakker Oslo børs.
Se formasjon i hoved indeksen, det er skummelt og det er like før indeksen avgir salg signal, vil oljen redde oss enda en gang? Eneste halmstrå jeg kan se som forhindrer et stort fall.
Redigert 22.09.2022 kl 13:40
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
22.09.2022 kl 13:37
2123
Du er vel like sikker nå som da du solgte FRO på 85. Jeg kjøpte da du solgte og har sittet på dem siden. Trenger nesten ikke tenke selv hvis jeg konsekvent gjør det motsatte av deg.
fattigstakkar
22.09.2022 kl 13:38
2125
Klar og tydelig? https://stockcharts.com/h-sc/ui?s=gogl
Det er ikke for morro skyld at Investtech korrigerer for utbytte: https://www.investtech.com/main/market.php?CompanyID=10508505&tck=GOGL&product=4
Det er ikke for morro skyld at Investtech korrigerer for utbytte: https://www.investtech.com/main/market.php?CompanyID=10508505&tck=GOGL&product=4
Redigert 22.09.2022 kl 13:40
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
22.09.2022 kl 13:54
2074
Max Payne skrev Inn på 88,72 Det er fint å slå deg i noe:)
Bra inngang :) Jeg kjøper gradvis, men har fortsatt litt høyere snitt enn deg. Jeg hadde nok ikke kjøpt tilbake GOGL om jeg ikke lå short i SBLK. Ruglete marked, og frykter litt en skikkelig sell off i USA hvis markedet generelt fortsetter ned. Men man vet aldri når man når bunnen, så min strategi er å kjøpe forsiktig på store nedganger og ta raske gevinster. For første gang i år sitter jeg over 50% cash.
Realistoptimist
22.09.2022 kl 13:54
2087
Longs... vi får følge hver vår strategi, så får vi se hvordan det går... den kan gjerne falle til 70 kr for min del, det betyr bare mange flere aksjer for den andelen jeg nå sitter i cash :-)
Blir som å prøve snakke fornuft til grisen, en får bare meningsløs grynting tilbake uansett.
Lykke til i Gogl, kanskje henter du tilbake noe av det du har tapt i bulk fallet så langt.
Lykke til i Gogl, kanskje henter du tilbake noe av det du har tapt i bulk fallet så langt.
Redigert 22.09.2022 kl 14:02
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
22.09.2022 kl 14:01
2183
du får se på det som en utfordring å forklare grisen hvor HS-formasjonen er i grafen jeg linket til. Hvis du ikke abonnerer på Investtech, virker det som om det kan være vel anvendte penger.
ja det er synd på meg som bare har 120% avkastning i 2022. ny rekord i går. over 50% av gevinsten er i bulk.
ja det er synd på meg som bare har 120% avkastning i 2022. ny rekord i går. over 50% av gevinsten er i bulk.
Redigert 22.09.2022 kl 14:03
Du må logge inn for å svare
Du får høre med de andre som også har prøvd å forklare deg, uten å lykkes.
Jeg gidder ikke mer, men håper andre tar poenget, så i det minste de slipper å tape mer penger i Gogl.
Ha en fortsatt god trader dag.
Jeg gidder ikke mer, men håper andre tar poenget, så i det minste de slipper å tape mer penger i Gogl.
Ha en fortsatt god trader dag.
Redigert 22.09.2022 kl 14:05
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
22.09.2022 kl 14:06
2251
Som geita, som du normalt lytter til?
Golden Goat
16.09.2022 kl 11:08
2695
fattigstakkar skrev
GOGL uten korreksjon for utbytte er ned i 2022. Korrigert for utbytte er den opp over 20%. Det er kl..
Dette er noe som sier seg selv. Man kan si at utbyttejustering i mange tilfeller kan gå 'under radaren' for mange som bruker TA til å informere sine investeringer, hvilket er forståelig da utbytte oftest utgjør 2-5% av en kursverdi på årlig basis. I et slikt tilfelle kan man si at er der flisespikkeri å måtte justere for utbytte og at analysen generelt holder seg ved lag. På den annen side, når man kommer opp på et nivå over 25%, er det virkelig ikke det samme lengre. Som du sier, hver utbetaling vil da gi store utslag i trender og formasjoner. Særlig når aksjen i tillegg er beheftet med USDNOK støy av samme størrelse. Om man virkelig bestrider dette burde man heller føre sak mot bedrifter som Investtech for å drive bedrageri mot sine kunder.
Golden Goat
16.09.2022 kl 11:08
2695
fattigstakkar skrev
GOGL uten korreksjon for utbytte er ned i 2022. Korrigert for utbytte er den opp over 20%. Det er kl..
Dette er noe som sier seg selv. Man kan si at utbyttejustering i mange tilfeller kan gå 'under radaren' for mange som bruker TA til å informere sine investeringer, hvilket er forståelig da utbytte oftest utgjør 2-5% av en kursverdi på årlig basis. I et slikt tilfelle kan man si at er der flisespikkeri å måtte justere for utbytte og at analysen generelt holder seg ved lag. På den annen side, når man kommer opp på et nivå over 25%, er det virkelig ikke det samme lengre. Som du sier, hver utbetaling vil da gi store utslag i trender og formasjoner. Særlig når aksjen i tillegg er beheftet med USDNOK støy av samme størrelse. Om man virkelig bestrider dette burde man heller føre sak mot bedrifter som Investtech for å drive bedrageri mot sine kunder.
Redigert 22.09.2022 kl 14:09
Du må logge inn for å svare
Max Payne
22.09.2022 kl 14:37
2273
Lytter til råd og tok gevinst på 90,26 i Golden Ocean. Ønsker å snitte ned GNK i kveld hvis det krakker litt.
fattigstakkar
22.09.2022 kl 15:13
2374
bra trade :) men du bør ikke se på mine betraktninger som råd til hva andre skal gjøre, for hva jeg gjør henger sammen med hvilken tidshorisont jeg harog hvordan jeg er posisjonert i andre aksjer. f.eks. da jeg shortet i SBLK trodde jeg egentlig jeg ville tape på det, men det var en hedge mot dårligere enn ventet rateutvikling og dårligere enn ventet generelt marked som ville tynge de andre bulkaksjene jeg satt på. så det var en forsikring, som det viste seg var grei å ha i ettertid. men jeg hadde ikke anbefalt noen å shorte SBLK på det nivået fordi jeg trodde den skulle ned, og for en langsiktig investor ville jeg heller ikke anbefalt å selge.
jeg reduserte forøvrig i GOGL på samme nivå selv. så nå sitter jeg veldig lett i bulk.
jeg reduserte forøvrig i GOGL på samme nivå selv. så nå sitter jeg veldig lett i bulk.
Redigert 22.09.2022 kl 15:17
Du må logge inn for å svare
Max Payne
22.09.2022 kl 15:19
2515
Fornøyd med den. Kjenner at jeg begynner å få tilbake selvtilliten etter noen forferdelige dager.
Hva gjør vi med GNK?
Hva gjør vi med GNK?
Redigert 22.09.2022 kl 15:20
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
22.09.2022 kl 15:24
2515
den har jeg tenkt å beholde i skuffen hvis det ikke kommer et kraftig løft. den virker billig i forhold til peers og svinger ikke like mye som GOGL og SBLK, så pleier ikke å trade så aktivt i den.
Max Payne
22.09.2022 kl 15:38
2538
Er det på tide for meg å snitte ned? Solgte Golden for tidlig, faa...
Snittet ned GNK nå.
Snittet ned GNK nå.
Redigert 22.09.2022 kl 15:39
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
22.09.2022 kl 15:51
2530
SBLK er sterk. Økte shorten der og kjøper tilbake litt i GOLG og 2020. Har halvert posisjonen i JIN.
Redigert 22.09.2022 kl 15:51
Du må logge inn for å svare
Max Payne
22.09.2022 kl 15:52
2645
Realistoptimist
22.09.2022 kl 16:37
2729
Du må nok ikke vente lenge før du får kjøpt under 90,26 igjen. Hvor mener du nedre del av trend er omtrent nå?
Max Payne
22.09.2022 kl 16:49
2785
8.50 for US Golden. Kan sikkert kjøpe i morgen for 88 kroner.
Redigert 22.09.2022 kl 16:50
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
22.09.2022 kl 17:32
2833
Noe går opp selv i et bear market https://finance.yahoo.com/quote/USEA?p=USEA&.tsrc=fin-srch
Fikk litt aksjer her som utbytte fra SHIP som det ble utskilt fra og har kjøpt litt mer siden kursen har vært gruset. Selskapet startet med en cape som ble overført fra SHIP, men har senere kjøpt MR tankers, så er mer eksponert mot tank enn bulk nå. Mens andre tankaksjer har gått til himmels har denne blitt shortet i hjel. Ledelsen satte en stopper for det ved å annonsere at de skulle kjøpe tilbake aksjer. Aksjen fikk en rekyl på det, men har senere seget tilbake igjen, sikkert fordi ingen trodde det ville skje i praksis. Jeg kjøpte mer på mandag, dessverre ikke så store posisjonen. I dag meldes det om det første tilbakekjøpet, og det er panikk i shorterleiren. Ingenting er artigere når shortere brenner. Selger litt i dag, men har tenkt å beholde en del. Denne har blitt handlet some en meme-stock, og kan fort gå russiske prosenter herfra. Gjorde ei kule her rett etter børsintroduksjon da den steg 176% på en dag. Ren pump and dump. Tar gjerne enn sånn runde igjen.
Fikk litt aksjer her som utbytte fra SHIP som det ble utskilt fra og har kjøpt litt mer siden kursen har vært gruset. Selskapet startet med en cape som ble overført fra SHIP, men har senere kjøpt MR tankers, så er mer eksponert mot tank enn bulk nå. Mens andre tankaksjer har gått til himmels har denne blitt shortet i hjel. Ledelsen satte en stopper for det ved å annonsere at de skulle kjøpe tilbake aksjer. Aksjen fikk en rekyl på det, men har senere seget tilbake igjen, sikkert fordi ingen trodde det ville skje i praksis. Jeg kjøpte mer på mandag, dessverre ikke så store posisjonen. I dag meldes det om det første tilbakekjøpet, og det er panikk i shorterleiren. Ingenting er artigere når shortere brenner. Selger litt i dag, men har tenkt å beholde en del. Denne har blitt handlet some en meme-stock, og kan fort gå russiske prosenter herfra. Gjorde ei kule her rett etter børsintroduksjon da den steg 176% på en dag. Ren pump and dump. Tar gjerne enn sånn runde igjen.
Redigert 22.09.2022 kl 17:40
Du må logge inn for å svare
Max Payne
22.09.2022 kl 18:19
2776
Kult! Får vi nye bunner i tørrbulk eller skal vi bare ned å teste forrige bunn. Synes det ser litt tungt ut. Tror Golden faller langt ned i morgen. Kjøpte på 88,72 i dag, men i morgen tror jeg den kan kjøpes for 86.
Jeg tør ikke kjøpe SBLk før på 18,80. Hva gjør du der?
Jeg tør ikke kjøpe SBLk før på 18,80. Hva gjør du der?
Redigert 22.09.2022 kl 18:20
Du må logge inn for å svare