Kommende krakk!
Hvis man ser på hva som skjedde i 2007 til 2009 og bruker det som en mal til hva vi kan ha i vente foran oss nå, så kan det nok være lurt å være forsiktig frem mot nyttår. Nå er det bare dager igjen til vi får svar på åssen det kommer til å gå med "Evergrande`s bond payment" og markedet rundt dette!
Spennende tider ;)
Spennende tider ;)
omans
06.12.2021 kl 15:58
4017
Dow jones opp 1.4%. olja opp 2-3%, mens OSE ned 0.5%
Litt disharmoni her ift normalen, men EQNR og AkerBP er bra.
OSEBX har definert støtte ved ca 1174. Hvis usa opp og olje opp, naturstridig at osebx skal bryte ned.
Men volatilitet er trolig ikke over, vix er jo fortsatt for høy for komfor sonen.
Må under 20, mot 29 nå.
Litt disharmoni her ift normalen, men EQNR og AkerBP er bra.
OSEBX har definert støtte ved ca 1174. Hvis usa opp og olje opp, naturstridig at osebx skal bryte ned.
Men volatilitet er trolig ikke over, vix er jo fortsatt for høy for komfor sonen.
Må under 20, mot 29 nå.
omans
06.12.2021 kl 10:09
4138
Da ser du hvor det går, eller?
Myndighetene er der, når andre muligheter er først sett på og forsøkt.
Det blir en restrukturering, og noen må nok ta tap.
Myndighetene forstår at de må sikre selve eiendomsgrunnlaget for folk flest, dermed en grunnpillar for Kina økonomi.
Heldigvis er det nok få her som sitter på EG aksjer, men hovedfallet er uansett tatt.
Den skulle vel avlistes fra børs også.
Myndighetene er der, når andre muligheter er først sett på og forsøkt.
Det blir en restrukturering, og noen må nok ta tap.
Myndighetene forstår at de må sikre selve eiendomsgrunnlaget for folk flest, dermed en grunnpillar for Kina økonomi.
Heldigvis er det nok få her som sitter på EG aksjer, men hovedfallet er uansett tatt.
Den skulle vel avlistes fra børs også.
Investman
06.12.2021 kl 07:46
4209
Mer Evergrande problemer....
https://e24.no/boers-og-finans/i/rEen18/nytt-stort-evergrande-fall-paa-hongkong-boersen
https://e24.no/boers-og-finans/i/rEen18/nytt-stort-evergrande-fall-paa-hongkong-boersen
Investman
06.12.2021 kl 07:30
4225
Ok, da får vi se hva som skjer når man når 75-76 igjen på oljen ;)
omans
06.12.2021 kl 00:45
4360
Nei. Det blir lite holdbart beslutningsgrunnlag, man bør se på andre faktorer. Grunnlaget for oppgangen var etterspørselen, og OPEC linje.
Grunnen for tilbakegangen er antakelser om mindre etterspørsel pga virus varianten og antatte tiltak som kan bli satt i verk som demper etterspørsel fremover. Det får nok oljetradere til å utnytte situasjonen. Ser forøvrig ikke noe klar HS formasjon teknisk heller, mer en turbulent periode som følge av test av 2018 toppene. Får det faktisk til å likne en form for OHS. Samt at siste oppgangen var forsøk på å bryte opp av langsiktig fallende trend, men siste utvikling fikk den under igjen, etter å ha testet 2018 toppene og møtt på turbulens i sammentreff med Omicron.
Chart
https://ibb.co/zxtRSmf
Grunnen for tilbakegangen er antakelser om mindre etterspørsel pga virus varianten og antatte tiltak som kan bli satt i verk som demper etterspørsel fremover. Det får nok oljetradere til å utnytte situasjonen. Ser forøvrig ikke noe klar HS formasjon teknisk heller, mer en turbulent periode som følge av test av 2018 toppene. Får det faktisk til å likne en form for OHS. Samt at siste oppgangen var forsøk på å bryte opp av langsiktig fallende trend, men siste utvikling fikk den under igjen, etter å ha testet 2018 toppene og møtt på turbulens i sammentreff med Omicron.
Chart
https://ibb.co/zxtRSmf
Redigert 06.12.2021 kl 00:47
Du må logge inn for å svare
Claudia2
05.12.2021 kl 06:56
4766
No av greia er å prøve å ikke drukne i dommedag synet sitt. Når dere av og til har litt riktig syn så må man snu seg rundt og kjøpe noe man har tro på og ikke bli enda mer negative som mange av dere har en tendens til… Nå har oljen som var veldig hypet akkurat falt 20$ da blir det feil å snakke om 45$😉
Investman
05.12.2021 kl 00:14
4838
Ser du faren får at oljen kan gå ned mot 45 USD mot sommeren (rent teknisk)? Ser jo ut som det er en klar "hode skulder" formasjon under utvikling i toppen nå.
Så horisonten som jeg etterspør hos deg regner jeg med må være svært kort ettersom du ikke ser dette, da vi bare mangler høyre skulder i denne formasjonen.
Så horisonten som jeg etterspør hos deg regner jeg med må være svært kort ettersom du ikke ser dette, da vi bare mangler høyre skulder i denne formasjonen.
omans
04.12.2021 kl 22:15
4914
Synes bildet er litt komplekst nå pga panemien en har/har hatt. Så har man også ny president i USA, og det finnes sogar en egen president cykel teori.
Trump var på vei mhp å booste økonomien i sitt tredje år og opp mot valget, men så kom pandemien som bidro til hans fall, Biden tok over når recovery allerede var på vei, og han boostet ytterligere. Dermed har tradisjonell teori med at første året blir svakest, så recovery før boost i tredje året komme i ubalanse.
Pandemien kan ha medført at mania stadiet er på vei.
Farer er det sikkert, men det har det alltid vært i verden. Det har imidlertid også alltid vært grådighet i verden. Grådighet kan trumfe mye, spesielt når det kommer til ønske om profitt. Tror varsellampene vil blinke når få ser farer. Når grådigheten tar overhånd og aksjer er svært populært og elsket. Det er de ikke for folk som tenker nedstengning og krakk. Det kan ha steget mye, men det er populært å tenke fra en bunn. F.eks mars april i fjor og opp til siste ATH. Men siden f.eks fra februar 2020 har Dow Jones steget 17%. Det er ikke all verden på 22 mnd.
Til syvende og sist er det earnings som trumfer frykt. I q4 har oljepris vært høy, dvs at q4 for oljeselskaper vil bli bra. Nå er det forstyrrelser i samfunnsåpning/recovery pga siste virus variant. Men allerede nå pekes det på at denne varianten kan markere slutten på pandemien pga det kan vise seg at farligheten er overdramatisert.
https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2021/12/04/195806984/lege-omikron-kan-vaere-slutten-pa-pandemien
Kan bety at det går mot ny vår igjen, kan ikke se bort fra mania, men etter det igjen, kan en ikke utelukke litt sur svie....
Foreløpig vanskelig å tidfeste ting.
Trump var på vei mhp å booste økonomien i sitt tredje år og opp mot valget, men så kom pandemien som bidro til hans fall, Biden tok over når recovery allerede var på vei, og han boostet ytterligere. Dermed har tradisjonell teori med at første året blir svakest, så recovery før boost i tredje året komme i ubalanse.
Pandemien kan ha medført at mania stadiet er på vei.
Farer er det sikkert, men det har det alltid vært i verden. Det har imidlertid også alltid vært grådighet i verden. Grådighet kan trumfe mye, spesielt når det kommer til ønske om profitt. Tror varsellampene vil blinke når få ser farer. Når grådigheten tar overhånd og aksjer er svært populært og elsket. Det er de ikke for folk som tenker nedstengning og krakk. Det kan ha steget mye, men det er populært å tenke fra en bunn. F.eks mars april i fjor og opp til siste ATH. Men siden f.eks fra februar 2020 har Dow Jones steget 17%. Det er ikke all verden på 22 mnd.
Til syvende og sist er det earnings som trumfer frykt. I q4 har oljepris vært høy, dvs at q4 for oljeselskaper vil bli bra. Nå er det forstyrrelser i samfunnsåpning/recovery pga siste virus variant. Men allerede nå pekes det på at denne varianten kan markere slutten på pandemien pga det kan vise seg at farligheten er overdramatisert.
https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2021/12/04/195806984/lege-omikron-kan-vaere-slutten-pa-pandemien
Kan bety at det går mot ny vår igjen, kan ikke se bort fra mania, men etter det igjen, kan en ikke utelukke litt sur svie....
Foreløpig vanskelig å tidfeste ting.
Bremsene skal nå være av. Burde få litt rekyl neste uke, dersom det ikke dukker opp noe særlig mer dårlige nyheter.
https://squeezemetrics.com/monitor/dix
https://squeezemetrics.com/monitor/dix
omans
04.12.2021 kl 21:06
4843
Bitcoin kan fare sin egen vei for min del, bitcoin er eksempelet på hva en mania er for noe.
Aksjer kan også nå mania stadiet.
https://no.wikipedia.org/wiki/Mani
Det kan overføres til en asset ved et "meget høyt stemningsnivå og energinivå" rundt en asset, med veldig høy popularitet der "alle" skal ha.
Så er det mania stadiet for aksjer nå om dagen? Jeg tror ikke det, altfor mange som er redde for virus og gjeld, bobler og ditt og dot.com.
edit: dette skrev jeg forøvrig den 16. november på annen tråd:(gjengir ikke hele innlegget)
omans 16.11.2021 kl 15:26 3361
..
Fortell meg at Bitcoin er en boble, og jeg kan støtte den teorien.
Aksjer kan også nå mania stadiet.
https://no.wikipedia.org/wiki/Mani
Det kan overføres til en asset ved et "meget høyt stemningsnivå og energinivå" rundt en asset, med veldig høy popularitet der "alle" skal ha.
Så er det mania stadiet for aksjer nå om dagen? Jeg tror ikke det, altfor mange som er redde for virus og gjeld, bobler og ditt og dot.com.
edit: dette skrev jeg forøvrig den 16. november på annen tråd:(gjengir ikke hele innlegget)
omans 16.11.2021 kl 15:26 3361
..
Fortell meg at Bitcoin er en boble, og jeg kan støtte den teorien.
Redigert 04.12.2021 kl 22:56
Du må logge inn for å svare
undrende
04.12.2021 kl 15:51
4949
De internasjonale konfliktene bør både Russland & Kina kjenne konsekvensene av. Tviler sterkt på at det blir noe annet enn demonstrasjon av krigsmakt på grensen/nærområdet.
Covid kan med den nye varianten slå andre veien, om det de nærmeste dagene kommer tydeligere signal på at denne varianten er mildere, og fører til langt mindre komplikasjoner hos smittede, uansett om smittetallene går i været.
Dog kan en større optimisme i markede trigge en selloff, når sauene kjøper for sine siste midler.
Covid kan med den nye varianten slå andre veien, om det de nærmeste dagene kommer tydeligere signal på at denne varianten er mildere, og fører til langt mindre komplikasjoner hos smittede, uansett om smittetallene går i været.
Dog kan en større optimisme i markede trigge en selloff, når sauene kjøper for sine siste midler.
Investman
04.12.2021 kl 14:13
4981
Hadde også enkelte aksjer jeg syns var vanskelig å selge men bestemte meg å kjøre en linje hvor jeg gikk ut av alt. Skjønner deg når du ikke vil selge alt!
Redigert 04.12.2021 kl 14:21
Du må logge inn for å svare
Investman
04.12.2021 kl 14:10
4975
Ja dette er jo også greit å erfare. At Crypto er det nye gullet slår vel sprekker nå ;)
Patron72
04.12.2021 kl 13:12
4995
Synes selv det er småskummelt nå.
Inflasjon, støttekjøp, renter, omikron, russland/nato, kina/taiwan/usa etc etc.
Alikevel klarer jeg ikke å selge alt. Men sitter nå med ca 60% av mine midler i cash.
Rec og Aow ønsker jeg ikke å selge.
Så har jeg litt mindre possisjon i odfjell og meltwater.
Sistnevnte begynner minusen å bli litt stygg, men satser på knall oppdatering den 9 des.
Uansett digg å ha cash i disse tider.
Inflasjon, støttekjøp, renter, omikron, russland/nato, kina/taiwan/usa etc etc.
Alikevel klarer jeg ikke å selge alt. Men sitter nå med ca 60% av mine midler i cash.
Rec og Aow ønsker jeg ikke å selge.
Så har jeg litt mindre possisjon i odfjell og meltwater.
Sistnevnte begynner minusen å bli litt stygg, men satser på knall oppdatering den 9 des.
Uansett digg å ha cash i disse tider.
Investman
04.12.2021 kl 11:37
5060
Ser vel ut til at vi er enig om at det er det amerikanske markedet som styrer hva som kommer til å skje ;)
Så er det jo spennende å vite hvor lang den horisonten din er ettersom du ikke ser noe fare?
Så er det jo spennende å vite hvor lang den horisonten din er ettersom du ikke ser noe fare?
omans
04.12.2021 kl 00:20
5238
Jeg har det forsåvidt litt artigt med dette, samtidig som oddsene for det jg skriver er høye basert på empiri og markedsadsadferd.
Du sa se på oljen, og henviste til eskalerende fall, mens det basert på beskrevet tese ikke lenge etterpå antas å være bunnen. (Iom god utvikling idag)
Forstår du er redd, og ikke sover godt om natta om du eier aksjer mens du sover, men her er intet krakk i horisonten. Iallefall ikke basert på ting vi vet om pr nå.
Antakelig ser man nå resultatet av Biden sine penge pakker som er spredt rundt, med lavere ledighet, skyhøy ISM. Arbeidsmarkedsrapporten med 210k nye jobber forvirrer markedet, Men av arbeidsstokken av voksne folk i alderen 25-54 år økte andelen full tid arbeidere med 0,7% til 70,4% , som er største økning siden 1984.
Du sa se på oljen, og henviste til eskalerende fall, mens det basert på beskrevet tese ikke lenge etterpå antas å være bunnen. (Iom god utvikling idag)
Forstår du er redd, og ikke sover godt om natta om du eier aksjer mens du sover, men her er intet krakk i horisonten. Iallefall ikke basert på ting vi vet om pr nå.
Antakelig ser man nå resultatet av Biden sine penge pakker som er spredt rundt, med lavere ledighet, skyhøy ISM. Arbeidsmarkedsrapporten med 210k nye jobber forvirrer markedet, Men av arbeidsstokken av voksne folk i alderen 25-54 år økte andelen full tid arbeidere med 0,7% til 70,4% , som er største økning siden 1984.
Investman
03.12.2021 kl 23:48
5290
Hva er det du har sagt til meg?
Forskjellen på meg og deg er vel at du er positiv til markedet og sitter lastet, mens jeg er negativ og sitter på sidelinjen ;) (litt natt og dag egentlig)
Forskjellen på meg og deg er vel at du er positiv til markedet og sitter lastet, mens jeg er negativ og sitter på sidelinjen ;) (litt natt og dag egentlig)
omans
03.12.2021 kl 22:53
5396
Jeg sa det til deg i innlegget, så da fikk du vite det der.
(Vet du skrev se på olja pga den stupte)
(Vet du skrev se på olja pga den stupte)
Redigert 03.12.2021 kl 23:05
Du må logge inn for å svare
omans
03.12.2021 kl 21:39
5498
VanDiemen7 skrev Ser stygt ut makro nå.
Nei, ISM var kruttsterk. 69.1 er et enormt tall, og ikke noe har vært i nærheten siste 8 år.
I tillegg ledigheten ned til 4,2% i USA. Bullish.
I tillegg ledigheten ned til 4,2% i USA. Bullish.
Det samme gjør jeg👍 Det er egentlig lettere å tjene penger under korreksjoner med trading. Veksle mellom Bull og Bear produkter. Har vært en god uke. Kunsten er å gi seg mens leken er god. Har funnet ut at jeg må ha et snev av spillegalskap🤔
Investman
02.12.2021 kl 22:12
2955
Om bunnen er satt vet jeg nok ikke...
Vi får nå se åssen markedene reagerer fremover nå. Får meg er det helt uaktuelt å sitte nettene over i markedet, så her blir det bare trading hver enkelte dager fremover. Fin dag i dag da;)
Vi får nå se åssen markedene reagerer fremover nå. Får meg er det helt uaktuelt å sitte nettene over i markedet, så her blir det bare trading hver enkelte dager fremover. Fin dag i dag da;)
omans
02.12.2021 kl 18:10
3109
Investman skrev Se på oljen!!!!!!!!!
Ja, godt å se at bunnen ble satt. Må nok vente på litt bekreftelse ukeslutt i morgen, men det ser pent ut så langt. Et realt long legged doji stick. (Dragon-Fly)
Redigert 02.12.2021 kl 19:09
Du må logge inn for å svare
Investman
30.11.2021 kl 23:13
3512
Nei det er ikke et krakk ;)
Er vel et ustabilt marked på børsene jeg tror mest på før nyttår. Et eventuelt krakk kommer kanskje neste år.
Men det er godt å sitte utenfor akkurat nå ;)
Er vel et ustabilt marked på børsene jeg tror mest på før nyttår. Et eventuelt krakk kommer kanskje neste år.
Men det er godt å sitte utenfor akkurat nå ;)
omans
30.11.2021 kl 22:31
3597
Mener du at dette er et krakk, eller klarer du ikke se på det som pullback/korreksjon?
Jo lavere kurser er jo bedre ser det ut forsåvidt, pga det blir rimeligere å kjøpe.
Idag kjøpte jeg et produkt i butikken til 50% rabatt, og det var et meget godt produkt.
Det gjelder å gripe sjansene mens de er der, for i neste uke vil nok ikke det tilbudet på produktet være der lengre....
Jo lavere kurser er jo bedre ser det ut forsåvidt, pga det blir rimeligere å kjøpe.
Idag kjøpte jeg et produkt i butikken til 50% rabatt, og det var et meget godt produkt.
Det gjelder å gripe sjansene mens de er der, for i neste uke vil nok ikke det tilbudet på produktet være der lengre....
Investman
30.11.2021 kl 22:09
3650
Ser ikke akkurat bedre ut ;)
https://e24.no/boers-og-finans/i/BjzKW9/nytt-markant-fall-paa-wall-street
https://e24.no/boers-og-finans/i/BjzKW9/nytt-markant-fall-paa-wall-street
omans
30.11.2021 kl 19:38
3719
Ja, ingen ønsker jo noe slik som Krakk forsåvidt, pga det betyr jo dårlige tider for folk og befolkningen generelt.
Nå er det dette muterte viruset igjen, og får bare håpe at befolkninger ikke blir rammet så hardt. Det har ikke vært lett for alle, og nye restriksjoner setter igjen begrensninger på folks liv. Det tar på for unge og gamle, men nå er man iallefall kommet lengre, og dødelighet lavere.
Så blir det å finne nye tilpasninger, også en tredje dose for fler og fler kommer. Også burde verdens rike land gå mer sammen om å støtte de fattigere landene med vaksine i raskere tempo om mulig, det vil være det beste for kloden. Så kan de som ypper til krig snart starte med forsoning, ikke oppføre seg som små unger.
En hel KGB stat som Russland er furten, pga Ukraina vil nærme seg mer Europa, så de sender alle sine tropper til grensa for å øve, noe andre kan tolke som opptakt til krig.
Nå er det dette muterte viruset igjen, og får bare håpe at befolkninger ikke blir rammet så hardt. Det har ikke vært lett for alle, og nye restriksjoner setter igjen begrensninger på folks liv. Det tar på for unge og gamle, men nå er man iallefall kommet lengre, og dødelighet lavere.
Så blir det å finne nye tilpasninger, også en tredje dose for fler og fler kommer. Også burde verdens rike land gå mer sammen om å støtte de fattigere landene med vaksine i raskere tempo om mulig, det vil være det beste for kloden. Så kan de som ypper til krig snart starte med forsoning, ikke oppføre seg som små unger.
En hel KGB stat som Russland er furten, pga Ukraina vil nærme seg mer Europa, så de sender alle sine tropper til grensa for å øve, noe andre kan tolke som opptakt til krig.
Redigert 30.11.2021 kl 19:40
Du må logge inn for å svare
tuja
30.11.2021 kl 17:29
3820
Fra FED`s testimony i dag:
Tuesday’s testimony in front of the Senate Banking Committee as a part of the CARES act, Powell said that risk of persistent inflation has risen and said that the central bank may need to speed up its reduction of asset-purchases, which could set the table for faster interest-rate increases by the Fed, potentially bearish for risky assets in the short term.
Tuesday’s testimony in front of the Senate Banking Committee as a part of the CARES act, Powell said that risk of persistent inflation has risen and said that the central bank may need to speed up its reduction of asset-purchases, which could set the table for faster interest-rate increases by the Fed, potentially bearish for risky assets in the short term.
Investman
30.11.2021 kl 13:31
3904
Skjønner hva du skriver, men det er faren for hva som kan skje jeg prøver å formidle ;)
omans
30.11.2021 kl 12:20
3971
Tråden er falitt inntil et krakk er et faktum, inntil det skjer blir det en spekulasjon om en evt kommende hendelse.
Men om man starter en tråd med en visshet om at historisk sett skjer såkalte krakk noen ganger ila 100 år, så blir det rett til slutt.
En hadde 1987, man hadde dot.com starten av 2000, finanskrisa 2008-09, og 2020 pandemic/oljekrise. Det er 4stk på 40 år, nå er det 1-2 år siden nærmeste og 2 stk på 11-12 år. En korreksjon eller kraftig korreksjon skjer oftere, noen sier 1-2g pr år, men i det siste sjeldnere.
Fortsatt er det 2020 pandemic krisa som ikke er over, derfor er et krakk usannsynlig, en korreksjon er mer sannsynlig, ut fra historisk perspektiv og hva som er naturlig nå. Men ingen vet om det kommer opp noe fremover, av negativ global karakter som kan virke inn, det er sånn risikoen er.
Men om man starter en tråd med en visshet om at historisk sett skjer såkalte krakk noen ganger ila 100 år, så blir det rett til slutt.
En hadde 1987, man hadde dot.com starten av 2000, finanskrisa 2008-09, og 2020 pandemic/oljekrise. Det er 4stk på 40 år, nå er det 1-2 år siden nærmeste og 2 stk på 11-12 år. En korreksjon eller kraftig korreksjon skjer oftere, noen sier 1-2g pr år, men i det siste sjeldnere.
Fortsatt er det 2020 pandemic krisa som ikke er over, derfor er et krakk usannsynlig, en korreksjon er mer sannsynlig, ut fra historisk perspektiv og hva som er naturlig nå. Men ingen vet om det kommer opp noe fremover, av negativ global karakter som kan virke inn, det er sånn risikoen er.
Redigert 30.11.2021 kl 12:26
Du må logge inn for å svare
Investman
30.11.2021 kl 08:39
4031
Skjønner det er mer morsomt å lese innlegg når alt går opp ;)
Men jeg kan godt ta imot den frustrasjonen som er nå hvis det hjelper. Men du kan vel ikke si at jeg bommer med det jeg har skrevet? Eller?
Men jeg kan godt ta imot den frustrasjonen som er nå hvis det hjelper. Men du kan vel ikke si at jeg bommer med det jeg har skrevet? Eller?
Bleieskift
30.11.2021 kl 08:23
3968
Investman skrev Noen som føler seg positiv til markedene nå?
Ein korreksjon i markedet vil komme. Slik er det. Det går opp og ned.
Men å skrive her kvar gong pila peiker nedover blir berre dumt. Det kunststykket presterte du å gjera igår også sjølv om nesten alt gikk kraftig opp.
Krakk kan komme. Eg og du kan dø i morgon og verden kan gå under neste veke. Eg også trur markedet kan falle opp mot 10% før den sannsynligvis dunder oppover igjen som ein nyttårsrakett.
Men ja, det er urolige tider og eg har sjølv solgt meg litt ut
NB! 12. Oktober laga du denne tråden og etter det så har S&P 500 og alle de andre store børsene steget jemnt og trutt. Faktisk så mykje som 10% på mykje. Så, om fallet kjem på rundt 10% så vil det fortsatt vera innafor sidan du oppretta denna tråden.
Men å skrive her kvar gong pila peiker nedover blir berre dumt. Det kunststykket presterte du å gjera igår også sjølv om nesten alt gikk kraftig opp.
Krakk kan komme. Eg og du kan dø i morgon og verden kan gå under neste veke. Eg også trur markedet kan falle opp mot 10% før den sannsynligvis dunder oppover igjen som ein nyttårsrakett.
Men ja, det er urolige tider og eg har sjølv solgt meg litt ut
NB! 12. Oktober laga du denne tråden og etter det så har S&P 500 og alle de andre store børsene steget jemnt og trutt. Faktisk så mykje som 10% på mykje. Så, om fallet kjem på rundt 10% så vil det fortsatt vera innafor sidan du oppretta denna tråden.
Redigert 30.11.2021 kl 08:30
Du må logge inn for å svare