Hvordan skal kraftkrevende industri få billig strøm ?

Slettet bruker
STRøM 22.12.2021 kl 14:50 7204

Norge har ingen planer om å legge ned eller flagge ut kraftkrevende industri. Dette segmentet skal heller
videreutvikles i Norge. Ofte hører god kapitaltilgang, kunnskap, lang erfaring, dype havner i smule fjorder,
og norsk skipsfart med i dette.
Vi har gitt tilgang på billig strøm, komparative fortrinn på dette område.

Norske myndigheter må nå finne svar på hvordan kraftkrevende norsk industri skal kunne sikres billig strøm
i fremtiden.
Bør vi teste ut hvor grensene går vis a vis EØS-avtalen ? Dvs. virkelig gjøre ordentlige stunt for å teste
dette ordentlig ? Hvilke muligheter fins ? Kan noe strømproduksjon skjermes ? Eller kan høye strømpriser
fullkompenseres ? Eksportavgift på strøm ? Eksportavgift på gass ? Bruke gassen som brekkstang ?

Om dette er helt fastlåst, må Norge seriøst se på utmelding av EØS. Og utrede muligheter og utfordringer
i en sånn situasjon. Et scenarie er at Norge står utenfor EØS i en 10 - 20 års periode (under de kritiske år
av det grønne skiftet). Og at EU demokratiseres tilstrekkelig i denne interimsperioden, med bl.a. folkegodkjente
nye valglover i alle EU medlemsland.
Redigert 22.12.2021 kl 14:52 Du må logge inn for å svare
glimt
24.12.2021 kl 11:56 2835

Jeg tenker på de mange titusen som har kommet til Norge for beskyttelse,lever på Nav ,men reiser hjem å besøker landet de flyktet fra.Lever på bostøtte og nav,strømregningen betales av fellesskapet.Mange Alta kraftverk utgjør det,det er et ikke tema og tabubelagt.
Nye kraftverk har ikke blitt bygget på mange år,befolkningstilveksten kommer av importen.Det er kun om tidsspørsmål før vi går minus.
glimt
24.12.2021 kl 11:59 2830

Jeg tenker på de mange titusen som har kommet til Norge for beskyttelse,lever på Nav ,men reiser hjem å besøker landet de flyktet fra.Lever på bostøtte og nav,strømregningen betales av fellesskapet.Mange Alta kraftverk utgjør det,det er et ikke tema og tabubelagt.
Nye kraftverk har ikke blitt bygget på mange år,befolkningstilveksten kommer av importen.Det er kun om tidsspørsmål før vi går minus.
Slettet bruker
24.12.2021 kl 13:03 2795

?? Mange Alta kraftverk utgjør det ??
Hvorfor ikke legge frem ett regnestykke om du kan ?

Idag skinner sola og batteri banken får ett godt tilskudd med strøm.
I bål panna tilberedes en varm lunsj som nå skal nytes i en lun krok på terrasen
etterfulgt av te på nykokt vann fra ett solcelle panelene.


bravi
24.12.2021 kl 13:05 2793

Det har allerede vært ekstremt høye strømpriser på østlandet en periode. Leste i VG at enkelte husstander har kommet opp i strømforbruk på 1000 kr/ dag, og verre skal det bli.
Hvordan er det mulig at politikerne slipper unna med dette? Hvem er det egentlig som bestemmer over Statkraft? Ser at Norsk Industri også mener vi nå må ta tilbake kontrollen over energiforsyningen her i landet.
Hadde stømprisen vært tilsv. høy i resten av landet (vestland, midt og nord Norge) ville det for lengst ha blitt et ramaskrik, dette hadde ikke blitt akseptert. Har et klart inntrykk av at folk spesielt i Oslområdet godtar det aller meste som kommer fra myndighetene uten innsigelser av betydning. Dette har vi sett før også, ta f.eks Eu avstemningene, de var i stor grad for medlemskap der. Hadde vi vært Eu medlem i dag ville vi for lengst ha blitt vant med skyhøye strømpriser.

Kan si mye om regjering og politikere, men nå har vi de vi har. I dagens situasjon hadde det vært en stor fordel om de kunne satt inn Ola Borten Moe som energi minister og fått inn litt handlekraft. Ville vært noe helt annet enn den handlingslammede damen som sitter på posten i dag, hørte hun mumlet noe om bostøtte bla...bla.
Redigert 24.12.2021 kl 13:25 Du må logge inn for å svare
bakken
24.12.2021 kl 13:31 2762

«Hadde stømprisen vært tilsv. høy i resten av landet (vestland, midt og nord Norge) ville det for lengst ha blitt et ramaskrik, dette hadde ikke blitt akseptert.»
Jeg kan «berolige» bravi med at høyr kraftpriser ikke bare er et osloproblem, nesten uten unntak nøyaktig samme priser i Stavanger og Bergen.
glimt
24.12.2021 kl 13:36 2751

Alta kraftverk produserer ca.650GWh.Husholning ca 20000kwh,på 1970 tallet all oppvarming var elektrisk.Det skulle bli i underkant av 40 000 husholninger
glimt
24.12.2021 kl 14:06 2710

Ikke all kraft som produseres går til husholdningen.En god del til næringslivet,må leve av noe.Så tallet for husholdningen ligger mye lavere,kanskje 25000 husholdninger
velkjent
24.12.2021 kl 15:10 2661

Ja, og i tillegg har selvsagt mange husholdninger fastpris og en beregnet gj,snittpris, som ligger etter spotprisen. Har selv spotpris, men hadde store fordeler av den i fjor. Min frykt er ikke prisen i seg selv, for det meste går inn i statskassen og kan spres ut igjen etter behov, nei frykten er overbelastning av nettet og "black-out" nå som oljefyren er kastet ut og ikke lenger kan ta toppene. Vi er heller ikke garantert at værlaget fremover vil øke magasinene, så enden på visa kan bli reduksjon av kraftkrevende industri med påfølgende ramaskrik. Hva som vil skje med klimahypokonderne er ikke godt å si, men mitt håp er at de velges ut "en mass" fra offentlige organ (nå som dødstraffen er opphevet i fredstid) og at resten har lært "leksen" for resten av dette hundreåret, uansett om været blir vilt og vått, eller det motsatte.
Slettet bruker
25.12.2021 kl 14:27 2506

Med EUs energipakke 4, vil det bli like dyrt i Hammerfest som i Mandal for strømmen.
Det vil vise seg å bli 10 ganger så dyrt å være i EØS som utenfor EØS. Kanskje 20 - 30
ganger så dyrt også.

Nye 500 TWh norsk strøm, pluss gassalg pluss sjømat forklarer disse høye gangefaktorer.
Redigert 25.12.2021 kl 14:30 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.12.2021 kl 19:14 2429

pga ekstrem høy strømpris må Norges næringsliv og privatpersoner betale en ekstrem høy pris for å være medlem av Acer/EU. Vi MÅ ut av dette. Vi har ingen alternativ.
Slettet bruker
25.12.2021 kl 23:25 2333

Mere samarbeide med EU og andre er veien å gå ...
Å sitte på låven (Norge) med nisselua tredd langt nedenfor øra er dumt.

Kommunen jeg bor i holder på med vedlikehold av diverse bygg med flate tak.
Det ene bygget står oppe på en høyde med gode forhold for sol ......
At tak og noe av veggene ikke får solcelle paneler er nok ett eksempel på sløv
norsk ledelse ....

Med dagens strømpriser vil det kansje lønne seg med ett mobilt solcelle anlegge
på ett jordet etter at det er høstet.



vicktor
26.12.2021 kl 00:01 2312

fylla12
Har du enda ikke fått med deg at sol og vind, ikke kan være løsningen alene.
Det er bare å se til Tyskland og se hva som skjer der.
Vind finnes det svært lite av på den kaldeste tiden av året og sola har tatt vinterferie.
Nå, hver eneste dag, ser vi hva samarbeid med EU fører med seg.
Våre politikere har hatt nisselua tredd langt nedover både ørene og øynene.
Vi må få kvalifiserte, erfarne, finansfolk som forstår hva dette dreier om. Det blir alt for dumt
at de som styrer vår formue ikke har kompetanse. Ikke et eneste firma i hele verden kunne
brukt våre politikere til å styre tilsvarende formuer.
kokkohill
26.12.2021 kl 00:41 2276

Her må vår hemmeligste avdeling settes på saken og fingere langvarig brudd på 2 kabler til utlandet. Så får vi kjøpt oss litt tid til å reversere disse avtalene som har satt oss under mindre selvstyre en hva vi hadde under WW2. Dette er en skam og de som har begått denne synden mot landet bør snarest komme frem å bekjenne og starte reverseringen av sine sprell. Riksrett har vert nevn og dette er absolutt innenfor til å kjøre en prosess .
Stoltenberg et selvsagt ikke kapabel til sentralbanksjef etter den rollen han har spillet i den skandaløse energipolitikken.
Slettet bruker
26.12.2021 kl 03:58 2236

det første man må gjøre er å sett en minimum fyllingsgrad på vannreservoarene. da får vi vekk nedtapping og overselging til utlandet dette er punkt 1
punkt 2 blir å aldri godkjenne energipakke 4 fra EU. dette er en katastrofe for landet.
punkt 3 er full stopp av elektrifiseringen av oljeplattformene. benytt eksisterende gassturbiner på plattformen isteredor å sende den gassen til avbrenning i europa.
punkt 4 utmeldelse av Acer og EU. Det blir rett og slett for dyrt å være medlem.Handelsavtaler overtar slik vi har med Storbritania.
punkt 5 begrense STERKT bruk av utenlandskabler til EU og Storbritania men kan brukes når magasinene er fulle. bruk småkablene mellom sverige og danmark som vi har brukt siden 60 tallet.
punkt 6 full styring av all strømkraft i Norge og overtagelse av de største privateide kraftstasjonen slik at mest mulig kraft blir eid av det norske samfunnet.
elektrisiteten tilhører Det Norske folk.
punkt 7 staten må inn å styre strømprisen slik det har vært før 1980-90 tallet.
punkt 8. når man nå ser at strømprisen har normalisert seg bygges det fler overføringskabler mellom nord og sørøstvestlandet.
punkt 9 begynn å bygg gasskraftverk med co2 rensing av firmaet Bergen Carbon Solutions !,
med denne fasiten tror jeg prisen blir levelig igjen for næringsliv og Det Norske folk. nemlig ca ca 30øre pluss 50 øre i kraftkabelleie.

ps det koster 12 øre å lage 1kwt i Norge. Lykke Til.

https://fb.watch/a8bqbbd-sD/

https://www.youtube.com/watch?v=RBMvZRf9Scs
Redigert 27.12.2021 kl 22:04 Du må logge inn for å svare
bravi
26.12.2021 kl 10:15 2151

Enig i mange av poengene dine. Nå har "liksom" markedet fått styre med strømprisene siden først på 90 tallet. Strømselgere er på telefon til stadighet med tilbud om billig strøm. Vi har faktisk i perioder hatt billig strøm (ved overskudd i produksjon) men den tiden er forbi, nå er det for lite energi og vil bli det i lang fremtid. Nå er vannkraften i Norge folket sin eiendom, da må kontrollen over denne taes tilbake ellers mister landet fordelen med verdens beste strømforsyning både for næringslivet og husstandene, prisen blir ikke forutsigbar. Det er et stort potensiale i å oppgradere vannkraft anleggene, mange turbiner er fra 50 tallet, likeså er det mange oppgraderinger å gjøre i overføringsnettet. Kankje man kan gå tilbake til modellen som var tidligere med lav pris på fastforbruk og noe høyere på overforbruk. Strømpris og nettleie trenger ikke være høyere enn de faktiske kostnadene, trenger det offentlige skatteintekter kan de ta inn dette på andre måter. Norge må være selvforsynt med strøm, det er greit at de kablene som er lagt brukes til å selge overskudd strøm dyrt til utlandet, Norge er et lite land som ikke er forpliktet til å redde klimaet i hele verden.
kaunis
26.12.2021 kl 13:54 2067

Her listet du opp nesten alt jeg også mener er veien å gå. Vi kan ikke lenger la visse bakstreverske organisasjoner få noen betydning på hva vi skal gjøre med livs viktige utbygginger i naturen, som gagner dem selv og oss andre. Vi lever i et langstrakt kystland med mye nedbør pga vår nære forhold til Arktisk. Hit kommer varmluft fra sentr.Europa og andre steder med svært høye temp.sommertid, samt store temp, forskjeller gjennom vinteren også. Da får vi en nedkjøling og mengder med skyer fulle av det fordampede vannet fra hele verden og tømmes over vår natur, kontinuerlig hele året. Hver enda vår kommer vårflommene med mye nedbør og snøen som tiner i våre fjell. På grunn av vår fordummelsen om å ikke bygge ut alt det vi har muligheter for, til å samle opp alt dette vannet og ikke la elver flomme over og ødelegge matjord for våre etterkommer, i alle dalførene på Vestlandet. Vi står ikke bare og ser på disse unødvendige ødeleggelsene, vi taper også hundrevis av millioner hvert år på alt vannet som bare renner rett i havet. Inngrep i naturen er blitt et skjellsord, og ikke en velsignelse som det burde ha vært beskrevet som.
Tror ikke disse ekstremistene liker disse høye strømprisene, men protestere det kan de til gangs. Et land kan ikke styres av uansvarlige kortsynte mennesker som ikke ser lenger en til sin egen nesetipp. Det er en skam at utenlanske selskaper får lov til å bygge egne vannmagasin i Norge mens vi selv ikke kan bygge ut.

Her må stortinget få fart på dette . Vannkraft gir det absolutt minste CO2 avtrykket av alle energiformer, og der kan vi være verdensledere, men hva gjør vi, gir enorme tilskudd til alt annet en til vannkraftutbygging. Et mer bakstreversk fenomen er det nok ikke å se andre steder. Vi må sette et tak på hvor mye vi kan eksportere de enkelte vintrene og det samme hvor lavt vi kan tappe våre vannreserver. Vi kan ha et anlegg/dam som skal være en sikkerhet for ikke høye energipriser til privat bruk vinterstid. Vinterstid bør prisene stige når en har brukt over et viss antall KWH, for å begrense sløseri.

Jeg lurer på hva disse motstanderne av dam-utbygging ville gjort om det var ca 20-30 flere store vann i vår fjellheim. Skulle de ha fylt dem igjen eller tørrlagt de, slik at de fikk et større areal å tulle seg bort på???? Noe må de ha gjort med disse vannene når en utbygging av nye slike vann ikke er så bra/skadelig for natur????
Frantzen
26.12.2021 kl 18:21 2001

Jeg er for at Norge skal produsere mer strøm . Bare ikke ødelegg /tørrlegg flere fiskeelver. Da blir det bråk !! vi er ca 200 tusen aktive sportsfiskere i Norge, Og ca 700 tusen fritidsfiskere.
Slettet bruker
27.12.2021 kl 22:08 1842

overskuddstrømmen putter vi inn i batterier og lager hydrogen av. Hvis utenlandske bedrifter ønsker billig vannkraftstrøm må de flytte til Norge å betale skatt til den Norske stat.
Redigert 28.12.2021 kl 04:04 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.01.2022 kl 16:34 1706

https://www.nrk.no/innlandet/finansminister-trygve-slagsvold-vedum-fra-senterpartiet-savner-a-mote-folk-under-koronapandemien-1.15788146

VI SKAL SELVFØLGELIG FORTSETTE Å HA KRAFTKREVENDE INDUSTRI I NORGE ! VI SKAL TIL OG MED HA MER AV DET.
Slettet bruker
01.01.2022 kl 18:39 1648

Ja da må jaggu meg «vanlige folk» snu seg rundt og sette ned den kunstig høye strømprisen som MDG har ansvaret for.
Slettet bruker
01.01.2022 kl 20:09 1606

Den internasjonale finanskapitalens løpejenter og -gutter i MDG, har ingenting å si. Dette er og forblir et mikroparti.
Neste gang skal vi få de helt ut. Nå har de 2 mandater og 169.

https://www.nrk.no/vestland/straumprisane-har-vekt-batteri-draumen-til-live-1.15790496
Pumpekraftverk kan være noe å se på. Dette driver bl.a. Sveits med.
Og i Norge må det nå tenkes i forhold til ny situasjon og fremtismulighetene. Dette blir anderledes enn
tidligere, og trekker i retning av pumpekraftverk. Er enig i at egner seg nok best sør for Sognefjorden.

Og hva med å ha 2 vannmagasin ved siden av hverandre med høydeforskjell. Det står det ingenting
om i disse artikler. Det må jo finnes et sted å hente vann, og et sted å erlegge vann.
Fikk man et 2-bassengers konsept, kunne man konsentrere bare på selve løftingen av vannet.
Og et slikt kunne bygges der det var minst fare for erosjon langs vannkanten. Og hvor det økologisk
og miljømessig var minst ulemper. Dvs. i mest mulig grad kun et spørsmål om å løfte vann. Og løfte
vann mest mulig effektiv med minst mulig bruk av kraft. Kanskje det til og med er noen nye konsepter
å finne her ? Bruke metoder ingen har tenkt på før ?

Og hva med mange småbasseng i trappeformasjon i et sånt konsept ? Slik at det kan flyttes litt vann på
flere steder, og derigjennom kanskje få ned løftekostnadene ?

Hva med hydraulikk under et løftekammer ? Her burde det kunne utvikles nye metoder. Eller en kombinasjon
av flere metoder ? Kunne rullende kuler brukes til noen hjelp her ? Skape vekt ned som motkraft til å løfte opp ?
Gjøre løfting av vann med minst mulig bruk av energi (strøm).

Jeg kan ikke forstå at tilbakepumping krever prisforskjell på så mye som 20 øre kwt.
Selvkost på de billigst produserende vannkraftverkene i Norge er veldig lav.

Og vi har jo sett at det hyppig er veldig store prisforskjeller gjennom døgnet for spotpris
på strøm. Og omfanget av dette er spådd å ville øke i årene fremover.

https://www.xn--verkty-fya.no/makita-vannpumpe-230v?channable=01adb6736b7500313339353535314f&gclsrc=aw.ds&&gclid=Cj0KCQiAlMCOBhCZARIsANLid6bWfNeCyY3Mk_HU4ERKMo5s0zOC6bn7iVncKfflHlGSP1RvylD-iOgaAmX_EALw_wcB

Uten noen sammenligning forøvrig. Denne kan løfte 15 m3 10 meter opp på 1 time ved bruk av 1100 wt. (Max effekt 1100 Watt)
Bare vist for å gi en pekepinn , dog i mikroskala i forhold.

Hvor mye strømforbruk kreves for å pumpe stor mengder vann tilbake ?
Det kan brukes strøm med ekstrem lav selvkost til dette. For å selge det oppumpede magasinvannet senere, når prisen er mye høyere.


https://gemini.no/2013/05/vannkraftverk-pa-havbunnen/
Her er en slags variant av tankegangen. Noe å være obs på med vindkraft. Men jeg vil tro vannmagasin
med flere nivåer på land, er enklere enn dette. Og her bruker man dessuten saltvann, og ikke ferskvann.
Saltet og andre bestanddeler i saltvannet kan "sette seg fast" over tid.
Redigert 01.01.2022 kl 21:12 Du må logge inn for å svare