GOGL -Vi er i startgropen i en supersyklus (4)

nman
GOGL 21.06.2022 kl 22:26 326881

Lager nok en ny tråd, da forumet ikke takler store tråder.

Her er link til den forrige tråden:
https://finansavisen.no/forum/thread/146399/view
KJEPET
02.11.2022 kl 09:47 4768

Enig, shipping og særlig gogl er veldig volatilt. Å trade på dags/ukessvigninger i dette markedet krever høye skills og kanskje en porsjon flaks. Selv er jeg ikke i nærheten av å beherske den type aksjehandel, så holder meg unna kortsiktige trader. Men en syrlig kommentar av og til OSE vs US krydrer jo hverdagen litt. Må jo ha noe å kommentere selv om strategien er langsiktig :-)
Redigert 02.11.2022 kl 10:11 Du må logge inn for å svare
Realistoptimist
02.11.2022 kl 10:43 4694

OSE lever sitt eget liv, så hva som skjer der er like vanskelig å spå som GOGL ;-) Jeg er ikke i nærheten av å beherske trading så godt som jeg skulle ønske. Jeg har en langsiktig strategi, og kommer til å holde meg kun til GOGL de neste 2-4 årene. Trading gir litt ekstra krydder, og så lenge det gir mer enn å bare sitte helt stille med aksjene, så forsøker jeg å utnytte svingningene. Jeg misset toppen for et par uker siden, men det har vært behagelig å sitte utenfor i 3 uker, og bruke litt mindre tid på børs. Og som sagt, det kommer alltid nye muligheter! Håper flest mulig her inne lykkes med sine GOGL-kjøp, uansett hvilken strategi hver enkelt har..
Moll1
02.11.2022 kl 10:57 4682

Når kommer fremleggelsen av Q3 ? Har brukt å stå på hjemmesidene til GOGL, men finner det ikke igjen etter at de oppdaterte hjemmesiden sin..
KJEPET
02.11.2022 kl 12:13 4636

Dato er 30.11 for Q3 rapporten.
Kornavtalen i Ukraina gjeninnføres og China på vei ut av COVID tåka. Ikke rart det er positive vibber i shipping om dagen :-)
Alejandreuta
02.11.2022 kl 13:28 4496

Kina gjør som de vil og ingen vet hva planene er. Ordreboka og nye miljøbestemmelser vil bli avgjørende. Siden 31.okt har aksjen gått 10%, hvorfor? Når alle analytikerne sier nei til Storbulk er tidspunktet man skal posisjonere seg. Vær kontrær :-) Lykke til om du er tradder eller Long. Elsker å investere MED Storeulv :-)
ørnen
02.11.2022 kl 14:10 4475

Kjepet:
China på vei ut av COVID tåka - jeg gjør gull geita sine ord til mine og etterlyser dokumentasjon på din påstand!
Ser man på hva som skrives i media er det ikke noe som tyder på at Kina har endret kurs mht C, tvert imot så viser nyhetsbildet at man fortsetter som før.
Viser bl.a til CNN som skriver:
It's been little more than a week since Chinese leader Xi Jinping began his norm-breaking third term in power with a ringing endorsement of his relentless zero-Covid policy.



But the commitment to stick with it is already fueling scenes of chaos and misery across the country.
"In the northwestern city of Xining, residents spent last week pleading desperately for food as they suffered through the latest of the country's stringent lockdowns; to the west, in Lhasa, the regional capital of Tibet, angry crowds have been protesting in the streets after more than 70 days of stay-home orders. In the central province of Henan, migrant workers have abandoned a locked-down Foxconn factory en masse, walking for miles to escape an outbreak at China's largest iPhone assembling site. And, in the eastern financial hub of Shanghai, things are gloomy even at Disneyland – the park abruptly shut its gates on Monday to comply with Covid prevention measures, trapping visitors inside for compulsory testing.



In many other parts of the country, lockdowns, mandatory quarantines, daily mass testing edicts and travel restrictions continue to cripple businesses and daily life, even as the rest of the world moves on from the pandemic.
Renewed zeal
Rather than relax Covid restrictions – as some had hoped for in the lead-up to the Communist Party's five-yearly leadership reshuffle, Chinese authorities have ramped them up after Xi's sweeping endorsement of the strategy."
KJEPET
02.11.2022 kl 14:23 4469

Med ditt brukernavn ørnen så burde du fint kunne zoome ut litt. China vil selvsagt ikke, som eneste land i verden, ha COVID restriksjoner for evigheten. Xi uttalelser er han forpliktet til å si fordi det ikke har kommet noe annet ut offisielt ennå. Blir litt som en fotballtrener alltid har styrets tillitt til det motsatt plutselig skjer:-)

Nå er det på tide at det skjer noe i China på den fronten. Du får holde på shorten din ut ifra dine tolkninger av nyhetesbildet. Det er opp til hver og én. Personlig tolker jeg det slik at China er på vei ut av COVID tåka fremover mot sommeren. Dette er min egen tolkning av nyhetene, helt udokumentert :-)
KJEPET
02.11.2022 kl 15:24 4687

Huff da. Flere som farer med udokumenterte påstander :-)
https://twitter.com/DryBulkETF/status/1587808316704661505
ørnen
02.11.2022 kl 15:58 4637

Takk for oppklaring. Det setter din påstand at «Kina er på vei ut av C tåka i nytt lys». Mulig at du får rett, men jeg konstaterer at så vel økonomer som andre fagfolk har problemer med å peke hvilken retning Kina vil gå i framover. Regner med at vi dog kan være enig om at styrken og varigheten på restriksjonene har overasket markedet.
Kan og være enig med deg at disse restriksjonene ikke vil vare evig, men jeg våger ikke i dag å ha noen mening mht når det vil skje en endring, som du også påpeker.
Jeg sitter ikke short i Gogl som du påstår. Jeg kommer sikkert å gå inn på et tidspkt, men er av den oppfatning at det vil komme bedre muligheter.
Ellers så blir nok dette mitt siste innlegg her på tråden. Flere årsaker til det: Når Gull Geita velger å komme med personlige angrep uten evne til å følge opp min spm så blir forumet uinteressant. Synes også at forumet har beveget seg i en lite interessant retning mht påstander som framsettes, lite diskusjon etc. Hele høsten har Gogl blitt ukritisk hauset med diverse tiltakspakker, korneksport, soya etc. Den som har stilt ? har effektivt blitt sablet ned.
Regner med at jeg får noen kommentarer, men det lever jeg godt med!
nman
03.11.2022 kl 10:10 4314

Iron ore prices rose on Wednesday as Chinese regulators assured investors that economic development remained a priority, while vowing to keep the domestic currency and property markets stable.

On Tuesday, unverified social media posts had raised hopes that the world’s second-largest economy would relax its strict zero-COVID policy.
https://www.hellenicshippingnews.com/iron-ore-climbs-as-china-vows-to-prioritise-economic-development/
Realistoptimist
03.11.2022 kl 10:24 4546

Denne aksjen trenger ikke drahjelp av haussing engang, for OSE er tydeligvis upårvirket av verden ellers, og ligger på samme nivå som ved nyttår. Krig og elendighet, et Kina på sparebluss, vanvittig inflasjon, og raskt stigende renter... ingenting biter, Ola Nordmann forsetter å kaste inn penger på børs, ingen som frykter resesjon på OSE...
KJEPET
03.11.2022 kl 10:39 4529

Hva med NAV da? Det er mange parametere i shipping. Inflasjon betyr stigende priser på stålet. Siste året har jo prisene på skipene steget pent. En liten dipp fra mai til oktober, men de to siste ukene har jo trenden snudd opp igjen på skipspriser. Med kornavtalen i gang igjen, og et China som har slitt i flere år, så ser man fremover mot lysere tider. Ordreboken er som kjent rekordlav, og det er tross alt den viktigst faktoren oppi i det hele :-) Sa har du EEXI som en joker opp idet hele. Tror nok de som satte en skikkelig short når kornavtalen opphørte nå har fått litt kalle føtter. Vil de dekke inn snart?
nman
03.11.2022 kl 10:58 4501

WQ dekket inn 264k på tirsdag, mens WQ har økt shorten i det siste. WQ har ikke akkurat pleid å treffe noe særlig bra, tvert om :-)
https://ssr.finanstilsynet.no/Home/Details/BMG396372051
Golden Goat
03.11.2022 kl 12:07 4427

Ingenting i denne kommentaren ser ut til å gi mening. På flere nivåer.
1) Påstanden at "hausing" foregår krever bevis. Hausing må forstås å være at et selskaps fremtidige verdi bevisst overdrives.
2) At "hausende" eller negative (for den saks skyld) kommentarer har noen som helst innvirkning til å snakke om på kursutvikling. Det er ikke småsparere med under 500k aksjer på et forum som dette som driver en aksjekurs.
3) OSE er en _petroleumsbørs_. Ikke en shippingbørs. Energipriser stiger ved krig. Så dersom petroleumsbørsen har utviklet seg flatt på en tid der krig og usikkerhet har økt, betyr at i snitt, at alt annet har gått kraftig ned. Ser du på EQNR, største selskapet på børsen, så har den nesten doblet seg i år. Tenk hvor mange mindre selskaper som må ha halvert seg for å kompensere seg for det.
4) Shippingaksjer er ikke korrelert med aksjemarkedene generelt av samme grunn som at råvarer er omvendt korrelerert med aksjemarkedet generelt.

Dette er omtrent halvparten av de feilene jeg kunne finne i en relativt kort kommentar. Resten, ang. Kina etc. får bli adressert seinere (eller av noen andre).
Vampyren
03.11.2022 kl 12:08 4471

Oslo (Infront TDN Direkt): Baltic Capesize-indeksen er ned 4,74 prosent til 10.158 dollar pr dag, ifølge The Baltic Exchange.
DividendYield
03.11.2022 kl 13:07 4369

Sterk utvikling av golden siste tiden gitt den elendige utviklingen i ratene
Realistoptimist
03.11.2022 kl 13:13 4389

Alt er tydeligvis rosenrødt for Shipping, så da kan jeg like godt la være å skrive mer, men bare kjøpe på, i visshet om at dette går bare oppover herifra..
KJEPET
03.11.2022 kl 13:16 4418

Stenger vi over 91.28.- på litt volum, så bærer det strake veien til 96.- temmelig fort :-)
Realistoptimist
03.11.2022 kl 15:11 4309

https://www.braemarscreen.com/
FFA viser nå et snitt for caper på 7825$ i første halvår 2023 (q1+q2).
Hva ligger BE på hos GOGL? Så lave rater må vel føre til litt skraping av caper uten scrubbere hos andre selskaper?!

Og ja, jeg sa jeg ikke skulle skrive mer, så dette blir siste spørsmål..
DividendYield
03.11.2022 kl 15:17 4344

Men er vi ikke inne i høysesong nå? Jeg skjønner det ser bra ut på lang sikt med lite flåteutvidelser, men Hva skjer med rater og kursutvikling når vi snart går inn i lavsesong? Jeg minnes q1 var svært dårligsammenlignet med Q4 i fjor.
KJEPET
03.11.2022 kl 15:26 4336

Om FFA slår til vil gogl tape penger på capene frem til høsten 2023. Så er det opp til hver og én å gjette på hva fasit blir :-) Jeg tror FFA er altfor lavt priset. Vi får se utpå høsten 2023 hva fasit ble.
Golden Goat
03.11.2022 kl 15:30 4373

Setter pris på din tilbakemelding, og ser at jeg burde skrevet meldingen i en annen tone. Beklager at mitt tilsvar ble oppfattet personlig, det tar jeg på min kappe. Utfordring med å skrive kommentarer i tekst, er at kommentarer fra meningsmotstandere ofte kan leses som underminerende angrep mot person. Dette gjelder selvsagt begge veier. E.g.: Når man skriver at motparten "hauser", uten noe begrunnelse; Så betyr jo dette at man beskylder motparten for å med viten og vilje feilinformere. En slik kommentar er, per definisjon, usaklig ettersom det forsøker å angripe person heller en saken. Det oppleves frustrerende at slike beskyldninger blir lettvint slengt frem og tilbake uten noe bevisbyrde mot dem man er uenig i sak med.

Vet ikke hvordan vi tar dette videre, men håper at du ikke slutter å bidra her på forumet, men at vi heller har et debattforum der hvor vi snakker sammen uten å beskylde hverandre for ondsiktighet.
Golden Goat
03.11.2022 kl 16:00 4335

Grunntesen i fundamental aksjeverdsetting er at et selskap prises til dagens verdi + risikojustert diskontert forventet profitt inn i uoverskuelig fremdtid. Så, gitt et effisient marked, skal vårens forventede inntjening allerede være priset inn. Ratene forventes selvsagt å være lave for Q1, men siden ratene allerede er på et lavt nivå, er det ikke sikkert at inntjeningen skal så mye lengre ned enn der hvor vi er nå.
Realistoptimist
03.11.2022 kl 16:11 4407

Bare for å avklare det, så har jeg ikke pekt på deg eller noen andre spesielt for å hausse... men det virker som det bare er gode nyheter som er akseptert her.
Verden står foran er økonomisk utfordring, og mange vil få veldig mye dårligere råd i løpet av vinteren. Så betraktningen om at OSE virker uberørt, gjaldt ikke GOGL, men generelt.... jeg vet OSE er oljetynget, men allikevel er jeg overrasket over at det knapt er nedgang siden nyttår. Men nå har ikke rentehevingene begynt å virke for fullt ennå, men det kommer nå. Hva skjer da? Konkurser og mer arbeidsledighet... Fortsetter folk å spare i aksjer, eller trekker de seg ut for å betale regninger og lån? Eller om børsene begynner å falle, og frykten for større fall setter inn...
Poenget er at jeg ønsker best mulig info om ting som kan påvirke kursen i GOGL, da både gode og dårlige nyheter. Så får hver enkelt vurdere hva man skal vektlegge mest. Jeg er ikke i tvil om at det kan se lyst om om det blir økt etterspørsel, og færre skip til å frakte. Men med ratene i dag, og FFA for neste halvår, så er jeg ikke sikker på at kursen når 150 kr det neste halve året... men som jeg skrev en dag før, jeg kommer til å sitte i GOGL og kun der, de neste 2-4 årene, i håp og tro på at kursen igjen skal til 150 kr en dag etterhvert.. så enhver god nyhet er velkommen, men jeg vil også vite om farene, sånn at vurderingene for kjøp og salg blir nyanserte, og kunnskapsbasert i den grad det er mulig... ellers kan man like godt spille på et kasino..
ørnen
03.11.2022 kl 16:12 4440

Sluttkommentar: tenk at gg tar selvkritikk og innser at han har forbedringspotensiale og at dette er et diskusjonsforum og ikke hauseforum. Må gratulere han med "oppvåkningen".
Pilteri
03.11.2022 kl 16:46 4440

Kombinasjonen av et veldig uoversiktlig marked både mht børs og tørrbulk samt at aksjegevinster nå beskattes like hardt som ærlig opptjent lønn gjør det ikke særlig attraktivt å ha aksjer lenger. Betaler heller ned boliglånet og får 4-5% årlig avkastning risikofritt.
Golden Goat
04.11.2022 kl 08:17 4089

Takk, kommentaren tas til etteretning. Fra mitt ståsted har det ikke sett ut som et behov for, la oss si 'dårlige nyheter' i det siste ettersom aksjekursen og ratene har snakket for seg selv. Når man snakker fremoverskuende vil det av natur nesten utelukkende være positive faktorer. F.eks. Det er sjeldent at det skrives om at en gruve skal stenges, men det motsatte (at en gruve skal åpnes) er vanligere. En annen ting som bidrar til samme ubalanse er at f.eks. produksjonstall som alltid er tilbakeskuende, sier svært lite om hva som kommer. La oss si at et QX er ned -5% y/y i produksjon/frakt (hvilken som helst råvare; stål, jernmalm, kull, korn). Da trenger det ikke nødvendigvis å være at Q(X+1) også kommer til å være -5% y/y men heller mer sansynlig at Q(X+1) brukes for å hente inn manglende produksjon/frakt. Dette er bare 2 eksempler på iboende karakteristikka som gjør at det av natur blir assymmetri mellom 'gode' og 'dårlige' nyheter.

For å adressere mer konkret problemstillingen du snakker om ang. dette forumet, så er det jo fra tid til annen at det kommer inn kommentarer i form av galle som 'Kina går konk', 'GOGL skal ned til pre-covidnivåer', 'FFA er X i dermed kommer GOGL til å tjene X'. At slike kommentarer møtes med samme mengde galle, må ikke forstås som at 'dårlige nyheter' ikke er akseptert.

Videre til ditt neste punkt, så har jeg svært liten tro på at retail-inverstors AKA småsparere innflytelse på kursutvikling i selskaper på børs. Vi utgjør mindre enn 10% av markedet, så selv om alle retail investors hadde trekket ut pengene sine så hadde det, etter mitt skjønn, hatt lite å si for kursutviklingen.
KJEPET
04.11.2022 kl 09:10 3995

Jammen er det flere som har begynt å se fremover :-)
Golden Goat
04.11.2022 kl 09:21 3954

#1

Interesting near-term dynamics in the Atlantic, w a rather slim Cape tonnage list, especially for later dates. Monthly run-rate of Br #ironore exports last full week of Oct was a decent 32.5mt

Speculations of Ch moving away from zero-covid sent HSI +5%

Picked up some $GOGL
KJEPET
04.11.2022 kl 09:23 3962

Alltid hyggelig når #1 m/flere følger etter, selv om påstandene er udokumenterte :-)
Redigert 04.11.2022 kl 09:25 Du må logge inn for å svare
olavgg
04.11.2022 kl 09:53 3881

Sitter allerede godt i GOGL, nå laster jeg opp WEST som er priset for halvparten av GOGL/BELSHIPS og har også en moderne flåte.
fattigstakkar
04.11.2022 kl 10:05 3866

spennende utvikling. hadde ikke forventet så kraftig oppgang i dag. er det andre nyheter enn spekulasjoner om endret koronastrategi som noen har snappet opp?
Redigert 04.11.2022 kl 10:09 Du må logge inn for å svare
KJEPET
04.11.2022 kl 10:10 3924

Da har jeg solgt meg ut på 96,18.-. Nok en meget pen gevinst :-) Skal nok inn igjen en gang, men må ta vare på pengene mine i min alder :-)
fattigstakkar
04.11.2022 kl 10:26 4048

Du har blitt en god trader. Gratulerer :)
Selv tar jeg tilbake shorten på 96, som hedge for long BDRY, 2020, SBLK og SHIP
Redigert 04.11.2022 kl 10:36 Du må logge inn for å svare
Realistoptimist
04.11.2022 kl 10:31 4067

Gratulerer! Jeg tradet meg ut tidligere i uka, så da får jeg vente på neste mulighet! For den kommer...
KJEPET
04.11.2022 kl 10:36 4216

Takk, og lykke til alle sammen som er inne. Ser den bare går videre nordover så her håper jeg mange tjener godt.
Og nye muligheter dukker alltid opp i gogl :-)

Dette er slik en ekte short squeeze ser ut.
Redigert 04.11.2022 kl 10:38 Du må logge inn for å svare
desirata
04.11.2022 kl 12:19 3986

West er en bra aksje, men må ikke sammenlignes med Gogl / Belco.
Da West ikke eier båter, det kan en se av market capen på kr. 1mia.

West charter kun båter inn & ut. Trør de feil vei, kan det gå skikkelig galt. De gikk konk i 2018.
Alejandreuta
04.11.2022 kl 13:11 3864

Når den siste optimist er blitt pessimist osv. men fader.
Var sikker på at du skulle henge sammen med meg videre jeg :-) Uansett håper jeg du henger på tråden videre og er med og bidrar og at du finner en ok inngang etterhvert. Fikk fylt på litt mer rett over 09.00 så er fullinvestert. Håper kursen synker fremover, så man får fylt på med et par utbytter i hvert fall på lave kurser...
At dette er den nest største posisjonen gjør ikke så mye når PGS er den største som også har en OK, dag. Blir spennende å se hvor ferden går videre. Ingen vet hvor haren hopper og Kina vet ingen hva finner på. Dette meldte jeg jo også tidligere i tråden. Nå gleder vi oss til Q3 og utbytte.
Lykke til alle GOGLere og god helg.
Redigert 04.11.2022 kl 13:20 Du må logge inn for å svare
Golden Goat
04.11.2022 kl 13:12 3870

BCI is today up 9,66% to $11.139 dollar per day.