Okeanis - hvor skal dette ende?

Jubalong2020
OET 28.07.2022 kl 23:10 171439

Er det ingen som sitter på OET her? Eller er det bare FRO som gjelder?

OET handles nesten daglig på ath, er opp 15% siste måned og 75% hittil i år. FRO har i samme periode gått hhv 0% og 47%.

På Twitter spekuleres det i voldsomme utbytter i 2023, kanskje allerede per 2q22. Noen som har innsikt i dette?
Redigert 29.07.2022 kl 09:21 Du må logge inn for å svare
ibyx
19.06.2023 kl 13:22 4682

Ja ibyx. Her øker trykket og presset oppover ettersom markedet vil måtte ta dette inn over seg.. :-)
Hellboy
19.06.2023 kl 17:12 4585

Hehe, stemmer ;)

Og ratene fortsetter pent oppover iflg PAS, så utbyttestrømmen vokser.

OET dro jo porteføljen min i pluss i dag også. Ikke så gærent å gå noe i pluss på en så muggen børsdag :)
Kappa3278
19.06.2023 kl 17:31 4572

A stablemate of Okeanis Eco Tankers’ 319,000-dwt Nissos Antiparos (built 2019) is fixed on subjects at an actual TCE rate of $104,633 per day.Photo: Okeanis Eco Tankers
VLCC rates ‘skyrocket’ past $100,000 as long-haul bookings jump
Analysts note ‘fantastic’ week for big tankers, with Middle East and Atlantic basin bookings rising

19 June 2023 10:10 GMT UPDATED 19 June 2023 10:59 GMT
By Gary Dixon in London
VLCC earnings have soared past $100,000 per day for the most modern tankers as loadings increase.

Pools player Tankers International reported the 300,300-dwt scrubber-fitted Nissos Nikouria (built 2022) fixed on subjects at an actual time charter equivalent rate of $104,633 per day for 39 days from West Africa to northern Europe.

Fra TradeWinds....
Redigert 19.06.2023 kl 17:31 Du må logge inn for å svare
Hellboy
19.06.2023 kl 18:00 4593

Det er pent ja. 80k give or take i daglig overskudd lar seg høre :-)
ibyx
20.06.2023 kl 10:02 4427

Q4 13,30 NOK
Q1 17,09 NOK
Q2 ?
Kappa3278
20.06.2023 kl 10:42 4395

Tipper 1,85 $
ibyx
20.06.2023 kl 10:48 4418

Hadde vært greit det
I USD var de forrige 1,25 og 1,60
Dollaren svinger jo også en del
Hellboy
20.06.2023 kl 10:51 4446

Kappa3278 skrev Tipper 1,85 $
Det mest spennende blir jo Q3. Det er da disse 6-sifrede slutningene slår inn ;)
ibyx
20.06.2023 kl 11:04 4514

Ser at det spekuleres i TDC3 futures. Kanskje det som holder litt igjen?
Hvor mye psykologi og tyngde er det i futures i shipping vs fx olje?
Her ser jo ikke Q3 så bra ut "liksom"??
https://twitter.com/ed_fin/status/1670933880931598336/photo/1
ibyx
20.06.2023 kl 11:34 4568

Men spotmarkedet OET eksponeres stadig mer for nå er jo fortsatt "greit"!
Akkurat nå:

Sur (2020 - Modern Scrubber) On Subs (Estimated Voyage CII: A 🟢) AG/Spore SPC Trafigura (TCE: RV USD 97K @ 32 days / Actual USD 96K @ 32 days)
ibyx
20.06.2023 kl 14:09 4518

Er den lille "selloffen" over for idag?
Går mot pluss og forbi FRO som har hatt litt motsatt retning idag...

Siste 6 mnd
OET ca +70%
FRO ca +40%
Hellboy
20.06.2023 kl 15:03 4499

Selloff og selloff....

Det er bare litt mer enn posten min i total omsetning i dag. Det er vel knappest en "selloff".

Men det svinger. Så anbefaler å ta på deg de langsiktige brillene og slappe av ifm daglige svingninger etc. Mindre sjans for at du må få Atacand av fastlegen ;)
ibyx
20.06.2023 kl 15:54 4470

Det ligger i detaljene...
"Gåseøyne" :-)

Forøvrig så rocker selvsagt NYSE shopping (shipping morsom stavekontroll der ja) litt mer enn stillstanden på OSE nå!
Hvilken NYSE noterte tenker du matcher OET best?
Redigert 20.06.2023 kl 15:57 Du må logge inn for å svare
NOELLE
21.06.2023 kl 09:37 4314

OET skal vel snart opp til 270- 280 med tanke på de fantastiske ratene de oppnår, og et meget sterk marked. Dette er bare starten på en meget sterk reise neste halvår, sammen med de store utbyttene som kan närme seg 30% annualisert hvis ratene er som nå. Tenk det. Et av de aller mest moderne oljefrakt skipene er på billigsalg ENDA:) Mitt kursmål innen jul 350 NOK.
ibyx
21.06.2023 kl 13:52 4190

Fin liten topp idag i et marked som ligger litt kokett "på været".
Og så er det ned igjen selvsagt. Litt til nå så rundes kanskje dagen fint av i rødt? :-)
NOELLE
21.06.2023 kl 14:20 4150

Med den kraftige oppgangen i SUez også nå, noe som gavner Okeanis meget, tviler jeg på det. Volumet er så lite derfor lekes det med aksjen. Her kan man fort brenne seg.

Sluttkurs i dag 255 NOk er min spådom.
Redigert 21.06.2023 kl 14:24 Du må logge inn for å svare
ibyx
21.06.2023 kl 14:26 4138

En del som skulle indikere at crude er moden for reprising på oppsiden nå.
Skal ganske "big money" og sterk tro til for å kjøre segmentet kontra.
På den annen side er det såpass mange som vil bli opp fordi denne oppgangen er så ekstremt godt annonsert...
Ikke minst på NYSE ser vi "fighten" mellom de ulike måter å "skumme foten" på...
Skilpaddegenet går gjerne av med seieren dette året da. Og kanskje neste også! :-)

Apropos Suezmax. Ser de har litt undervekt av disse vs VLCC.
For FRO som også har stort fokus på disse typene er det litt motsatt. Noe overvekt av Suez.
I tillegg har de ganske mange Afra/LR2 (dog litt færre enn av de 2 andre typene), men ikke så langt ifra en tredel på hver.
Redigert 21.06.2023 kl 14:31 Du må logge inn for å svare
ibyx
22.06.2023 kl 11:00 3944

Går i ring i startgropa. Av og til kan shipping bli litt kjedelig. Må ikke bli utålmodig. Kommer i oktober! :-)
Hellboy
22.06.2023 kl 14:05 3822

Bare å ta det rolig og eventuelt akkumulere på dipper.

I løpet av året og neste år kommer det mange nye ATH`s ;-)
ibyx
22.06.2023 kl 16:03 3744

Faller mer enn oljeaksjene på oljådippen nå.
Men i motsetning til dem er det vel ikke entydig negativt for inntjeningen?
ibyx
22.06.2023 kl 16:13 3721

Noe på gang i Euronav? Kom et rykk der. Snart i pluss. Bra for Euronav er vel stort sett bra for FRO...
https://www.marketwatch.com/investing/stock/eurn
ibyx
22.06.2023 kl 16:23 3714

Er man short/bear så klarer man kanskje å tolke denne slutningen som dårlig?

New Giant (2016 - Modern Scrubber) On Subs (Estimated Voyage CII: B 🟢) AG/China Unipec (Bei) New Shipping (TCE: RV USD 70K @ 46 days / Actual USD 72K @ 45 days)
ibyx
23.06.2023 kl 09:11 3508

ECO scrubbere er visst litt "ut" idag?
Tenker det bare er å tanke?
longterm
23.06.2023 kl 10:21 3456

Ifølge nyhetslisten på Nordnet rapporteres rateslutninger for VLCC AG-Singapore ned henholdsvis 11 og 12 % de to foregående dager. Ellers kom 11 sanksjonspakke fra EU for litt siden. Bl a iverksatte de tiltak mot rederier som forsøker å omgå sanksjonene ved omlasting av olje til havs. Det er kjent at OET er involvert i frakt av russisk olje, men selskapet hevder at det gjøres på en måte som ikke utfordrer vedtatte sanksjoner. Forhåpentligvis er det fortsatt slik.
ibyx
23.06.2023 kl 10:56 3397

De har vel alltid vært innenfor EUs regelverk. Så kan man jo ha en mening om hvorvidt man likevel bør spise sjokoladen for å si det slik.
Forøvrig fjernet Ukraina nylig 5 *andre* greske rederier fra *sin* fliste. OET har visst aldri figurert på en slik heller.
Men hvem selger tilsynelatende *alle* rederier de gamle skipene til med god fortjensete?
ibyx
23.06.2023 kl 14:09 3311

Hvor lenge tenker dere at innprising av siste utbytte er gyldig for kursen i en aksje som OET?
Dersom den "legger begrunnet lokk" på kursen fram til neste utbytte så blir jo kursen nesten stillestående?
Er det liksom litt der vi er nå?
Med stadig større utbytter blir jo heller ikke effekten av dette mindre?
ibyx
23.06.2023 kl 14:47 3264

En annen greker. Ingen grunn til å tro at OET gjør det dårligere når de nå er mer eksponert i spot?
Er denne også såkalt ECO?

Seatriumph (2017 - Modern Scrubber) On Subs (Estimated Voyage CII: B 🟢) WAfr/UKC CSSA Thenamaris (TCE: RV USD 90K @ 36 days / Actual USD 93K @ 35 days)
Hellboy
23.06.2023 kl 18:55 3236

Slapp av Ibux. Ingen grunn til å bli nervøs av litt svingninger. Se på det store bildet med mangel på skip og lengre seilingsdistanse.

Som jeg skrev litt tidligere blir det nye ATHs om noen måneder ;)
Hellboy
23.06.2023 kl 18:57 3340

Ikke bli som Boss99 på NOM-tråden... Selv om det også kommer til å gå bra nå. Men nervene er jo utenfor huden. Ikke bli sånn.
longterm
24.06.2023 kl 10:18 3221

Enig i at ibyx til tider er litt vel overeksponert her inne, men det er faktisk mulig å ha en viss forståelse hans frustrasjoner. Man behøver ikke å ha fulgt spesielt lenge med på dine innlegg før man føler seg behørlig informert om din eventyrlige reise med shippingaksjer de seneste par, tre år og da spesielt med Okeanis. All ære og gratulasjoner til deg for det. For de av oss som kom inn på et senere tidspunkt, har ikke reisen vært like glansfull. Selv gikk jeg inn i Okeanis og Hafnia i slutten av oktober 22, og ennå i dag er Hafnia i minus - selv inkludert utbytte.

Mye av frustrasjonen bunner i avstanden mellom snittet av analytikernes kursmål og hvor vi vitterlig befinner oss per dags dato. Dette gjelder for både Hafnia og Okeanis. Jeg er helt enig i at argumentene om de par, tre nærmeste års svært begrensede tilgang på ny tonnasje, samt utviklingen med økning i seilingsdistanse, tilsier begrenset nedsiderisiko. Men samtidig bør man ikke undervurdere faren knyttet til de ulike lands problemer med å få kontroll over inflasjonen og hva dette kan bety for den globale økonomien. Vi får stadig negative nyheter i så måte - rentetoppen ser langt fra ut til å være nådd. Dette øker faren for hard landing, hvilket sammen med Kinas åpenbare problemer med å skape ny vekst i økonomien, vil kunne gi negativ innvirkning også på prisingen av disse aksjene (utbyttene vil nok fortsette å renne inn - selv om de i de verste scenarioer ikke vil kunne forventes å stige like mye som mange her inne tror og håper på).

Jeg deler naturligvis ditt håp om at bl a Okeanis vil kunne nå nye ATHs i løpet av andre halvår, men gitt ovennevnte jeg ville nok vært noe mer tilbakeholden med å spå det som sikkert.. og følgelig også utvise litt mer forståelse for ibyx sine frustrasjoner.. :)
ibyx
24.06.2023 kl 10:47 3174

Slapp av Hellboy! Det er svært liten sjanse for at mine småkritiske utsagn/spørsmål bidrar til å sinke stigning i OET! Den følger nok mer utviklingen som preger de langt mer likvide som særlig FRO på OSE. Men det er US som styrer det meste tenker jeg.
Jeg har sett litt for mye av fine kursmål og hoderystende og frustrere "småaksjonærer" som også blir indignert over at jeg påpeker spillet med å trade på denne optimismen. Dette gjelder jo generelt nå i et typisk bearmarked. Gevinstsikring først og nest og nest.
For et år siden var det ganske ekstremt på stort nivå i olja. Stjerneanalytikerne sto i kø og predikerte olja i 200USD i løpet av vinteren. Hvor er vi idag?
Nå tror jeg også faktorene i shipping ved primært mangelen på nye skip, er sterkere enn faktorene som skulle heve oljeprisen da. Men det blir litt sånn "i bakspeilet" betraktet.
Ser vi fx på crude I det korte bildet nå så kan vi vente en rekyl i olja neste uke. Det vil kortsiktig høyst sannsynlig stimulere spekulantene til å sende både crude og cleanratene ned (eller snarere forventningene om ratefall!) og dermed kursene i Hafnia, FRO og OET. Se på på korrelasjonen de siste måneder mellom disse og olja!
Ideen som "selges inn" og støttes med transaksjoner er da at høyere oljepris svekker ratene.. Noen dager senere er det opp igjen. Oljepris er gjerne uendret eller fortsatt stigende!

Det er sikkert hyggelig med inngang langt under dagens kurs hvor stoploss er veldig fjernt fra agendaen! :-)
Redigert 24.06.2023 kl 11:39 Du må logge inn for å svare
Hellboy
24.06.2023 kl 13:31 3218

Joda, jeg har det jeg og. Men prøver å formidle at ro er en av de viktigste egenskapene i dagens mildt sagt merkelige marked.

Og ATH for OET er vel 272,5. Det er ikke innmari langt opp dit. Så er det selvfølgelig mulig at jeg har stukket hodet litt vel langt frem når jeg tror den står for fall ila andre halvår. Og det er ikke et håp, det kommer jeg tilbake til senere ;)

@ibyx om dine innlegg bidrar til å senke kursen, så er jeg bare glad for det. Selv om hverken du eller jeg tror det ;) En lav kurs i selskapet betyr bare at jeg får kjøpt mer billigere, og får mer utbytte i fremtiden pr krone av utbytter jeg reinvesterer. Så i motsetning til de flestet her inne er jeg faktisk glad når kvalitetsaksjer jeg sitter i faller. Mer bekymret for om du (og andre) blir for stresset av svingningene. Det er ikke bra for en selv. Og OET har jo ikke allverdens daglige omsetning, så småposter kan påvirke ganske mye. Men sykelen vi er på vei inn i nå er unik. Det har vært et eventyr for meg, men det kommer til å fortsette de nærmeste årene.

Og stoploss? Aldri brukt det. Kommer heller aldri til å gjøre det. Reduserer risikoen ved å være spredd ut på noen-og-tredve selskaper. For mye auto-trade og annet som kan gi sterke utslag om man bruker stop-loss. Om det slår ut er jeg heller motsatt av markedet, som når "pandemi-fallet" slo inn og jeg både refinansierte boliglånet, økte gearingen/handelskreditten og i tillegg tok opp forbrukslån for å få mest mulig likviditet til å handle kvalitetsaksjer på billigsalg.... Det lønte seg ;)

Forøvrig mye interessant info du kommer med Ibyx. Setter stor pris på en god del av det du legger ut. Men pust med magen i forhold til de kortsiktige svingningene ;) OET (og forsåvidt også Hafnia) kommer til å bli fine reiser de nærmeste årene. Så fokuser heller på å akkumulere når det kommer noen dipper :D

Og for å legge til en liten ting, så har jeg vel stort sett alltid vært i minus i perioder i investeringene mine iom at jeg ikke kan trade, bare investere. Men oppskriften min er enkel. Først går jeg inn i et selskap med en lyttepost. Så blir jeg bedre kjent med det, svingninger etc. Så vurderer jeg akkumulering til enhver tid. Evt ikke akkumulering. Og tålmodighet lønner seg ;) Sjelden jeg selger aksjer, men har jo gjort noen gode kuler i både SSC og NEL som overhodet ikke har med shipping å gjøre :D
NOELLE
24.06.2023 kl 15:29 3188

Med olja vil OET stige. og andre tanke selskap. Det har vi sett i lengre tid. Positiv OSE mandag morgen på oljeprisen, og tank opp 2- 3 %!!
Redigert 24.06.2023 kl 15:29 Du må logge inn for å svare
Bankers1
25.06.2023 kl 11:57 2938

Om noen vil være med å diskuter shipping i bredere termer (alt som flyter og utfører oppdrag på sjøen) er dere velkomme til denne discord serveren - https://discord.gg/cHNWbsub
ibyx
26.06.2023 kl 09:51 2704

Ship ohoi! Her går det sørover! Olje opp eller ned betyr ingenting idag! :-)

Litt "godsnakk" hjelper kanskje?

Arctic: “A Chinese heatwave has heightened the need for air conditioning and electricity demand. In addition, China's hydropower supplies are at 8yr lows, which bodes well for continued coal imports and provides support for dry bulk rates in the short term.”
longterm
26.06.2023 kl 10:23 2851

På sånne dager fremstår fort valget mellom å selge seg ut, eller satse på Hellboys investeringsfilosofi som alternativer. Ratene fluktuerer voldsomt (Tank: 3 VLCC-slutninger fredag, rate AG-SINGAPORE -18,3%) - slikt kan jo få noen og enhver til å hoppe i stolen.

Samtidig vet man at det ikke har skjedd fundamentale endringer i bakteppet: tilgangen av tonnasje vil være stram i minst tre år fremover (FA fredag: Tor Olav Trøim tror på langvarig tankfest og bestiller to nye VLCCer med levering i 2026 og 2027) og som tidligere påpekt, er gjennomsnittlig seilingsdistanse økt.

Den type kortsiktige fluktuasjoner i ratene som vi opplever nå, er ikke spesielt uvanlig på denne tiden av året, og inntil vi evt får bekreftet at vi står foran en omfattende global resesjon, heller i hvert fall jeg til at Hellboys strategi er måten å satse fremover.
ibyx
26.06.2023 kl 10:47 2848

Fordi det er primært bear-marked nå så blir det fort større utslag på ned-prosentene i ratene enn i opp-prosentene vi hadde nylig. Forskjellen er såpass stor at kursene nå blir lavere på stigende rater...
Og i oljetåka bryr tilsynelatende ingen seg om snittratene og enda mindre de konkrete rateoppnåeleser (og temmelig sikre guidinger delvis med basis i allerede inngått kontrakter) i de enkelte selskapers resultatframleggelser...
Hellboy
26.06.2023 kl 11:36 2803

Takk, longterm. Og jeg har i alle fall ingen planer om å endre filosofi :D

Og ibyx, markedet liker ikke usikkerhet er vel egentlig det viktigste her. At "plutselig" Wagner-gruppen nesten er i Moskva f.eks er en hendelse som gir litt ekstra ruglete markeder, til markedene roer seg igjen. Men som du skriver, vi vet mye om ratene alt. Og vi vet at flåten ikke vil vokse de nærmeste årene, ergo skal ratene oppover. Og vi vet at vi kommer til å få store utbytter på investeringen. Jeg gjentar at på dippene mener jeg man skal kjøpe, og definitivt ikke selge....
ibyx
26.06.2023 kl 12:58 2707

Store deler av markedet liker usikkerhet! Ikke minst i shipping! De tilstreber faktisk usikkerhet! Det er gjerne "halve gamet"? :-)
Redigert 26.06.2023 kl 12:58 Du må logge inn for å svare
ibyx
26.06.2023 kl 15:22 2593

Ifølge "ratepropagandaen" nå burde kanskje OET holdt litt lenger på faste kontrakter framfor å gå økt inn i spot? 🤔