Xact bear - Resesjon nr 2 på et par år er et faktum

Frodon
XACT 01.08.2022 kl 15:17 7642

Hvor lang tid tar det før markedet priser inn resesjonen?
omans
06.03.2023 kl 00:31 734

The economy is not the market, and the market is not the economy.

One of the most common mistake individual investor make, is conflating the two.
Redigert 06.03.2023 kl 00:31 Du må logge inn for å svare
Stokk Dum
05.03.2023 kl 22:45 781

Ikke dagsfersk, men verdt å lese:
"A Number of Inflationary Forces Will Remain in Place For a Long Time"
https://themarket.ch/interview/william-white-financial-markets-could-get-a-terrible-reckoning-ld.8478

mvh
Frodon
03.03.2023 kl 18:30 867

«Helt uenige om inflasjonen

Inflasjonen sank i februar, tror Handelsbanken. Nei, den steg, mener Nordea Markets. Uansett blir det flere rentehevinger»

https://www.finansavisen.no/makro/2023/03/03/7990689/handelsbanken-og-nordea-markets-helt-uenige-om-inflasjonen
Frodon
03.03.2023 kl 07:50 914

Godt det ikke er flertallet som får realønnsøkning, bare greit å vite at de bidrar til den negative lønnsøknings spiralen, som holder inflasjon høy.

Og hvorfor er det viktig å få høy inflasjon ned raskest mulig? Høy inflasjon over tid ødelegger blant annet pensjonssparingene til befolkningene. Pensjonssparingene blir mye mindre verdt 🙈

«Administrerende direktører i norsk finansbransje fikk i 2022 en lønnsvekst på 7,3 prosent. Det innebar reallønnsøkning»

https://www.finansfokus.no/2023/03/01/vedum-frykter-ledernes-lonnsvekst/
Frodon
03.03.2023 kl 07:34 935

Legger ved dette 😉

«Slik påvirker rentenivået prisingen av aksjer

Et selskaps fundamentale verdi, som over tid gjenspeiles i aksjekursen, er summen av fremtidig utbytte satt til hva det antas å være verdt i dag. Verdien av en krone i fremtiden er nemlig lavere enn en krone i hånden i dag. Det skyldes blant annet muligheten du har til å investere kronen i dag til risikofri rente. Risikofri rente er den renten eller avkastningen du kan få på pengene dine uten å ta risiko, som pengemarked.

Skulle derimot renten stige, så ville kanskje en krone i dag ikke være mer verdt en 90 øre i morgen.

Da vil du ikke være villig til å betale det samme for selskapet, som da renten var lav. En renteøkning gjør nemlig fremtidig kontantstrøm og utbytte mindre verdt. Dermed vil prisingen av aksjen komme ned, og aksjekursen falle, alt annet like»

https://blogg.odinfond.no/renteniva-prisingen-av-aksjer

«U.S. 10 Year Treasury»

https://www.cnbc.com/quotes/US10Y
Frodon
03.03.2023 kl 07:33 942

Dette har egentlig ligget i kortene lenge, med gode tall rundt arbeidsledighet og grei økonomisk vekst. Men markedet sendte børsene opp og jublet…? Inflasjonen går feil vei igjen, ikke så rart når økonomiene går «for bra». Og da må jo rentene videre opp, for å få inflasjon ned.

I skrekk leser jeg idag at Nordea Markets mener at risikoen for resesjon nå kan utelukkes pga sterke økonomiske tall.

Heldigvis er ikke Capital Economics enig, selv om jeg vet ikke track rekord fra noen av disse.

«Capital Economics mener tallene for kjerneinflasjonen vil forsterke ECBs overbevisning om at betydelige renteøkninger er nødvendig.
I noe tid har vi anslått en økning på 50 basispunkter på møtet om to uker, og nye 50 basispunkter innen juni. Men nå ser det stadig mer sannsynlig ut at rentene blir satt opp enda mer", skriver Capital Economics»
Stokk Dum
03.03.2023 kl 00:48 975

Var innom din AKH-tråd, tar med et lite utdrag derifra. Jeg tror du er inne på noe her ang 0.5% økning på neste rentemøte, ikke veldig kontroversielt; 0.75% - vi får se.

Jeg er en liten aktør, sitter med høy andel i noen få aksjer (nei, jeg har selvsagt ikke noen aksjer i AKH.)

Frodon skrev dette i et innlegg på en eller annen AKH-tråd som jeg ikke makter å finne igjen i farten:
"Rentene stiger til nye høyder og nå snakkes det om at FED kanskje må øke rentene med 0,5% på neste rentemøte og også kanskje 0,75%. Husk, dere leste det her først. Rentene vil bli høyere enn alle venter og være det i lengre enn alle forventer…"
Frodon
27.02.2023 kl 22:22 1088

Var det ikke et innlegg fra en forsker? Hva slags track rekord har denne forskeren rundt inflasjon, økonomi og børs? Jeg lo flere ganger i løpet av innlegget forskeren har skrevet, eks om at det er ikke sikkert vi kan kalle det inflasjon engang. Inflasjon kommer jo fra forskjellige menneskeskapte situasjoner. Og hvorfor tror han at Norges bank kan få ned inflasjonen i Norge? Den er importert, som det meste annet i Norge. Så vi to har nok misforstått det samme 😉
Frodon
27.02.2023 kl 22:10 1100

Slik jeg har forstått Mr Andreassen, er lønnsveksten en av de viktige indikatorene som er vanskelig å gjøre noe med. Godt poeng at reallønnsveksten er negativ, men det løser ikke problemet helt uten videre. Det er en inflasjonsspiral, som ikke må løpe løpsk. FED skulle fortsatt å øke renten med 0,5%, istedenfor å gå ned til 0,25% økning. Vil FED øke med 0,5% igjen eller vil de bare sette opp renten litt og litt over lengre tid, slik at folk får unødvendig dårlig råd over lengre tid? Hva tror du? Er du full investert i aksjer nå?
Stokk Dum
27.02.2023 kl 19:54 1140

Hvorfor argumenterer denne eksperten som om det er helt spesielle tider vi lever i og at KPI vil gå ned når tiden med krig, energikrise og pandemi er over?
https://www.dn.no/innlegg/inflasjon/rente/okonomi/dagens-inflasjon-er-ikke-vanlig-inflasjon-det-er-ikke-engang-sikkert-det-er-riktig-a-kalle-det-for-inflasjon/2-1-1409592

Så lenge konsumprisindeksen går oppover har vi inflasjon.
Vi må tilbake til starten av 30-tallet for å finne nedgang i KPI (årsgjennomsnitt).

Er det noe jeg har misforstått?

mvh
Redigert 27.02.2023 kl 20:50 Du må logge inn for å svare
Stokk Dum
25.02.2023 kl 01:02 1247

Hvis en aksepterer lønnskutt, går prisen på melk ned da?
Svaret er selvsagt nei, det er ikke slik dette spillet fungerer.

Det er lett å peke på lønnsvekst som det store problemet (ref Harald Magnus Andreassen, dax18, fre 24.2) uten å nyansere. Reallønnsveksten er for tiden negativ.

Look elsewhere.

mvh
Redigert 25.02.2023 kl 08:35 Du må logge inn for å svare
Frodon
24.02.2023 kl 15:50 1276

Lite interesse for bear, hehe, mye risiko appetitt i markedet fortsatt 😜

«Svært dårlige inflasjonsnyheter fra USA. Renteforventningene skyter nå fart»

https://e24.no/boers-og-finans/i/xg5Jxn/wall-street-aapner-ned-etter-inflasjonstall
Frodon
22.02.2023 kl 14:41 1344

Og der kom problemet rundt lønnsveksten, som ingen her mente var noe problem 😜 Det er vanskelig å få den ned, da svært få ønsker lønnskutt 😬

«Kraftig hopp i rentemarkedet: Venter rentetopp på 3,75 prosent

Mest sannsynlig fordi vi har undervurdert inntektsveksten»

https://e24.no/boers-og-finans/i/69WwEo/kraftig-hopp-i-rentemarkedet-venter-rentetopp-paa-375-prosent

Frodon
28.11.2022 kl 11:42 1731

Et lite utdrag fra dagens makro oppdatering fra Sparebank 1 Markets

"We believe this is a bear-market rally, akin to that of July – there are several similarities between the two:

Neither rally was driven by improving earnings outlook, as 12m fwd EPS estimates were down in both periods. Equity markets rallied as nominal treasury yields declined. This decline was partly driven by lower inflation expectations. Core inflation was down in both June and October, sparking a sense of relief that peak inflation is behind us.…however, in both cases, the multiple expansion was greater than what was warranted by the smaller downtick in real treasury yields. As a result, valuation is currently substantially higher than the theoretically fair level. S&P 500 12m fwd P/E (based on analyst estimates) is ~20% above ‘theoretically fair P/E’ based on real interest rates, even before negative estimate revisions really get going. In other words, we could be in for a double whammy, with both estimates weakening and valuation contracting"
Frodon
19.11.2022 kl 22:20 1880

"Inflasjonen ventes å falle klart, men likevel forbi høy nok til at både Fed og ESB vil måtte heve rentene videre på vei inn i resesjonen. Amerikansk inflasjon havner trolig på 4,4 prosent, mens eurosonen når 5,7 prosent neste år"

https://www.finansavisen.no/nyheter/makro/2022/11/18/7961555/anbefaler-obligasjoner-i-resesjonen
Frodon
17.11.2022 kl 23:36 1944

«Alle indeksene falt for andre dag på rad etter at stadig flere Fed-sjefer fortsatte å kreve ytterligere renteøkninger, noe som vekker bekymringer om en dypere resesjon hos investorer»

https://www.finansavisen.no/nyheter/borsoppdatering/2022/11/17/7961388/ned-pa-wall-street-etter-fed-advarsel
Frodon
16.11.2022 kl 08:20 1998

«Svensk inflasjon faller til 9,3 prosent i oktober. Det er en liten nedgang fra 9,7 prosent måneden før»

https://borsen.dagbladet.no/studio/borsenstudio/608?post=113638

«Britiske konsumpriser steg med 11,1 prosent i oktober, og kjerneinflasjonen endte på 6,5. Det er opp fra 10,1 i september»

https://borsen.dagbladet.no/studio/borsenstudio/608?post=113754
Redigert 16.11.2022 kl 08:22 Du må logge inn for å svare
Frodon
14.11.2022 kl 22:11 2073

Da har SP500 testet taket i den lange synkende trenden og ikke klart å bryte opp. Skal vi ned å teste 3666 eller 3585 på nytt? Må si børsene holder seg godt til å stå foran en hard landing i resesjonen. Inflasjonen er fortsatt skyhøy og jeg nekter å tro at inflasjonen er under 2% i utgangen av 2023 slik Morgan Stanley tror. Nå begynner snart renteoppgangen å bite litt i folks økonomi og når jula ringer inn, merker folk flest renteoppgangen veldig godt. I 2023 blir det enda verre....

Fra BørsXtra idag:

INFLASJONSOPTIMISME: Morgan Stanley tror at inflasjonen i USA vil falle til under 2% i slutten av 2023. De tror at sentralbanken stanser sine renteøkninger i januar på en topp på 4,625%. De tror videre at den europeiske sentralbanken stanser sine renteøkninger i mars på en topp på 2,5%. Goldman Sachs tror på sin side at inflasjonen vil ligge like under 3% ved utgangen på 2023. (Finwire news)
omans
10.11.2022 kl 17:54 2128

Antar du mener bear derivatet som blir lavere, og at hensikten er å få penger til å krympe.
Pussig noen sammenlikner finanskrisen med oppgangstider. Dvs at det er så bra tall at FED må bremse den pågående spiralen, og idag kommer signal på at dette virker.
Frodon
10.11.2022 kl 09:29 2151

Tok enda mer bear, ser ut som toppene blir lavere enn de forrige? Og bunnene blir lavere. Ligner mye på perioden før børs krakket i 2008 dette
Frodon
03.11.2022 kl 11:30 2181

Da har jeg lastet mye mer opp i bear igjen, så får vi se hvor lurt det er 😅😅 I Sverige igjen vell å merke
Redigert 03.11.2022 kl 11:31 Du må logge inn for å svare
Frodon
13.10.2022 kl 15:30 2226

«Dette er vel så dårlige nyheter som du kunne få i dag, sier Hov

– Det markedet reagerer sterkest på er så klart den sterke veksten i kjerneinflasjonen. Skulle den sterke månedsveksten fortsette, vil årsveksten faktisk ta seg videre opp fra dagens allerede skyhøye nivåer»

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/8JJw5w/amerikansk-prisvekst-overraskende-hoey-i-september
Redigert 13.10.2022 kl 15:30 Du må logge inn for å svare
Stokk Dum
30.09.2022 kl 11:47 2350

Markedet trekker på skuldrene, snur seg bort og fyrer opp en ny sigarett etter at inflasjonen i eurosonen var på et tosifret beløp i september-målingen.

Gårsdagen jobbmarkedtall fra US Department of labor overrasker og ligner ikke på det vi har sett tidligere under resesjoner.

https://ec.europa.eu/eurostat/en/web/products-euro-indicators/-/2-30092022-AP

https://www.dol.gov/ui/data.pdf


mvh
Redigert 30.09.2022 kl 12:12 Du må logge inn for å svare
Frodon
26.09.2022 kl 09:06 2427

Gevinstsikret litt mer i bear aksjene idag. Hva gjør dere andre?
Frodon
23.09.2022 kl 13:17 2470

Da har jeg gevinst sikret noen bjørner 😜 Men det blir bare kortsiktig…rekyl opp før markedet skal videre ned?
Frodon
22.09.2022 kl 07:15 2576

Her er tallene å følge med på rundt hva sentralbanken i Norge gjør på sin rentebesluttning:

«Oslo (Infront TDN Direkt): Torsdag vil Norges Banks rentebeslutning være i fokus, hvor det er bredt ventet at styringsrenten heves med 50 basispunkter 2,25 prosent.


SEB ser for seg at den korte enden av rentebanen løftes, men den tydelige nedgangen i innenlandsk etterspørsel vil sannsynligvis resultere i et mer moderat løft av den lange enden av banen. Meglerhuset forventer en bane som signaliserer at styringsrenten topper ut på rundt 3,25 prosent.

Dette er imidlertid høyere enn SEBs eget anslag, som sier at renten vil nå en topp på 3,00 prosent. De tror at betydelig høyere levekostnader vil ha en sterk effekt på husholdningenes etterspørsel, og med tanke på at kjerneinflasjonen ventes å toppe ut i slutten av 2022 tror SEB at Norges Bank fullfører renteøkningene i løpet av året.

SEBs prognose innebærer nok en økning på 50 basispunkter i november, etterfulgt av en endelig økning på 25 basispunkter i desember. De bemerker at markedet diskonterer inn en mer aggressiv bane, hvor styringsrenten vil være rundt 3,10 prosent ved årsslutt og at toppen vil være nær 3,40 prosent tidlig i 2023. For 2024 priser markedet inn at renten er 25 basispunkter lavere»
Frodon
22.09.2022 kl 07:08 2591

Mener du at det en person sier til media, er priset inn i børsene?

Ja, det er riktig, rentebanene er økt og børsene holder på å prise inn det nå 😜

Dette var det markedet forventet før FED møtet igår og hadde ca priset inn i markedet:

«Ved forrige medianprognosen var styringsrenten ventet å være 3,4 prosent ved utgangen av 2022, 3,8 prosent ved utgangen av 2023 og 3,4 prosent ved utgangen av 2024»

Dette er resultatet etter FED møtet igår, som ikke var priset inn i markedet:

«Federal Reserves rentekomité (FOMC) sin medianprognose er nå at styringsrenten vil være 4,4 prosent ved utgangen av 2022, 4,6 prosent i slutten av 2023, 3,9 prosent i slutten av 2024 og 2,9 prosent i slutten av 2025. På lenger sikt ventes styringsrenten å ligge på 2,5 prosent»
Frodon
22.09.2022 kl 00:08 2672

Hehe 😉 Markedet hadde priset inn 0,75% økning i renten nå og at renten skulle falle igjen i slutten av 2023. Men nå skjer ikke det…renten blir holdt høyere over lengre tid, som ikke var priset inn i markedet. Men som nå sannsynligvis skal prises inn…også kommer resesjonene…som heller ikke er priset inn i markedet enda 🙄

Var det utgangen av 2022 E24 omtaler? Det er jo utgangen av 2023 som er endret. Sparebank 1 Markets har skrevet i sine makro rapporter om høyere renter i lengre tid, så hvis E24 har sitert dem, kan det stemme. Journalistene i E24 er ikke dyktige nok til å se slikt på egen hånd 😬
Stokk Dum
21.09.2022 kl 23:09 2715

Det er den bastante uttalelsen om hva markedet trodde jeg er nysgjerrig på, som du også limte inn i ditt innlegg.

Renten økte og rentebanen til FED indikerer økte renter over tid.
Hvordan kan markedet bli overrasket når til og med jeg kunne lese dette på e24.no i går:
"...noe som vil bety at renten vil være mellom 4 og 4,25 prosent ved utgangen av året"

Er ikke Roubini og leserne av e24 en del av markedet?

Du har sikkert tatt poenget mitt for lenge siden, jeg anser slike uttalelser som svada og tilfører liten verdi.



"Markedet tror alt og ingenting, alltid."
mvh
Redigert 21.09.2022 kl 23:46 Du må logge inn for å svare
Frodon
21.09.2022 kl 21:47 2766

Vet ikke helt om jeg skjønte hva du spurte om. Markedet trodde Fed ville kutte rentene ved utgangen av 2023, men nå blir rentene høyere over lengre tid....som markedet ikke forventet.

Nei, alle trodde rentene skulle øke med 0,75% eller 1% nå, men rentebanen i 2023 og 2024 er satt høyere enn markedet forventet
Stokk Dum
21.09.2022 kl 21:15 2787

Fint du følger med.
Da kan du muligens forklare meg hvordan Andreassen kan påstå at "Markedet trodde Fed ville kutte rentene ved utgangen av 2023..."

Var det virkelig noen som ble tatt på sengen av en økning på 0.75 prosent? For meg virker renteøkningen, FOMC Statement og uttalelser på pressekonferansen mer som en ikke-nyhet.

mvh
Redigert 21.09.2022 kl 21:16 Du må logge inn for å svare
Frodon
21.09.2022 kl 20:44 2815

Godt det var noen av oss som følger med på dette 😜

«Markedet trodde Fed ville kutte rentene ved utgangen av 2023, men det vil de ikke. Rentene vil øke videre gjennom året, sier sjeføkonom Andreassen til E24.

Samtidig sliter amerikanske bedrifter med tilgang på arbeidskraft, noe som har presset lønnsveksten oppover. De siste tallene viste at den amerikanske lønnsveksten la seg på årlige 5,2 prosent i august»

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/jlzOG9/usas-sentralbank-med-trippel-renteheving-for-tredje-gang-paa-rad
Frodon
16.09.2022 kl 14:14 2887

Et lite utdrag fra dagens BørsXtra:

"RESESJON - LIKEVEL? Det har vært mye fokus på endrede definisjoner av resesjon der "gamle" mantra om at to kvartaler med fallende BNP skal defineres som resesjon ikke gjelder lenger for makroøkonomer, sentralbanker og politikere (jeg holdt på å skrive ...og andre sjarlataner). Man har også pekt på spesielle svakheter i Q1/Q2 i USA og at Q3 der ville bli sterkt. Fed i Atlanta bruker kontinuerlig å estimere BNP-veksttall for kvartalet man er inne i. Verdt å merke seg at de nå nærmer seg null/negativt i rask takt for Q3. For ikke mange uker siden antok de en vekst på +2,5% for Q3, forrige uke var de nede i +1,3% og i går nedjusterte de dette til +0,5%. Raskt fall mao og da kan det godt være at de er i minus før kvartalet er oppe. Og dette støttes av fraktgiganten Fedex som falt kraftig på børsen i går etter svake tall og illevarslende fremtidssyn der sjefen tror på en verdensomspennende resesjon og ser volumnedgang i alle segmenter verden rundt"
Frodon
13.09.2022 kl 18:14 2995

Toh han så feil eller holdt han på å selge med begge hender? Total skivebom i hvert fall

Fra dagens BørsXtra:

«TROR PÅ RALLY: Jonathan Golub, sjefsstrateg innen aksjeområdet i USA for Credit Suisse, tror inflasjonstallene vil kollapse og at den amerikanske sentralbanken derfor vil stanse renteøkningene innen 4-6 måneder. Han tror dette vil medføre at aksjemarkedet virkelig vil ta av»

https://www.cnbc.com/2022/09/12/inflation-collapse-will-spark-big-stock-market-gains-credit-suisse.html