anlegg UTEN katalysator+raffineri vs MED katalysator+raffineri

IT-Investor
QFUEL 14.08.2022 kl 16:47 3407

Admin har stengt Bulldog sin «Quantafuel announces PoC.....Esbjerg fullfinansiert» tråd med begrunnelsen: «Automatisk lukket grunnet trådens størrelse. (Beklager.)»

Derfor, her i en ny tråd, mitt svar på Herman* sitt 13.08.2022 kl 20:21 innlegg (https://finansavisen.no/forum/thread/148502/view/4784464)

----- ----- ----- ----- ----- -----

Det er akkurat helheten jeg ønsker å se på, fremheve og diskutere.

Noen år frem tror jeg at det store flertallet av fremtidige Quantafuel anlegg vil være uten katalysator og raffineri, og derfor kun produsere rå pyrolyse-olje, fordi det vil være det potensielle volumkunder BASF, VITOL og big-oil etterspør. I egne STORE katalysator + raffineri anlegg kan de selv bedre, billigere, mindre energikrevende og derfor med mindre CO2 utslipp, videreforedle den rå pyrolyse-oljen til de produktene kundene deres til enhver tid etterspør.

VITOL er mest kjent som verdens største oljetrader, men World Wide er de investert - eneeier av eller medeier i - seks olje-raffinerier med en samlet kapasitet på 500.000 fat råolje (crude) per dag = 182.500.000 fat/år, i snitt 30.417.000 fat/år/raffineri (https://www.vitol.com/what-we-do/refining/).

Akkurat som VITOL kjøper råolje fra f.eks. Aker BP (som ikke har egne raffinerier), som de trader eller selv raffinerer til produkter, vil VITOL foretrekke å kjøpe rå pyrolyse-olje fra Quantafuel som de selv videreforedler.

For å ha noen tall, anta at VITOL i 2035 kjøper rå pyrolyse-olje fra 50 Quantafuel anlegg á 80.000 tonn plastavfall/år = 4.000.000 tonn plastavfall/år (* 0,8) = 3 200 000 metriske tonn rå pyrolyse-olje/år ≈ 23.456.000 fat rå pyrolyse-olje/år (https://www.cmegroup.com/tools-information/calc_crude.html). Et røft anslag er at CAPEX for ett VITOL anlegg for å prosessere 23.456.000 fat rå pyrolyse-olje/år med katalysator LISENSIERT FRA QUANTAFUEL + raffineri ≈ 1/10 - 1/5 av CAPEX for å bygge katalysator + raffineri på 50 Quantafuel anlegg á 80.000 tonn plastavfall/år. CAPEX besparelsen er enorm.

Et Quantafuel anlegg uten katalysator og raffineri for kun å produsere rå pyrolyse-olje skal ha en CAPEX litt mindre enn HALVPARTEN (1/2) av CAPEX for et anlegg med både katalysator og raffineri. "Problemet" til Quantafuel er at OPEX ikke skalerer tilsvarende CAPEX, bare med kostnadene for katalysator-saltene + energi til katalysatoren og raffineriet. Hvor mye det er har jeg ingen tall på, men ballpark i området 10%, maks 15%, av total OPEX. OPEX kan eventuelt reduseres ved å bygge større anlegg for utelukkende produksjon av kun rå pyrolyse-olje da personalbehovet ikke skalerer lineært med antall tonn plastavfall/år, men vesentlig lavere.

Får Quantafuel for rå pyrolyse-olje ca 65% (det WPU sier at de får) av prisen for nafta, pluss en VOLUM-LISENSAVGIFT for bruk av sin katalysator-teknologi - som et fast USD påslag per volumenhet/tonn rå pyrolyse-olje solgt til f.eks. VITOL - bør EBITDA for et Quantafuel anlegg UTEN katalysator + raffineri være i størrelsesordenen 15-20% mindre enn for et anlegg MED katalysator + raffineri - og det med ca 1/2 CAPEX for et anlegg UTEN katalysator og raffineri. Ikke et dårlig alternativ.
Redigert 14.08.2022 kl 17:00 Du må logge inn for å svare
Herman*
14.08.2022 kl 17:37 3372

Tusen takk, du bekrefter i stor grad mine mistanker. Du antar videre at de vil kunne lisensiere ut sin katalysator teknologi til de store raffineriene, har du noen holdepunkter for at dette er aktuelt? Selskapet har jo snakket om utlisensiering av teknologien i enkelte markeder siden tidenes morgen, men i min uvitenhet trodde jeg dette var mest aktuelt for selskaper innen kjemisk resirkulering av plast-ikke for oljeselskapene med sine raffinerier.
IT-Investor
14.08.2022 kl 20:38 3302

Som jeg skrev i et tidligere innlegg (https://finansavisen.no/forum/thread/148502/view/4783666), er det for "all" videreforedling av pyrolyse-gass/olje ønskelig hhv påkrevet å fjerne "alle" heteroatomer fra den rå pyrolyse-gassen/oljen. Bl.a. fordi enkelte (kombinasjoner av) heteroatomer kan føre til korrosjon i et raffineri [klor] eller sågar eksplosjon [oksygen + nitrogen] (se slide 10 i https://www.basf.com/global/documents/en/news-and-media/events/2020/research-press-conference/BASF_Forschungspressekonferenz_2020_ChemCycling.pdf)

I alle forskjellige plastprodukter som produseres i dag, er det totalt ca 10 forskjellige heteroatomer. Per i dag er en katalysator eneste kjente teknologi for å fjerne "alle" heteroatomer fra rå pyrolyse-gass/olje, se ovennevnte BASF presentasjon. Hadde det vært mulig å fjerne "alle" heteroatomer med raffinering, hadde Quantafuel i Skive gjort det i raffineriet sitt der, istedenfor i tillegg i Skive å bygge en "dyr" katalysator, samt SAMMEN MED BASF bruke betydelige ressurser på videreutvikling av Quantafuels katalysatorteknologi.

Bygger f.eks. VITOL et eget STORT anlegg med katalysator LISENSIERT FRA QUANTAFUEL + raffineri for videreforedling av pyrolyse-olje, vil det være WIN-WIN for ALLE parter, for VITOL, for Quantafuels "konkurrenter" som kan få sin pyrolyse-olje videreforedlet til høyverdige produkter, for Quantafuel som får lisensinntekter for katalysering av konkurrentenes pyrolyse-olje, samt for miljøet pga hurtigere reduksjon av plastavfall med flere firmaer som gjør kjemisk resirkulering.
Redigert 14.08.2022 kl 20:49 Du må logge inn for å svare
Herman*
14.08.2022 kl 21:00 3267

Det høres plausibelt ut. Interessant at du har kommet frem til de samme tallene som meg i ditt hovedinnlegg, da kan vi vel anta at vi er inne på noe. Ingenting er bedre enn en «vinn vinn» for bransjen som helhet.

Selskapets IR «officer» svarer etter beste evne og jeg har ikke mye å utsette på den delen av kommunikasjonen. Er ikke like positiv til ledelsen og selskapets offisielle kommunikasjon. Her er det mange retail investorer som ikke har skjønt tegninga før kursmassakren var et faktum. Fra 12-13 kroner bør det dog være en pen oppside.
Redigert 14.08.2022 kl 21:10 Du må logge inn for å svare
IT-Investor
14.08.2022 kl 21:43 3209

I sin siste presentasjon (2022-Q1) til markedet (https://d1kc1xo119v43s.cloudfront.net/1652417951/qfuel-q122-presentation.pdf) lister Quantafuel opp 4 nye planlagte PtL anlegg, i Dubai, Esbjerg, Sunderland og ARA (Amsterdam-Rotterdam-Antwerpen). Jeg tror at bare ett av dem, maksimalt to, vil ha en katalysator, ingen av dem et eget raffineri.

Før Quantafuel kan lisensiere ut sin katalysator-teknologi, må den gjennomtestes og funksjonere prikkfritt i STOR skala, dvs i minst ett 80.000 tonn plastavfall/år anlegg. Der vil katalysatoren være maksimalt modulært oppbygget for "enkel og billig" oppgradering etterhvert som Quantafuel sammen med BASF, Hulteberg og eventuelt andre partnere forbedrer Quantafuels katalysator-teknologi til stadig nye generasjoner.
Redigert 14.08.2022 kl 21:43 Du må logge inn for å svare
IT-Investor
14.08.2022 kl 22:29 3161

Jeg tror at man bør være Quantafuel aksjonær før 2022-Q2 legges frem 31.08.2022. Etter en dårlig start på året og en skuffende 2022-Q1 rapport, har det kun vært positive nyheter og ingen inside-kjøp. Siste tilsier at insiderne besitter betydelig inside-informasjon som ikke er kjent i markedet.
Redigert 14.08.2022 kl 22:31 Du må logge inn for å svare
Bulldog
15.08.2022 kl 09:30 2954

Sunderland:
Between the two pyrolysis buildings would be the process
plant associated with separation, cooling/de-chlorination/catalyst and distillation, including two,
30m high flue stacks with associated abatement equipment (one flue for each of the pyrolysis
buildings).
The final products are stored after distillation in outdoor separate above-ground tanks before
further transport to customers.

Destilasjon og katalysator er på plass.
Bulldog
15.08.2022 kl 09:50 2927

Esbjerg:
Køling og kondensering. Efter katalyse køles/kondenseres gassen til et væske-/olieprodukt og
overføres til holding tanke.
• Destillation: Pyrolyseolien i holding tanke føres til destillationstårn for fraktionering i ønskede
olieprodukter.
1. Oplag af færdigprodukter: Slutprodukterne lagres efter destillation midlertidigt i separate
overjordiske tanke, før videretransport og salg til kunder.

Destillasjon og katalysator er på plass.

Dermed er forsøket på å gjøre Quantafuel til en produsent uten destillasjon og katalysator lagt dødt.
Redigert 15.08.2022 kl 09:52 Du må logge inn for å svare
Bulldog
15.08.2022 kl 10:13 2901

Shell skal bygge eget oppgraderingsanlegg for pyrolyseolje. Det virker og være dyrt og kapasiteten er forholdsvis lav, 50k ton/yaear.

SHELL CHEMICALS PARK MOERDIJK ACCELERATES TRANSITION TO BECOME NET ZERO EMISSIONS AND PRODUCE MORE SUSTAINABLE CHEMICALS
Jul 13, 2022

First step is investment in upgrader plant that recycles plastic waste to produce circular chemicals.

Investment in upgrader unit scales up the use of plastic waste as feedstock
Investment in upgrader supports Shell’s plan to transition Shell Chemicals Park Moerdijk into a site ready to serve future customer needs including:
Achieving net-zero emissions within one decade by 2032 through hydrogen and carbon capture technology;
Scaling up the use of circular and bio-based feedstocks; and
Growing slate of low-carbon chemical products
Moerdijk − Shell Chemicals Park Moerdijk, a subsidiary of Shell plc, today announced a new investment that supports its plan to transition the chemicals park into a site able to serve the changing needs of our customers. Customers want more low-carbon products and products made using recycled material. Shell Moerdijk will build a new pyrolysis oil upgrader unit that improves the quality of pyrolysis oil, a liquid made from hard-to-recycle plastic waste, and turns it into chemical feedstock for its plants. The investment marks a first major step in transitioning the park, within ten years, by increasing the use of circular and bio-based feedstocks, growing its offer of low-carbon products and becoming net-zero emissions through the application of hydrogen and CCS.

To achieve these ambitions, Shell intends to invest billions in Shell Moerdijk's chemical complex over the next decade, subject to investment decisions and within existing capital allocation frameworks.
“As our customers demand more low-carbon and circular chemicals we are seeing the reinvention of the chemical industry. At Shell Moerdijk and across our global chemicals business, Shell is investing to be ready to meet our customers’ needs as they change. We are working together to deliver on shared decarbonisation and sustainability goals,” said Robin Mooldijk, Executive Vice President, Shell Chemicals and Products. “This pyrolysis oil upgrader investment is part of our commitment to developing the chemical recycling industry, which can turn hard to recycle plastics into new and useful products, helping society tackle the key issue of plastic waste.”

The new pyrolysis oil upgrader unit treats liquid made from plastic waste that cannot be mechanically recycled and would otherwise be incinerated. Expected to start production in 2024, the unit will have a capacity of 50,000 tonnes per annum
https://www.shell.com/business-customers/chemicals/media-releases/2022-media-releases/shell-chemicals-park-moerdijk-accelerates-transition-to-become-net-zero-emissions-and-more-sustainable-chemicals.html
Bulldog
15.08.2022 kl 11:32 2820

15. august
The idea is there but did anyone really think about the fact that if a business has to switch to 30% recycled material in their products, how and where would they get this new material?

The PPT applies to any plastic packaging – either made locally or imported. When it was first brought in, businesses had two choices: pay the packaging tax – which, as I mentioned before, is a lot of money for smaller businesses – or move to 30% recycled material in your product. Like us, many made the decision to switch to recycled material.
https://mhwmagazine.co.uk/why-ppt-legislation-has-long-term-implications-for-the-plastics-industry-by-paul-empson-general-manager-bakers-basco.html

Litt spesielt når Paul Empson, General Manager, Bakers Basco begynner å skrive om hvor de skal få plastikk med 30% resirkulert materiale fra.
Sunderland anlegget har nok sin misjon i England.
Redigert 15.08.2022 kl 11:37 Du må logge inn for å svare
Nanoq
15.08.2022 kl 13:36 2666

Sammen om plastspild: Kæmpe muskler bag ny [dansk] aftale

plastforum.dk, 10. august 2022

"Inden 2025 skal al plastgenanvendelse være øget med 20 procent."

Sådan lyder ambitionen i et nyt partnerskab mellem en række store, danske virksomheder, der blandt andre tæller Coloplast, Novo Nordisk, Danfoss, Topsoe, BASF, Grundfos og COOP.

Både BASF og Geminor er altså to av disse 14 virksomhetene som er med i dette store danske grønne sirkulære plastgjenbruksprosjektet med støtte fra den danske staten - og dermed også fra EU's grønne pengetank. Og dermed har ogaså Quantafuel en aksje i dette prosjektet via BASF og sitt 40% eierskap i Geminor.
Projektet Cirkulær Industriplast (CIP) er støttet af MUDP som et såkaldt fyrtårnsprojekt, hvor løsninger skal testes og demonstreres i fuldskala til inspiration for dansk erhvervsliv.

CIP-projektets deltagere:

Plastforbrugende industrivirksomheder:

Novo Nordisk A/S
Danfoss A/S
Coloplast A/S
Grundfos A/S
F&H A/S
Coop Danmark A/S

Oparbejdning, infrastruktur og genanvendelse:
Trebo ApS
Zirq Medical A/S
Makeen Power A/S
Crossbridge Energy A/S
Topsoe A/S
Marius Pedersen A/S
Geminor ApS
BASF A/S

Videnspartnere:
Aarhus Universitet
Danmarks Tekniske Universitet
Teknologisk Institut (projektleder)

https://www.plastforum.dk/article/view/861124/sammen_om_plastspild_kaempe_muskler_bag_ny_aftale?ref=newsletter&utm_medium=email&utm_source=newsletter&utm_campaign=daily
Herman*
15.08.2022 kl 13:47 2636

Hvis det var så opplagt som det kan virke, så hvorfor nekter selskapet konsekvent å bekrefte at anleggene vil inneholde katalysator og raffineri? Det ville jo vært mer villedende enn bare konservativ guiding…

Dette er bare en liten del av min kommunikasjon med selskapet om dette temaet, mye har vært muntlig.

«Hvor avansert fabrikk vi vil bygge vil i hovedsak basere seg på hvilken kvalitet våre offtake partnere ønsker, samt lønnsomheten ved å gjøre investeringene.»

«I Skive er planen å sende direkte til BASF slik vi gjør i dag, mens det for Dubai vil avhenge av hvordan man setter opp fabrikken.»

Ergo; Hvis kundene ønsker x kvalitet og om Qfuel finner det lønnsomt, vil de inkludere den proprietære teknologien

Ergo: De vil fortsatt sende direkte til Basf fra Skive, men det er usikkert om det vil skje i Dubai eller om de velger å gå via et raffineri.

Hvis dere ikke ser at selskapet selv skaper usikkerhet her, så vet ikke jeg.
Redigert 15.08.2022 kl 13:56 Du må logge inn for å svare
Bulldog
15.08.2022 kl 14:07 2609

Det er du og enkelte andre som skaper usikkerhet. Det er vel også meningen.
Miljøgodkjennelse/søknad ligger ute offentlig for både Esbjerg og Sunderland. De inkluderer begge både destilering og katalysator.
Herman*
15.08.2022 kl 14:26 2571

Det er helt på sin plass å stille spørsmål, og hvis selskapet ønsker å skape usikkerhet får de ta det på sin kappe. Tipper de uansett søker om full pakke når de søker div godkjenninger, så får vi se om det blir «full pakke» på noen av de fremtidige fabrikkene.
Bulldog
15.08.2022 kl 14:33 2555

Du tipper og vi leser fakta.
Herman*
15.08.2022 kl 14:50 2533

Så du ser helt bort fra at Qfuels fullspekka anlegg er dobbelt så dyre som konkurrentenes anlegg, og at de bare får litt bedre betalt for sluttproduktene? Dere får tro hva dere vil, det kan uansett gå bra for Qfuel. Det kommer snart gode tall fra skive og en MOU med en global oljeaktør (ref selskapets guiding), og kursen i den forbindelse vil kunne passere 20 kroner.
oivindl
15.08.2022 kl 15:09 2503

Uten å ha sett spørsmålene, vil jeg si at svarene du refererer til virker helt ok.
IT-Investor
15.08.2022 kl 15:30 2478

Bulldog og Nanoq, hva Quantafuel sa "i går", er ikke nødvendigvis det de beslutter eller gjør "i morgen", så lenge det ikke er besluttet FID for hverken Esbjerg PtL eller Sunderland (eller Dubai eller ARA)!
Redigert 15.08.2022 kl 15:44 Du må logge inn for å svare
YNWA250505
15.08.2022 kl 20:16 2308

Flott at mikroaksjonærer i Quantafuel som minst en her på denne tråden ringer og mailer ukentlig for å spørre og grave etter svar de med 100% sikkert ikke får om det ikke allerede er meldt offentlig. Makan til støy altså. La de nå få jobbe i fred og bruke tiden sin på noe viktig.