DOF før eller etter restruktering?

Denne tråden er stengt for nye innlegg.
20.11.2022 kl 09:23
Siden denne tråden har utviklet seg til en ren krangletråd med mange og gjentagende brudd på forumreglene er den nå stengt.
Force10
DOF 28.08.2022 kl 10:16 115923

Oppretter en ny tråd for saklige diskusjoner rundt refinansiering av DOF.

DOFs kreditorer og styret har blitt enige om et restruktureringsforslag etter omtrent to års fohandlinger. Forslaget som skal stemmes over på ekstraordinær generalforsamling medfører at dagens aksjonærer vil om det blir godkjent medføre at ca. 5,7 mrd gjeld blir konvertet til egenkapital, og dagens askjonærer vil sitte igjen med 4%.

På forumet er det flere som ser en oppside i DOF dersom restruktureringsforslaget blir nedstemt. Selskapets ledelse utrykte ved presentasjonen av andre kvartals resultat at om ikke restruktureringsforslaget ble godkjent ville det det være høy sannsynlighet for at dagens aksjonærer ville tape sine verdier.
Det ser allikevel ut til at kursen holdes oppe, selv om det fra både selskapet og i media har vært advart mot den kommende utvanningen.
Hva som vil skje dersom restrukteringsforslaget ikke blir godkjent er høyst usikkert.

Offshore sektoren ser ut til å kunne gå inn i en periode med god inntjening, og DOF er et godt drevet selskap med en god flåte. Med en god finansiering på plass vil selskapet kunne gjøre godt fremover.

Det store spørsmålet er: Hvorfor kjøpe DOF aksjer før restrukteringen er avklart?
Redigert 20.11.2022 kl 09:23 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
29.08.2022 kl 21:29 3483

Sperret for trolling er nok mer korrekt. Din definisjon på realisme har vi jo alle sett tidligere, er det ubekvemmelig for deg å prate om backlogen til DOF? Bare spør? Gjeldsreduksjon må skje uansett implementering, så får vi se hvordan implementeringen blir. Skulle oljeindustrien øke enda mer fram til Q4 er det fult mulig at en bank ser muligheten og DOF kan refinansiere så mye at balansen holder. Hvorfor kjøpe aksjer? Hvorfor tjene penger, eller hvorfor drive business? Hvor mye tjener man på en aksje som har har nådd sin topp? Har DOF nådd sin topp? På ingen måter, backlog oppgangen starter ikke før i Q3. Jeg liker å kalle det refinansering av avtale mer enn restrukering, da det kun er snakk om 5,7 milliarder som skal reduseres, i parallell til backlogen er dette lite penger, noe som sier seg at alle med IQ over 80 skjønner at DOF har en solid framtid. Kjøp gjerne DOF aksjer på topp neste år, men ikke forventer å tjene så mye penger på det, dippen er nå. Fair value pris rundt 30 kr (opp fra 16 kr fra Q1), Kursen til DOF vil bare øke når backlog inntjening begynner å renne inn etter Q3. DOF skal bare en vei, og det er opp...
Redigert 29.08.2022 kl 21:38 Du må logge inn for å svare
Offshore OBS
29.08.2022 kl 21:35 3472


Kan nok være noen som har lyst å mangedoble sparepengene de neste dager og uker, forårsaket av svært kortsiktige tradere som går inn og ut samme dag. Men så kan det bli brøkdeler igjen av sparepengene noen dager seinere. Ikke godt å vite!
Vil samtidig gi deg cred for at du var ganske så alene å forutse utformingen på restruktureringsforslaget som kom 22 juni. Veldig mange av dagens topp 30 trodde ikke noe slikt kunne fremmes.


























Osvaldsen
29.08.2022 kl 21:50 3451

Jaa, la oss prate om backloggen. Hvor meget kommer DOF til å sitte igjen med?

Osvaldsen
Slettet bruker
29.08.2022 kl 22:02 3426

Hvis vi ikke ser for oss noen nye kontrakter (blir nok flere) og ingen spot marked inntekter grovt sett, samt litt pessimisme, rundt 7 milliarder. (Jeg har regnet ut dette basert på driftsutgifter i prosent på årets kostnad vs. prosent /saturering på båter. Heller ikke glemme at en del av de nye ordrene fra Petrobras blir del av årets inntekt også.
Force10
29.08.2022 kl 23:06 3365

Backlogen er bra den, og den kommer sikkert til å bli bedre. Men skal Dof sitte igjen med noe kan ikke alt gå med til å betale for gammel moro.

Hva er det man egentlig prøver å få frem med at Ebitda er bedre enn det som er lagt til grunn i restrukteringsforslaget, mener man at bankene ikke burde gi så greie betingelser for de nye lånene? Burde de kreve lånene betalt ned fortere?
Jeg har fortsatt ikke sett noen som kan gi et svar på hva positivt man forventer skal kunne skje dersom restrukteringsforslaget blir nedstemt.
Hva er det aksjonærene har å tjene på det?
Tror de ledelsen og styret i Dof holder aksjonærene for narr når de indirekte sier dette er det beste de kan håpe på?
CFO i Dof sa i kvartalspresentasjonen at selv om egenkapitalen er tapt og er negativ med over en mrd, vil aksjonærene få beholde 4% av selskapet. Det høres jo i utganspunktet ut som en god deal.

Og om man har et bedre forslag, så for all del, få det frem. Men å snakke om backlogen kommer det ingen penger på bordet til å betale ned gjeld med nå.




Slettet bruker
29.08.2022 kl 23:29 3339

Gammel "moro (covid var sikkert moro)" skal ned betales med 5,7 milliarder. Jeg har regnet ut overskudd på grove 7 milliarder med pessimisme til note.. 7 minus 5,7 = 1,3 milliarder etter at gjelden er på 13 milliarder med lavere NET intrest rate og lave ned bet. betingelser. Tror ingen kommer til å nekte fra at gjelden må reduseres, det er implanteringen som primært skal diskuteres (står i mai rapporten). Det finnes faktisk flere muligheter. En vinner ser løsninger, en taper ser problemer. Trenger jeg forteller deg hvordan man nyter av framtidig inntekt før de kommer? I avtalen står det at gjelden må reduseres senest 17 februrar 2023. Skal ikke se bort i fra at DOF får utsatt dette litt til. Planen var Q4, men det kan tenkes endres når EGF kommer og forslag på implementering blir nedstemt. 7 minus 5,7 = 1,3 (nye kontrakter og spot ikke inkludert).
Redigert 29.08.2022 kl 23:32 Du må logge inn for å svare
Offshore OBS
30.08.2022 kl 08:47 3246

Synes du stiller relevante spørsmål som topp 20 ikke svarer på, heller ikke minoritetsgruppens offiserer. Poenget med mene noe på slike forum som dette er vel å få styrket egen kunnskap. Gjerne ved å bli motsagt på en saklig og begrunnet måte.
hifidude
30.08.2022 kl 09:48 3195

Dette regnestykket holder jo ikke vann overhode.
Selskapet klarer idag ikke å betjene sin gjeld, så da er det totalt urealistisk at de skal betale ned 5,7 milliarder.
Dette blir jo noe tullete.

Ser og at spotmarkedet er tilbake til tomgang alt nå, det lover ikke godt for vinteren.
Masse båter i markedet, lite å gjøre.
syvert1
30.08.2022 kl 10:21 3154

Dette forutsetter at Dof betaler obligasjons gjelden inkl. renter, dette har vi hittil sett lite interesse for. Ved Q2 brukte de heller penger til investeringer og satte 125 mill i banken der sikkert rente differansen er ca. 10%. Regner med Kreditorene styrer Dof da E. K er negativ, her må nok det fremmes en sak på EGF om denne gjelden skal bli betalt evnt. at obligasjonseierne leverer en konkurs begjæring.
Cash flow Q2 Manage ment reporting
849-37-68 = 818 mill. De burde kunne i dette kvartalet kunne betale ned 500 mill + 1500 mill av de unrestricted cash de nå har i banken på obligasjonsgjelden. Betaler de 650 mill på obligasjonsgjelden i Q3 som blir noe bedre en Q2 og 500 mill i Q3 ville Obligasjons gjelden blitt redusert med 3150 mill innen 01.01.2023 og BNDES gjelden er betalt i. h. t avtale. Resten av obligasjons gjelden kan betales i 2023 med installment 750 mill pr. kvartall da inntektene, EBITDA vil fortsette å øke. Regner med dette er en bedre løsning en konkurs for obligasjons eierne og for selskapet.
Redigert 30.08.2022 kl 10:34 Du må logge inn for å svare
Force10
30.08.2022 kl 12:08 3068

Tror bankene med sikret gjeld muligens ikke ville være helt fornøyd med dette forslaget Syvert1. Som du skriver har nok kreditorene makten, det er vel de, ikke EGF som kan bestemme i hvilken rekkefølge gjelden skal betjenes.

Regnestykkene dine er jeg helt sikker på at jeg ikke forstår. Hva er de 818 mill? Hadde det ikke vært for exchange gain ville vel beholdningen vært redusert fra Q1 til Q2?
martin757564
30.08.2022 kl 13:24 3015

Nå er det jo ikke sånn at dagens aksjonærer er imot emisjon, eller gjeldskonvertering, Vi vil bare få det gjort på en akseptabel kurs for aksjonærene og kreditorene. Hvis forslaget om gjeldskonvertering på 96% utvanning stemmes ned vil aksjonærene kunne stille til forhandling, og vi kan sammen med styret forhandle frem en mer akseptabel konverteringskurs. Det har vært emisjoner i samme sektor, hvor det har vært en suksess for alle involvert. Pgs hadde en emisjon på under halvparten av dagens kurs, og den ble fulltegnet på en kveld.
Redigert 30.08.2022 kl 13:24 Du må logge inn for å svare
syvert1
30.08.2022 kl 13:39 3046

De 818 mill er Dof Group sin cash flow 31.03.2023.
Cash flow er EBITDA + kapital inntekter - kapital utgifter- skatt. En ser da bort fra valuta givinst/tap på lån, nedskrivinger. Trekker en fra det Dof trenger av investeringer til Driften og som ikke inngår i Opex, kostnader relatert til BNDES avtalen sitter en igjenn med betalingsevnen til å betale obligasjons gjeld. Regner med så lenge Standstill er avtalt kan selskapet velge selv hva som skal betales og det vil vel da være greit å betale gjelden med høyest rente evnt i tillegg rentene til bank gjelden om EBITDA økningen gjør det mulig.
Om avtalen stemmes ned på. EGF og ikke forhandlinger med eierne fører frem er vel alternativet for kreditorene og fortsette stand still, levere konkurs begjæring. Retten kan da selge deler av boet om kreditorer med høgre sikkerhet gir en slik mulighet og obligasjonseierne får dekt sin utestående fordring inkl. renter.
Personlig tviler eg sterkt på at bankene er villig å slå Dof Group konkurs da salg av eiendelene, tilbake betaling av gjelden vil medføre mange milliarder i fremtidig rente tap, dette tapet vil være langt større en Obligasjons gjelden eller de 5,7 mrd som skal konverteres.
Eg har forståelse for at alle kjemper for å få sin del av en enorm fremtidig avkastning men uten at forslaget får 2/3 flertall på EGF kan dette bli magert, men har tro på at all gjeld vil bli tilbakebetalt da eg er ganske sikker på at Dof i dagens marked er verdt langt mer en 20 mrd.
Redigert 30.08.2022 kl 13:57 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
30.08.2022 kl 13:50 3077

Løgn fabrikken prøver seg igjen.. Kom gjerne med motbevis som sier at regnestykke ikke holder vann. Jeg skjønner at i hode ditt finnes det ingen backlog det er jo ikke noe nytt. Men at DOF ikke har betalt ned på gjel er ikke korrekt, ved Q2 betalt de 110 millioner i interst rate. Nå skal heller ikke DOF betale ned på gjelden før ny avtale er klar på 13 milliarder gjelden. Tror du må lese deg opp på standstil avtalen, den har du ikke lest vet du, gang på gang skjønner du ikke dette eller drive lystløgning. Jeg har ikke tatt med spotmarked i regnestykke, og nei spotmarked er ikke tomt slik du sier. DOF har uansett masse kontraker som straks går aktiv, det lover meget bra for vinteren. Backlogen er på hele 21.5 milliarder kroner... Selv Elon Musk som er i Norge nå sier Norge må fortsette med olje da verden trenge dette. Oljeindustrien tar seg opp, flere oljefelt gjenåpnes, flere kontrakter gjøres osv.
Redigert 30.08.2022 kl 13:58 Du må logge inn for å svare
Force10
30.08.2022 kl 16:08 2999

Selskapet kan ikke bestemme selv hva som skal betales under standstill, det er vel litt av hele poenget med avtalen. Selskapet behandler alle kreditorene i avtalen likt, ingen får betalt renter og avdrag. Kontantbeholdningen burde helst ha øket når man ikke betjener mesteparten av lånene.

Hva mener du med mange milliarder i fremtidig rentetap ved en konkurs? Bankene kan vel ikke regne med å tape mer enn det de har utestående?
Og dersom du har rett i at Dof er verdt mer enn gjelden, taper vel ingen noen ting?
For bankene er det vel ikke så nøye hvem som har lånt penger av de, så lenge de betaler som de skal. Om de får tilbake penger fra Dof, kan de låne de ut til andre. Bankene er neppe ute etter å sikre seg "enorm fremtidig avkastning". Der er de heller klar for å bli ferdige med denne saken, og få redusert avsetninger til tap i lån som ikke blir betjente.
syvert1
30.08.2022 kl 16:39 2970

La oss si Dof i 2023 får en EBITDA på 4,5 mrd som følge av markeds forbedringer og flere skip kommer over på nye kontrakter vi vet har langt bedre EBITDA bidrag.
Som bank vet Du hele bransjen har vært gjennom en omfattende krise over 7 år, nå endelig har markedet bedret seg så mye at NIBR/EBITDA kan forsvare gjelden på 20 mrd og som har 5% rente. Som bank har du 2 valg.
1. Lage en ny låne avtale over 10 år som gir banken 10 mrd. i rente inntekter ( forenklet).

2. Banken kan velge å slå selskapet konkurs og få utbetalt de som selskapet skylder inkl. rente ved at retten bestemmer at eiendeler skal selges.

Hvilken alternstiv ville du valgt? Ville Du som bank vært villig til å øke lånet slik at obligasjonsgjelden kan omgjøres til sikret bank gjeld.

Eg forutsetter her også at tilbakeskriving av impairment, fremtidig valuta gevinster, oppskriving av skipsverdier gir Dof positiv E. K på 3-5 mrd. Banken kan få sikkerhet i Dof asa sine selskaper som har mulighet og som Dof asa kontrollerer.
Eg tror på en løsning i 2023/2024 når vi vet hva fremtidig EBITDA Dof vil få samt har fått skikk på E. K. Har ikke tro på gjeldskonvertering så lenge markedet er i kraftig forbedring da dette bygger på en EBITDA på 2,7 mrd og 2023 vil vise at dette er altfor lavt. Men eg synst de bør betale tilbake de som er mulig nå og prioritere obligasjons gjeld.










Slettet bruker
30.08.2022 kl 18:24 2895

Hvis du har regnet ut av EBITDA for 2023 blir 4.5 milliarder når backloggen for året gir utelling, har du regnet en dobbelt drift utgift pr. båt enn det som kommer fra Q2 rapporten. Tenker EBITDA havner på 7-8 milliarder.
syvert1
30.08.2022 kl 20:52 2785

Går du inn i diagrammet pås 4 i Q2 rapporten finner en at Bacllog for 2023 er 6,676 mrd. De nye kontraktene i Brasil var ikke med dette var vel ca. 2,4 mrd. Disse var vel på 3+2 år om eg ikke husker feil så backloggen er vel nå over 7 mrd. for 2023.
Av Q4 2021 rapporten leser eg back log 2022 var 6,1 mrd. Hittil i år har Dof EBITDA på 3,2 mrd og fortsetter det slik ut året blir det 3,2 mrd. men tror Q3 blir noe bedre en Q2 og Q4 noe bedre en Q1 da de nye kontraktene AHTS i Brasil begynner Q4. Mulig 2022 ender på. 3,6 mrd. Regner med 2023 som følge av økt aktivitet, høyere utnyttelse noe bedre rater blir 25% -30% bedre en 2022. 4,5 - 4,7 mrd.
Dette gir NIBD/EBITDA=4,35 som er meget bra.
Dof forslag til refinansiering gir NIBD/EBITDA= 13/2,7 = 4,8.

En annen måte er :
Backlog pr mnd 7/6= 1,2 mrd pr. Mnd., 13,9 mrd. pr. år.
EBITDA % Q2. = 33,9%.
13,9 Mrd x 0,339 = 4,76 mrd.
Mest trolig stiger EBITDA prosenten da flere båter får nye og bedre betalte kontrakter men tenker dette er oppsiden. Med EBITDA 4,5 - 5,0 mrd og gjeld på 20 mrd vil konvertering være unødvendig og E. K vil raskt øke.


Redigert 30.08.2022 kl 21:27 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
30.08.2022 kl 22:31 2685

Ja de tallene stemmer , er samme tallen jeg har. Patrobras er 4 års kontrakt (+ Australia 2024) . Så la si refinansieringen blir utsatt, blir det godt innen før en del av disse pengene. Totalen har vi like tall. Så retn teoretisk går det fint an å hente kapital her til refinansieringen og konvertering av aksjer kan skje på et minimum eller ingen, skulle noe mangle på de 5,7. må det vel være en bank som kan hjelp til med "øre avrundingen" så er dette i boks. Må vel også gå ann for DOF å reduserer driftsutgiftene for en periode, de er ganske høye i forhold til andre selskaper.
Redigert 30.08.2022 kl 22:36 Du må logge inn for å svare
syvert1
30.08.2022 kl 22:54 2653

Når de får kontroll på. E. K bør ivertfall det forhandles om lavere renter og obligasjons gjelden må betales ivertfall deler og resten omgjøres til banklån med sikkerhet. Obligasjonskjelden er vel ca. 10% p. a og bank gjelden 5%.
Håper virkelig dette ordner seg og obligasjonseierne, andre som vil ut får pengene sine snarest mulig. Men da trenger Dof og hanke inn mye mer kontrakter resten av 2022 og ivertfall første halvår 2023 som skal utføres Q3, Q4. 2023. Kontraktene i Brasil til Norskan er en god start, men de må ha mer og det bør helst ikke være opsjoner.
Redigert 30.08.2022 kl 22:55 Du må logge inn for å svare
Force10
30.08.2022 kl 23:39 2599

Tanken er nok god, men synes gjerne du er litt vel optimistisk i forhold til hvor villige bankene er til å både låne ut penger og å vente på å få betalt.

I restrukteringsforslaget er det ikke bare konvertering av gjeld som inngår, det er også nye lån og bedre betingelser på lånene. Så de forhandlingene er vel også gjort.

Dersom man skal tro på selskapets ledelse så er det ikke noe bedre forslag å vente, og da er det vanskelig å se noen grunn til å kjøpe dof askjer før dette er avklart.

I motsatt tilfelle, dersom man ikke tror på det et selskaps ledelse sier og gjør, så er vel det normalt sett en aksje man holder seg unna.

Så for meg er konklusjonen grei, Dof må man vente med til dette er avklart.

Nå ser Dof aksjen ut til å være et trading og spekulasjonsobjekt, og det er greitt nok det, men man bør være oppmerksom på at risikoen er meget høy, og at oppsiden kan være mer begrenset enn det enkelte hevder.

syvert1
31.08.2022 kl 00:04 2581

Det er altid mye psykologi i slike forhandlinger og selvfølgelig er det rissiko. Men det som virker veldig klart er at det forslaget som ligger på bordet vil ikke få 2/3 flertall.
Da regner eg med resten blir opp til bankene og obligasjons eierne hva de velger å gjøre. Det står vel det skal føres nye forhandlinger, da må vel målet være å få til en avtale som får 2/3 flertall på EGF. Om ikke det lar seg gjøre regner eg med det blir sendt inn konkurs begjæring da eg regner med de vil ha pengene de har lånt ut tilbake. Dette vil ta tid og forhandlinger kan pågå helt til dom blir avsagt. Regner med en løsning kommer som en del av denne prosessen dersom Dof sin positive utvikling fortsetter og EBITDA når 4-5 mrd. Et alternativ vil være salg av f. eks 50% eiendelen i Dofcon. Kommer an på hvor stor negativ impact på EBITDA det vil gi. Regner med et salg må stemmes over og må ha mer en 50% av stemmene, det kan være en mulighet.
hifidude
31.08.2022 kl 08:10 2458

Kanskje man skulle spørre seg selv: Hva kan motivasjonen være for Mons til å drive igjennom denne refinansieringen?
Han sitter selv med en god bunke aksjer og vil tape mye.
Trur dere ikke han, med svært inngående kjennskap til selskap, marked og selve forhandlingsprosessen ville søkt en annen løsning som bedre ivaretok aksjonærene hvis det fantes en mulighet?

Eller er det slik at en gjeng småaksjonærer vet bedre?

Jeg synes svaret gir seg selv, og at nok en gang vil endel med tunnelsyn gå på en smell her.
syvert1
31.08.2022 kl 10:22 2369

En kan gjerne spørre seg siden Dof har negativ E. K og er i realiteten styrt av kreditorene hva ville en gjort om en var Mons.?. Det er nærliggende å tro at en vil prøve å få til en avtale med obligasjonseierne, banker der en vil kjøpe gjeld som skal konverteres slik blant annet Røkke gjorde når SOFF skulle etableres. Som de sa på Q2 presentasjonen ingen vet hvem som sitter på gjeld eller en avtale om å kjøpe gjeld dette vil en først se i etterkant på aksje beholdningen. Det vi vet er at en som kjenner slike prosesser meget godt ble hentet inn i styret til Dof og han var sentral når Røkke fikk kjøpe bank gjeld. Som regel har hoved eier klart seg bra, og det har vært små aksjonærene som har tatt regningen. Med dette forslaget vil 68% av Dof sine eiere bli ranet og dette kommer aldri til å få 2/3 flertall på EGF.
Slettet bruker
31.08.2022 kl 11:05 2325

Heit greit at du ikke vil kjøpe aksjer i DOF ingen tvinger deg, men det er sjeldent lite penger å hente fra en aksje som er trygg og kursen har nådd sin topp (kursen i DOF er jo nå på bunnen). Dette er jo noe hver enkelt må vurdere. Det er riktig som du sier at banker ikke vil gi noe refinansierings lån nå, og slik som Mons sier er dette på grunn av oljemarkedet er usikkert. Men mye tyder på at vi går inn i en oppgang og dette kan da endre seg og da blir nok bankene mer villig til å bli med da de faktisk kan tjene gode penger på DOF.
Redigert 31.08.2022 kl 11:07 Du må logge inn for å svare
hifidude
31.08.2022 kl 11:45 2299

Ett annet moment når det gjelder finansiering er at mange banker/kredittgivere prøver å grønnvaske sin virksomhet nå, noe som ikke gjør det lettere for DOF.

Lite som tyder på at kursen skal opp nevneverdig fra dagens nivå, her er det nesten utelukkende nedside.
Slettet bruker
31.08.2022 kl 11:57 2278

Bare vent, det "grønne skifte" er i ferd med å kollapse med gass og strømkrisen.... Grønn idelogi er rett og slett ikke bærekraftig, det har vi sett nok av bevis på nå. Det sitter bare litt langt inne for enkelte som tror på en flat jordklode.
Redigert 31.08.2022 kl 12:00 Du må logge inn for å svare
AlanS
31.08.2022 kl 14:28 2188

Grønne tanker er greit. Utfordringen er at det satses på teknologier som ikke er bærekraftige. Bare for å nevne en problemstilling: rotorblader til vindmøller lages av glassfiber limet med epoxy og Bifenol A.
Her er en varsellampe som blinker https://motvind.org/epoxy-og-bisfenol-a-alarmerende-volum-fra-vindkraftverk/
"Nå er det kommet frem svært urovekkende kunnskaper om hvordan den sterkt hormonforstyrrende bisfenol A (BPA), mikroplast og andre svært farlige forbindelser spres fra rotorbladene til vindkraftturbiner. Nye beregninger viser alarmerende tall. "

Med tusenvis av vindmøller i havet vil havet fortunses med alt dette... Ikke bra. Det er mange andre konsekvenser som det ikke snakkes høyt om...
Slettet bruker
31.08.2022 kl 16:21 2110

Riktig som du sier, men når jeg snakker om "Grønn idelogi" eller "Grøntskifte" Er det klima som står i fokus ikke miljøet (som jeg mener er viktig å ta vare på). Klima har jo pent lite med miljøet å gjøre. Mulig politikerne tror de kan styre solen og månen. Karbon er viktig for fotosyntese ellers har vi faktisk ikke "grønt".
Force10
31.08.2022 kl 17:39 2049

Hva som er topp og bunn for en aksje vet man aldri før etter man har vært der. Dof er opp ca. 100% siste år, men det gir ingen garanti for at nye bunner ikke kan settes. Det skjer faktisk at selskaper går konkurs, og da taper aksjonærene alt.
Helt enig i at hver enkelt må vurdere hva man vil kjøpe aksjer i, ut i fra sin risikoprofil og horisont.
Min intensjon med å ta del i denne diskusjonen er å prøve å forstå hva det er andre ser som jeg ikke kan se.
Hva er oppsiden dersom restruktureringsforslaget blir nedstemt?

Ser forøvrig at det er enkelte som vil ta tråden off topic. Det er forsåvidt greit med en referanse til vindmøller. "Den andre tråden" har nemlig til tider mange likheter med en berømt roman figur, som også hadde problemer med å skille mellom drøm og virkelighet, og hadde sterk vilje til å kjempe mot vindmøller.
Slettet bruker
31.08.2022 kl 17:48 2046

Hvor er det du finner dine 20 og 50 øringer hifi? Kan ikke du fortelle alle hvor du finner det, mange ønsker å kjøpe til det :-) om dette glir igjennom på noe vis, er konvertering kurs på 75øre og det tilbudet blir ikke til deg en gang, 75øre blir ikke på børs en gang er rabatt handel og noen få som får men ikke du. Kursen blir rundt der den er i dag litt opp litt ned akkurat som før Q2 ble presentert, derfor ser du både lite handel og lite salg nå. Poenget er realistisk sett og normale omstendigheter har kursen lite å gjøre der den står i dag. Stor kamp om oppsiden, kursen er presset og den presser ut de svake er det obligasjonseier ønsker å gjøre å få dette forslaget igjennom, derfor er kursen der i dag og blir der til EGF. Kommer ikke til å gå stor opp ikke stort ned men stabil på en kr. Men din drøm om 20-50 øre må du snart glemme ok? Det du leter etter og har gjort i mange år her fins dessverre ikke.

Edit: Force hvor fant du konkurs i Dof? Pga ledelsen som får trusler og ikke har valg, Dof har en spøk kurs som har på ingen måte noe betyddning å være? 1kr+ er 40øre unna SAS kurs, skal fortelle deg en del hva som skjer, du sier kan ikke lære noe her bla bla. Så lær litt selv, at du ikke ønsker å være med kunne eg ikke bryd meg mindre om.

Sammenlign Soff og Dof samme gjeld bare Dof står meg ryggen mot veggen mens Soff har det ikke noe vegg men alikevel er kursen 3000% forskjell og ta med flere aksjer i Dof greit 5X 1 er 6kr… 6kr er ikke 1kr får å ikke å nevnte intjeningsforskjellen mellom disse 2 og får å ikke nevne backlog. Forslaget er et ren og fullstendig idioti av et forslag, forslaget er ikke mulig å gå igjennom til noe bedre kommer og vi sier ok til. Er bare ikke der lenger, hadde sagt ja midt i covid men ikke nå, er fullstendig idiotisk å akseptere 96% utvanning av dagens aksjonærer. Det at Dof ikke ønsker å hjelpe å sette noe kr til men at alt lander på aksjonærer og DET finner eg meg ikke er feil på så mange felt å akseptere dette. Det st de sier flere mister jobben, de kan takke seg selv det om dette er det eneste de har å komme med? Eg personlelig kjører Dof i grus enn å akseptere dette forslaget, min peronelig mening ikke no mer.


Har du noe force? Spør så ifra men gjør det på n ordentlig måte og prøv å lat som om du har eller vet noen innom Dof, og et spilll vi må spille i dag siden de ønsker det, 4 dagers pause tok meg en tråd ifra hifi og fire opp. Seriøst er sååå masse piss her, er sterkt vurder igjen
Redigert 31.08.2022 kl 21:11 Du må logge inn for å svare
AlanS
31.08.2022 kl 18:52 2021

Kjekt at noen vet noe om klassikere som Miguel de Cervantes. Har du lest romanen du referer til?

Ellers er det ikke mye saklig innhold i denne tråden utover påstander hør på ledelsen siden de vet hva de snakker om.

Ledelsen burde brukt mer tid på å orientere aksjonærer om selskapets betydning av nye kontrakter, forretningsutvikling, og selskapets økonomiske situasjon, blant annet betalingsevne.

I 2019 sa Hlide at det skal høstes. Skal vi tro at hun var ærlig da eller nå, når hun hevder at selskapet ikke har andre løsninger enn det de opplyste om i juni?
Redigert 31.08.2022 kl 19:03 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
31.08.2022 kl 20:38 1969

Jo det vet man når fair value er priset til 30 kr.. og kurs er på nesten 1.1 kr. Teknisk analyse får du her = https://simplywall.st/stocks/no/energy/ob-dof/dof-shares Ikke vits å drive med løgner så lenge jeg er her.
Slettet bruker
31.08.2022 kl 20:40 1994

Fortsetter løgner her forslår jeg tråden slettet.
syvert1
31.08.2022 kl 21:05 1978

"Det skjer faktisk at selskaper går konkurs, og da taper aksjonærene alt."
Da må markedsverdien av selskapet være mindre en gjelden. For å fastslå dette må det nok selges noen skip til aktør i samme marked, nybygg blir ikke billigere.
Nordea beregnet verdien av Dof i 2018 til 8xEBITDA - NIBD = 8x4 mrd - 20 mrd = 12 mrd. Regner da med at EBITDA i 2023 vil bli minst 4 mrd. Disse 12 mrd vil da bli fordelt på ca. 316 mill. aksjer.
Regner med Nordea kan kontaktes for å høre om beregningen fortsatt er gyldig.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://research.nordea.com/api/reportfileapi%3Fid%3D452205&ved=2ahUKEwjHuYCB5fH5AhVOs4sKHWQFCjAQFnoECA0QAQ&usg=AOvVaw0YEJJNnd8Dnpfhk0DuI-e_
Redigert 31.08.2022 kl 21:17 Du må logge inn for å svare
hifidude
31.08.2022 kl 21:22 1952

20-50 øre er basert på utvanningsgraden og den forventede utvikling i ukene etterpå.
Forvent selloff fra "ufrivillige" nye aksjonærer.

Dette kan bare gå en vei.
Forventer og at mange vil innse dette og selge seg ned i forkant av en EGF.
Osvaldsen
31.08.2022 kl 21:25 1945

Hehe, beregnet av Nordea i 2018? DOF gikk i brudd med lånebetingelsene i 2019 så den beregningen er nok skrotet for lengst! DOF lever av kreditorers nåde og ingenting annet, nå skal de ha betalt. Ikke verre enn det :)

Osvaldsen
Slettet bruker
31.08.2022 kl 21:33 1955

Hvor finner du 20-50 øre, gi en bakgrunn? Takk på forhånd, hvor finner du dette? Uten etter konvertering? Er du edru hifi? Om dette går igjennom sitter du helt trygt på dagens kurs siden det blir pumping på aksjen uten like det. Blir aldri på 20-50 øre, ønsker å vite hvor du finner dette enn i en drøm? 75øre er konverterings kurs hifi du finner den ikke på børs om dette går, ikke du og ikke vi heller unge man? Kursen er holdt kunstig allerede du finner igjen ikke din drøm på noe lavere, om du ønsker så lav kurs er doffen konkurs istedenfor, gir lite mening i det du skriver får min del dessverre, Forslaget blir nedstemt, er dessverre der det blir. Ingen er med på dette forslaget ranet er altfor stort får aksjonærer når utsikten er i en akeptabel grad uten så enorm utvanning. Aksjonærer kan ikke betale alt. Må være en akseptabel akseptanse eller gi en form for en mening i dette vaset.
Redigert 31.08.2022 kl 22:04 Du må logge inn for å svare
AlanS
31.08.2022 kl 22:01 1903

Mener du at kreditorer skal selge sine aksjer under konverteringskurs? Hvorfor selger de ikke gjelden med tilsvarende rabatt istedenfor?

syvert1
31.08.2022 kl 22:05 1900

De har også laget tilsvarende for 2019, kan ikke se at en båt taper mye verdi ved salg dersom noen regninger ikke er betalt, det som spiller størst rolle er fremtidig inntjening for ny eier og hvor mye lån som er knyttet til skipet. Det er selvfølgelig ikke bare skipet men hele Dof Group. Når salg er gjort vil enten gjeld bli gjort opp eller overtatt.
Kanskje Du mener at kreditorer kan nekte retten og selge eierdeler ved en konkurs for å drive inn fordringen om markedsverdien er høgre en gjelden? Det tviler eg sterkt på da alle avtaler opphører i en slik prosess.
Osvaldsen
31.08.2022 kl 22:16 1876

Mener jeg det? Kanskje du kan legge frem andre meninger jeg har også når du først er i gang? Bare å kjøre på vet du ;)
La oss holde oss til saken og det jeg kommenterte, hvordan så beregningen ut for 2019 da?

Osvaldsen