DOF før eller etter restruktering?

Denne tråden er stengt for nye innlegg.
20.11.2022 kl 09:23
Siden denne tråden har utviklet seg til en ren krangletråd med mange og gjentagende brudd på forumreglene er den nå stengt.
Force10
DOF 28.08.2022 kl 10:16 115936

Oppretter en ny tråd for saklige diskusjoner rundt refinansiering av DOF.

DOFs kreditorer og styret har blitt enige om et restruktureringsforslag etter omtrent to års fohandlinger. Forslaget som skal stemmes over på ekstraordinær generalforsamling medfører at dagens aksjonærer vil om det blir godkjent medføre at ca. 5,7 mrd gjeld blir konvertet til egenkapital, og dagens askjonærer vil sitte igjen med 4%.

På forumet er det flere som ser en oppside i DOF dersom restruktureringsforslaget blir nedstemt. Selskapets ledelse utrykte ved presentasjonen av andre kvartals resultat at om ikke restruktureringsforslaget ble godkjent ville det det være høy sannsynlighet for at dagens aksjonærer ville tape sine verdier.
Det ser allikevel ut til at kursen holdes oppe, selv om det fra både selskapet og i media har vært advart mot den kommende utvanningen.
Hva som vil skje dersom restrukteringsforslaget ikke blir godkjent er høyst usikkert.

Offshore sektoren ser ut til å kunne gå inn i en periode med god inntjening, og DOF er et godt drevet selskap med en god flåte. Med en god finansiering på plass vil selskapet kunne gjøre godt fremover.

Det store spørsmålet er: Hvorfor kjøpe DOF aksjer før restrukteringen er avklart?
Redigert 20.11.2022 kl 09:23 Du må logge inn for å svare
viva1
06.11.2022 kl 12:43 4194

Meldte inn stemmer for obligasjoner som lå i AS torsdag til en av obligasjonens rådgivere torsdag. Spurte da om de trengte stemmene til den andre halvdelen av mine obligasjoner, tilbakemelding var at dersom de trengte flere stemmer så skulle han ta kontakt i løpet av fredagen. Det skjedde ikke, så rådgiverne har nok stålkontroll på denne prosessen. Basert på dette så er min spådom for morgendagen er at dette blir greit vedtatt av obligasjonseierne.
Slettet bruker
06.11.2022 kl 12:56 4216

Obligasjonsmøte i morgen er ikke så viktig (antar % blir relativ lik tidligere med mindre det blir oppmøte bortfall), mer viktig hva som skjer 11 november på fredag.
Redigert 06.11.2022 kl 12:57 Du må logge inn for å svare
FinnMcCool
06.11.2022 kl 13:04 4206

Maybe, I should offer my services as a translator being English myself :)

I for one don't find it strange the scaremongers are on here !! their ONLY purpose is to convince shareholders to vote yes to the ridiculous proposal !!
I have asked each and everyone of them i.e FanTeddy- Hiffidude-Flu-Hvalrossen-Osvaldsen-Fezzy-Complicado-JanOgre-Viva1 and our No1. Scaremonger Force10 What is their purpose and true intention of being here ?? and guess what !! NOT one of them have dared to answer me on the MANY post I have directed at them ? Basically I understand they don't because what could the possible answer be without revealing what they are !! So fellow shareholders be aware of these names and please do due diligence and check them out as you will see a general pattern in what they are trying desperately to achieve !! They All are NOT shareholders so please help me out by asking every one of them the same question I have been asking " What is the reason of being on here" and you will find you are receiving only silence.
Slettet bruker
06.11.2022 kl 13:12 4287

I see, that makes perfect sense, i am new here and was very supprised about the rhetoric here from the names you just mentioned. And personal attack even wow. Clearly they seems very desperate and devoting allot time in to makeing delusions
Redigert 06.11.2022 kl 13:14 Du må logge inn for å svare
FinnMcCool
06.11.2022 kl 13:34 4260

Valpolicella, I glade someone can see the truth and are not blinded by fear :) We are the DOFFEN and I for one love this company and are saddened by the maneuvering of the creditors who are seemingly prepared to throw the baby out with the bathwater in order to fill their pockets with gold :( People, don't forget we as small shareholders have the power to prevent them if we are in total agreement by giving a resounding NO !!
Force10
06.11.2022 kl 14:20 4223

Er ikke så sikker på hva dine oversettelses tjenester skulle kunne bidra med, ettersom du ikke ser ut til å fått med deg et snev av innholdet i det som har vært formidlet på de siste kvartalspresentasjoner, hverken muntlig på webcast eller skriftlig i rapporter og børsmeldinger.
FinnMcCool
06.11.2022 kl 15:14 4143

Hey, Force10. It's so nice that you respond eventually to one of my many post directed at you :) Don't try and assume you know what I know please !! I have created a very successful business over the last thirty years by using my head. Sooo, Mr creditor or what ever you want to call yourself ? please give us a clue as to why you are on here ?? You are obviously not a share holder and you are definitely not my financial advisor !! So, what is you motive here, I'm all ears.
Force10
06.11.2022 kl 15:22 4147

Valipolicella: "Alle aksjekjøp er lotteri, eneste forskjellen er at sjansen for avkastning er mye større". Jeg klarer fortsatt ikke å fastlå om du trolller eller faktisk mener dette.
Slettet bruker
06.11.2022 kl 15:28 4162

Dette er enkel matematikk. Hvis jeg skal ta deg ordrett (var faktisk du som nevnte lotteri her, så trollingen er det du som står for ikke jeg.) så er vinner sjansen i f.eks lotto 2 % (109 936:5 379 616) . Temmelig liten sjanse ren matematisk. Men kjøper du f.eks 100.000 aksjer i DOF på 0.60 ør, og den øker til 0.7 (noe den gjorde for pr. dager siden) har du faktisk tjente penger (16.000,- / avkastning) med en mye større vinner margin. Du må gjerne fjerne ditt eget argument eller legge fram motbevis. (helst tall og kilder, jeg er ikke så veldig interessert i den spåkulen din, den har null verdi.) .
Redigert 06.11.2022 kl 15:35 Du må logge inn for å svare
Force10
06.11.2022 kl 16:29 4086

Jeg kopierte påstanden fra ditt eget innlegget, postet i dag kl 12.13. Det var en link til dette innlegget i svaret mitt. Jeg vil påsta at det er ganske stor forskjell på lotteri og aksjehandel, men det altså min påstand, og som med alle de andre alternative fakta som jeg ikke forstår meg på i dette forum, kan det absolutt være at jeg har misforstått.
Siden du ber om dokumentasjon og linker:
https://no.wikipedia.org/wiki/Aksje
https://snl.no/aksje
https://no.wikipedia.org/wiki/Lotteri
https://snl.no/lotteri

En vesentlig forskjell mellom å bruke penger på aksjer og lotteri, er foreksempel at at i aksjemarked forventer man over tid en avkastning på 4-8% over risikofri rente. Kilde: https://aksjenorge.no/aksjesparing/risiko-og-avkastning/avkastning/#:~:text=Aksjemarkedet%20utvikler%20seg%20samlet%20sett,avhengig%20av%20markedsforholdene%20for%20%C3%B8vrig.

For lotto går 50% av innsatsen tilbake som premier. Muligheten for å sikre seg avkastning over tid er nokså begrenset.

Men uansett, du har selvsagt helt rett i at det i det fleste tilfeller er langt bedre mulighet for avkastning ved å kjøpe aksjer enn å spille lotto. En smule ironisk er det riktignok at det trekkes frem på en tråd om en aksje der det diskuteres hva som skal kunne være oppsiden ("vinnersannsyligheten") i DOF før restrukturering.
Slettet bruker
06.11.2022 kl 16:38 4132

Selvfølgelig er det stor forskjell på Aksje og lotteri ( jeg hadde aldri dratt en direkte parallell og heller ikke jeg som dro parallellen det var OBS). Utrolig at du bruker så mye tid på dette når det åpenbare svare er at aksje handel er mye mer sikkert. Samt man kan alltid selge sine aksjer når man ønsker, lotto billetten er så si verdiløs i etterkant.

Som sakt, anbefaler å fjerne eget tidligere innlegg. Da argumentet åpenbart er helt idiotisk. Kjøp av aksje i DOF kan ikke sammenlignes med et lotteri.. Hvis man tror det har mann ingen ting i aksjemarkedet å gjøre, og vært fall ikke i en posisjon til å gi andre råd.

Min kommentar var til OBS om hans påstand om "I dette lotteriet tør jeg ikke delta" . Du begrunnet nettopp min påstand.. Kommentar var heller ikke til deg (med mindre du glemte å logge in / ut av din kontroll konto da....
Redigert 06.11.2022 kl 16:50 Du må logge inn for å svare
Force10
06.11.2022 kl 16:43 4142

Hei Finn, det står øverst på denne siden hvorfor jeg opprettet tråden. Med det som Dof meddelte markedet i juni, ville man kunne forvente lavere kurs i DOF i et rasjonelt marked. Men Oslo børs er jo en andedam der noen ender vet mer enn andre. Var det noe på gang som kunne forklare at DOF skulle stige, f.eks en alternativ refinansiering, hadde minoritetsgruppen funnet en "rik onkel" til å hjelpe seg? For meg ble det etterhvert veldig tydelig at det ikke var noen oppside å forvente fra det som foregikk i minoritetsgruppen, men å delta i diskusjonen gir fortsatt et unikt innblikk i hva det kan være som driver tilsynelatende irrasjonelle bevegelser i DOF aksjen.
Slettet bruker
06.11.2022 kl 16:47 4147

Hva slags "nedside" kan vi forente oss i 2023 ved en nei avstemming og en videre forhandling med kreditor? Har du en spåkule på dette? 50 øre? mcap p 100 mill? Sier spåkulen din det? Da kan vi alle bare kaste fra oss kalkulatoren og bare bruke spåkulen til Force10 her.
Redigert 06.11.2022 kl 16:54 Du må logge inn for å svare
FinnMcCool
06.11.2022 kl 16:54 4151

Valpolicella, as I mention in many past post, these people like Force10 and his cronies on here using smoke & mirrors by suggesting you might be a troll ha ha ha
They are all con artist with their own personal agenda to try and influence the game that they are playing in their favour !!
This guy pop's his head up with a ridiculous claim that I don't know what I'm talking about and then pop's his head back down without answering my very simple question which I asked ALL the other creditors on here without an answer !! WHY ARE YOU HERE ?? maybe it's because they do not understand my English ?
Slettet bruker
06.11.2022 kl 16:59 4161

It looks like i just bought a circus ticket and not a stock share, now we are in to a lottery debate even and fortune crystal ball , what will be the next?. I am not very good at juggling, only stack analytics, looks like i come to the wrong place, or at least the wrong thread..
Redigert 06.11.2022 kl 17:44 Du må logge inn for å svare
Force10
06.11.2022 kl 17:18 4140

"Spåkulen" min sier at dersom EGF ikke godkjenner restrukteringsavtalen, vil det ikke bli noen forhandlinger med kreditorer. Det vil da bli rekonstruksjonsforhandlinger etter rekonstruksjonsloven, og det vil bli innkalt til ny EGF for godkjenning av rekonstruksjonen der aksjonærene kan beholde 1% av selskapet. Dersom avtalen heller ikke på denne EGF blir godkjent vil kreditorene initiere konkurs. Om dette inntreffer blir altså mcap for Dof ASA null i 2023.

Ditt scenarie med videre forhandlinger med kreditorer trenger man ingen spåkule for å fastslå at ikke kommer til å skje. Hva er det du mener kreditorene skulle forhandle med styret om? De har jo en avtale på plass!
Slettet bruker
06.11.2022 kl 17:32 4116

Akkurat fascinerende. Og i spåkulen så ser du også kreditorene gjør DOF konkurs uten domstol? Utrolig.. For en eksotisk spåkule. 0 mcap faktisk, utrolig..
Og denne spåkulen har du i et eget telt?

Vel hvis vi lander litt ned på jorden igjen, så må DOF forhandle med kreditorene videre hvis det blir avslag i tingretten på insolvens. Jeg skjønner at i din verden er det 0 kr i mcap men i den virkelig verden som vi andre lever i er den litt vell større.
FinnMcCool
06.11.2022 kl 17:53 4087

There is no need to point towards your thread sounding all nice and reasonable but then finish with the sentence of "why buy DOF shares before restructuring has been clarified" Well, my simple friend, my question to you is, are you waiting to buy into shares that are basically worthless after dilution LOL.
And regarding the very deep question you ask about what alternatives there are to the dilution, Well, how about using DOF Subsea which was bought for the princely sum of kr20m which believe me is a steal and I would imagine this on the NYSE which would generate around 4-5 billion. But, this would mean you creditors would not make your pot of gold without dilution :( So there you have it Mr No alternative :) And if you think that your thread explains why you are on here, then think again becase it does NOT !!
FinnMcCool
06.11.2022 kl 18:21 4046

I think your suggestion that the creditors would initiate bankruptcy if they dont get their way like spoiled little children is laughable :) What is the upside of them losing 40% of their investment in a bankruptcy ? which is like cutting off their nose to spite their face "english term for stupidity" But unlike yourself I believe the creditors are not that stupid !!
FinnMcCool
06.11.2022 kl 18:52 4027

That board you are talking about are nothing more than marionettes for the creditors and your suggestion that we should listen to that board is laughable LOL
Force10
06.11.2022 kl 19:14 3986

Jeg er ikke kreditor Finn. Dersom det skulle være så attraktivt å eie denne gjelden som du fremstiller det hvorfor handles da gjeld med rabatt mot pålydende? Når gjelden er konvertert, vil disse aksjene være eid av blant annet banker som har veldig begrenset interesse av å bli sittende med beholdningen. Ved tidligere gjeldskonverteringer i offshore selskap har det tatt tid før bankene har fått solgt ut beholdningene sine, og det har lagt press på aksjekursene. Hvordan obligasjonseierene vil agere er vel vanskeligere å vite, da det kan være forskjellige typer investorer der. Det er uansett forholdsvis mye kapital som skal bytte hender når det meste av aksjer fra konvertert gjeld i DOF skal selges. Hvor stor grad av lånefinansiering som vil være tilgjengelig for de som vil investere i Dof aksjer gjenstår å se, selv etter rekonstruksjonen vil DOF være ganske greit gearet. Og ja, jeg venter med å kjøpe aksjer i DOF til rekonstruksjonen er på plass, eller evt. "Newco" er notert på Oslo børs. Dine kommentarer gir meg heller ingen grunn til å tro at det er noen god ide å kjøpe før.
Redigert 06.11.2022 kl 19:33 Du må logge inn for å svare
Fezzy
06.11.2022 kl 19:15 3992

MrCool,

I buy both stocks and bonds in the market, in this situation bonds is the only alternative if you want to get exposure to DOF Longterm orelse getting dilutet into the universe.

Most of shareholders in this forum has bought shares after the creditor got controll because the company couldnt pay its obligation.

Old shareholders, that have been with the company long term gets my sympaty. But greedy shareholders that are buying shares now/last year and creating this kind of communtiy doesent deserve anything than to loose everthing.

I hold 4% of all outstanding unsecured bonds, and Inreally dont care what the outcome is on the 11.nov. Just sad for all of the shareholders who get sucked down the drain with all of the idiots.

Cheers.
Redigert 07.11.2022 kl 07:41 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
06.11.2022 kl 19:52 3951

Bare kort oppsummering for de som ikke har fått med hva som skjer før og etter "nei" avstemming. Før avstemming antall aksjer i DOF = 316 456 167.. Etter "Nei" avstemming = 316 456 167 aksjer.. Så hvis etter føles bedre å kjøpe etter er det jo helt klart opp til hver enkelt å vurdere. mcap på 200 mill er så klart ikke korrekte tall for DOF resten kan man regne ut selv på en kalkulator og ikke via en spåkule med masse fine farger i.
Redigert 06.11.2022 kl 19:52 Du må logge inn for å svare
viva1
06.11.2022 kl 23:23 3733

Da er det igjen snakk om det store fremførbare underskuddet som kreditorer ikke vil risikere at skal gå tapt ved en konkurs i DOF ASA basert på tall fra proff.no. En kan ikke finne ut skattemessig fremførbart underskudd utfra regnskapstall. En kan finne det i skatte noten i regnskapet. Skatte noten til DOF ASA alene finner en på side 117 i årsregnskapet til DOF ASA, men en kan finne det konsoliderte fremførbare underskuddet for hele gruppen i skatte noten for DOF gruppen på side 78. Den overveldende del av det fremførbare underskudd finne en i skatte noten for den konsoliderte DOF gruppen, mens det fremgår av skatte noten til DOF ASA at det er snakke om et mindre beløp i morselskapet DOF ASA.
syvert1
06.11.2022 kl 23:45 3704

Når vi kjøper aksjer i Dof kjøper vi aksjer i Dof asa, allt tallmarerialer rapporter som Dof sender inn til børsen gjelder Dof Group og eg regner med grunnen er at Dof asa eier Dof group. Dette vil bli klart for alle når Dere sender konkurs begjæringen med krav på 20 mrd til retten. Tenk litt også på hvilken. MCAP. Dof asa har hatt tidligere og verdier som var/eri selskapet. Dette må være et nytt selskap som ikke er registrert på OSE / Newco...
Offshore OBS
07.11.2022 kl 07:40 3523


Dagens 20 på topp:

http://www.dof.no/en-GB/Investor-Relations/Shareholder-Information/Top-20-Shareholders

Forunderlig stabilitet, tross stort utfallsrom på kort og lang sikt.
Ser IF forsikring gjør seg klar for å stemme 11 november, følger nok Møgster….
Offshore OBS
07.11.2022 kl 13:15 3240

viva1
Underlig at du fremstiller det som dagens avstemming er uproblematisk for obligasjonseierne. Men konflikten som ligger i lufta her, ville det vel tatt seg best ut for kreditorene med sa høyt flertall som overhodet mulig. Og da burde alle denne obligasjonsrettigheter komme med i tellingen.!
Slettet bruker
07.11.2022 kl 13:45 3177

Ingen store nyheter i dag, som forventet. Da blir det solid fight 11. november og nei siden laster opp på sin side. 316456167 aksjer forblir urørt. mcap opp idag. hele 6.6% Da fikk jeg heldigvis kjøpt mens det var billig.
Redigert 07.11.2022 kl 13:46 Du må logge inn for å svare
viva1
07.11.2022 kl 13:45 3209

Der kom resultatet fra bondholder møte. Fra 96,7-99,78% som stemte for i de ulike obligasjonene. Så grunnen til at de ikke trengte min siste halvdel var at de hadde fått inn nok stemmer til at de ulike bondholdermøtene var beslutningsdyktige (en gitt min % av total utstedte obligasjoner må avlegge stemmer), samt at de hadde veldig god kontroll på hvordan obligasjonseierne stemte. I mangel på noen klare alternativer for veien til 100% recovery så legger obligasjonseierne sin lit til prosessen som har pågått i snart 3 år assistert av de dyktige finansielle og juridiske rådgiverne. Det er ikke formulert noen som helst tydelig strategi fra Dof Minoritets gruppe utover at det skal stemmes nei. Kreditorer velger derfor det eneste alternativet som er presentert som en mulig vei til best mulig recovery for sine utlån. .
Offshore OBS
07.11.2022 kl 13:48 3207


BARE Å KONSTANTERE AT OBLIGASJONSEIERNE HOLDER SAMMEN:


Reference is made to the previous announcement on 24 October 2022 regarding
summons to bondholders' meetings in DOF Subsea AS' three bond loans (FRN DOF

Subsea AS Senior Unsecured Bond Issue 2013/2020 (DOFSUB07, ISIN NO0010971005),

DOF Subsea AS 9.50% Senior Unsecured Bond Issue 2017/2022 (DOFSUB08, ISIN

NO0010788177) and FRN DOF Subsea AS Senior Unsecured Bond Issue 2018/2023

(DOFSUB09, ISIN NO0010836810)) in which DOF Subsea AS requested the bondholders'

approval of the contemplated restructuring of the DOF group by a consensual

implementation, or, in the event that the Extraordinary General Meeting in DOF

ASA on 11 November 2022 does not approve a consensual restructuring, to complete

the restructuring through alternative implementation steps.

DOF Subsea AS is pleased to announce that the bondholders' meetings were held

today and the proposed resolution received 99.78%, 98.43% and 96.70% of the

votes in DOFSUB07, DOFSUB08, and DOFSUB09, respectively. Approval of the

proposal set out in the summons required 2/3 majority in all three bonds, and

the proposal was consequently approved. Please see the attached minutes from the

bondholders' meetings.

CEO Mons Aase, tel. +47 91 66 10 12

CFO Hilde Drønen, tel. +47 91 66 10 09

This information is subject to the disclo
Slettet bruker
07.11.2022 kl 13:49 3204

Det er jo ganske interessant at en del av obligasjonseierne nå faktisk har stemt mot utvanning i motsetning til sist gang hvor det var så si enstemmig. Tenker det er en god indikasjon på at skepsisen til forslaget nå er mye større enn tidligere.
Redigert 07.11.2022 kl 13:49 Du må logge inn for å svare
hifidude
07.11.2022 kl 13:51 3417

Snakk om å lete etter halmstrå....dette kaller jeg praktisk talt enstemmig ;-)

Det begynner å haste skal man unngå total utvanning eller nulling

Tikk takk
Slettet bruker
07.11.2022 kl 13:56 3394

Bare å se på sist avstemming for det var så si 100% avstemming nå er det mer skepsis, det er ikke halmstrå som skal stemme 11. november. Du viste kanskje ikke at dette var obligasjons avstemming i dag? Står forstatt 316 456 167 aksjer oppskrevet. Tenker det gjør det også ut året.
hifidude
07.11.2022 kl 14:07 3370

Mulig det står det antallet ut året, men ikke mye lengre.

Tikk takk
Slettet bruker
07.11.2022 kl 14:12 3365

Så bra.. det er alt vi trenger.. neste år er det jo penger til å betale gjeld selv med skyhøye driftsutgifter på nesten 80%.
Redigert 07.11.2022 kl 14:24 Du må logge inn for å svare
syvert1
07.11.2022 kl 14:54 3251

At obligasjonseierne vil konvertere 3,5 mrd til. Aksjer i doff og få mye mer en 10-12% avkastning p. a er vel ikke så rart. Er mer interessert i hva bankene mener, de sitter vel. på over 80% av gjelden. Om de ikke får gjennom dette forslaget, avtalen mellom kreditorene og retten stemmes ned kan dette koste meget om Dof går konkurs og blir solgt til en konkurent enten i deler eller hele selskapet. Tror faktiisk mange vil ønske å kjøpe Dof med en EBITDA på 4,5 mrd og gjeld på 20 mrd. i dagens marked. Dette blir spennende de neste årene....
Redigert 07.11.2022 kl 14:55 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
07.11.2022 kl 22:12 2942

Hei hifi :) klarte ikke å besvare din melding før den ble slettet her ifra, men hyggelig å høre at du påstår eg har litt igjen til rus, har igjen men ikke til rus. Det der kutter du ut ok, med sånt personlige trusler/mobbing kan du slenge en annen vei, gjerne mot deg selv. Eg bruker ingenting, helt idioti å skrive noen sånt noe til meg, at eg skrive pyse til viva1 er ikke er trussel/mobbing eller kan du ikke se forskjellen? Syns viva1 leker litt får høy er min mening og ser lavt på andre at ingen vet hva de snakker om, er mange folk her med kompetanse og kunnskap som kan fint måle seg opp med viva1 og ha en dialog istedenfor en å late som han kan alt noe han ikke kan, finner du sånt noe på andre tråden eller er det fin dialog der blant alle som er der? Så eg ber deg å kuttet ut sånt fra nå og framover eg tenkte egentlig å blåse i å skrive men av og til må du settes litt på plass. Forslaget er gammeldags, ønsker de å leve der kan de får min del gå konkurs og bli solgt vekk. Sagt det før og ingenting er forandret der, der de ønsker å kjøre eg følger veien ut mot et enormt ran mot aksjonærer. Ingen aksjonær er grådig, er sånn situasjonen er i dag ingen såg komme og nå når den er her, ser de bak og ikke fram. Er ikke noe mer, håper nedstemning skjer med stort margin, ellers ha en fin kveld alle man.
Redigert 07.11.2022 kl 23:22 Du må logge inn for å svare
Nikko
07.11.2022 kl 22:20 2929

Dollarkursen er 6,12% lavere i dag enn 30.september (Q3). Hva betyr det for gjelden i US$?