DOF før eller etter restruktering?

Denne tråden er stengt for nye innlegg.
20.11.2022 kl 09:23
Siden denne tråden har utviklet seg til en ren krangletråd med mange og gjentagende brudd på forumreglene er den nå stengt.
Force10
DOF 28.08.2022 kl 10:16 115957

Oppretter en ny tråd for saklige diskusjoner rundt refinansiering av DOF.

DOFs kreditorer og styret har blitt enige om et restruktureringsforslag etter omtrent to års fohandlinger. Forslaget som skal stemmes over på ekstraordinær generalforsamling medfører at dagens aksjonærer vil om det blir godkjent medføre at ca. 5,7 mrd gjeld blir konvertet til egenkapital, og dagens askjonærer vil sitte igjen med 4%.

På forumet er det flere som ser en oppside i DOF dersom restruktureringsforslaget blir nedstemt. Selskapets ledelse utrykte ved presentasjonen av andre kvartals resultat at om ikke restruktureringsforslaget ble godkjent ville det det være høy sannsynlighet for at dagens aksjonærer ville tape sine verdier.
Det ser allikevel ut til at kursen holdes oppe, selv om det fra både selskapet og i media har vært advart mot den kommende utvanningen.
Hva som vil skje dersom restrukteringsforslaget ikke blir godkjent er høyst usikkert.

Offshore sektoren ser ut til å kunne gå inn i en periode med god inntjening, og DOF er et godt drevet selskap med en god flåte. Med en god finansiering på plass vil selskapet kunne gjøre godt fremover.

Det store spørsmålet er: Hvorfor kjøpe DOF aksjer før restrukteringen er avklart?
Redigert 20.11.2022 kl 09:23 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
07.11.2022 kl 13:45 3178

Ingen store nyheter i dag, som forventet. Da blir det solid fight 11. november og nei siden laster opp på sin side. 316456167 aksjer forblir urørt. mcap opp idag. hele 6.6% Da fikk jeg heldigvis kjøpt mens det var billig.
Redigert 07.11.2022 kl 13:46 Du må logge inn for å svare
Offshore OBS
07.11.2022 kl 13:15 3241

viva1
Underlig at du fremstiller det som dagens avstemming er uproblematisk for obligasjonseierne. Men konflikten som ligger i lufta her, ville det vel tatt seg best ut for kreditorene med sa høyt flertall som overhodet mulig. Og da burde alle denne obligasjonsrettigheter komme med i tellingen.!
Offshore OBS
07.11.2022 kl 07:40 3524


Dagens 20 på topp:

http://www.dof.no/en-GB/Investor-Relations/Shareholder-Information/Top-20-Shareholders

Forunderlig stabilitet, tross stort utfallsrom på kort og lang sikt.
Ser IF forsikring gjør seg klar for å stemme 11 november, følger nok Møgster….
syvert1
06.11.2022 kl 23:45 3705

Når vi kjøper aksjer i Dof kjøper vi aksjer i Dof asa, allt tallmarerialer rapporter som Dof sender inn til børsen gjelder Dof Group og eg regner med grunnen er at Dof asa eier Dof group. Dette vil bli klart for alle når Dere sender konkurs begjæringen med krav på 20 mrd til retten. Tenk litt også på hvilken. MCAP. Dof asa har hatt tidligere og verdier som var/eri selskapet. Dette må være et nytt selskap som ikke er registrert på OSE / Newco...
viva1
06.11.2022 kl 23:23 3734

Da er det igjen snakk om det store fremførbare underskuddet som kreditorer ikke vil risikere at skal gå tapt ved en konkurs i DOF ASA basert på tall fra proff.no. En kan ikke finne ut skattemessig fremførbart underskudd utfra regnskapstall. En kan finne det i skatte noten i regnskapet. Skatte noten til DOF ASA alene finner en på side 117 i årsregnskapet til DOF ASA, men en kan finne det konsoliderte fremførbare underskuddet for hele gruppen i skatte noten for DOF gruppen på side 78. Den overveldende del av det fremførbare underskudd finne en i skatte noten for den konsoliderte DOF gruppen, mens det fremgår av skatte noten til DOF ASA at det er snakke om et mindre beløp i morselskapet DOF ASA.
Slettet bruker
06.11.2022 kl 19:52 3952

Bare kort oppsummering for de som ikke har fått med hva som skjer før og etter "nei" avstemming. Før avstemming antall aksjer i DOF = 316 456 167.. Etter "Nei" avstemming = 316 456 167 aksjer.. Så hvis etter føles bedre å kjøpe etter er det jo helt klart opp til hver enkelt å vurdere. mcap på 200 mill er så klart ikke korrekte tall for DOF resten kan man regne ut selv på en kalkulator og ikke via en spåkule med masse fine farger i.
Redigert 06.11.2022 kl 19:52 Du må logge inn for å svare
Fezzy
06.11.2022 kl 19:15 3993

MrCool,

I buy both stocks and bonds in the market, in this situation bonds is the only alternative if you want to get exposure to DOF Longterm orelse getting dilutet into the universe.

Most of shareholders in this forum has bought shares after the creditor got controll because the company couldnt pay its obligation.

Old shareholders, that have been with the company long term gets my sympaty. But greedy shareholders that are buying shares now/last year and creating this kind of communtiy doesent deserve anything than to loose everthing.

I hold 4% of all outstanding unsecured bonds, and Inreally dont care what the outcome is on the 11.nov. Just sad for all of the shareholders who get sucked down the drain with all of the idiots.

Cheers.
Redigert 07.11.2022 kl 07:41 Du må logge inn for å svare
Force10
06.11.2022 kl 19:14 3987

Jeg er ikke kreditor Finn. Dersom det skulle være så attraktivt å eie denne gjelden som du fremstiller det hvorfor handles da gjeld med rabatt mot pålydende? Når gjelden er konvertert, vil disse aksjene være eid av blant annet banker som har veldig begrenset interesse av å bli sittende med beholdningen. Ved tidligere gjeldskonverteringer i offshore selskap har det tatt tid før bankene har fått solgt ut beholdningene sine, og det har lagt press på aksjekursene. Hvordan obligasjonseierene vil agere er vel vanskeligere å vite, da det kan være forskjellige typer investorer der. Det er uansett forholdsvis mye kapital som skal bytte hender når det meste av aksjer fra konvertert gjeld i DOF skal selges. Hvor stor grad av lånefinansiering som vil være tilgjengelig for de som vil investere i Dof aksjer gjenstår å se, selv etter rekonstruksjonen vil DOF være ganske greit gearet. Og ja, jeg venter med å kjøpe aksjer i DOF til rekonstruksjonen er på plass, eller evt. "Newco" er notert på Oslo børs. Dine kommentarer gir meg heller ingen grunn til å tro at det er noen god ide å kjøpe før.
Redigert 06.11.2022 kl 19:33 Du må logge inn for å svare
FinnMcCool
06.11.2022 kl 18:52 4028

That board you are talking about are nothing more than marionettes for the creditors and your suggestion that we should listen to that board is laughable LOL
FinnMcCool
06.11.2022 kl 18:21 4047

I think your suggestion that the creditors would initiate bankruptcy if they dont get their way like spoiled little children is laughable :) What is the upside of them losing 40% of their investment in a bankruptcy ? which is like cutting off their nose to spite their face "english term for stupidity" But unlike yourself I believe the creditors are not that stupid !!
FinnMcCool
06.11.2022 kl 17:53 4088

There is no need to point towards your thread sounding all nice and reasonable but then finish with the sentence of "why buy DOF shares before restructuring has been clarified" Well, my simple friend, my question to you is, are you waiting to buy into shares that are basically worthless after dilution LOL.
And regarding the very deep question you ask about what alternatives there are to the dilution, Well, how about using DOF Subsea which was bought for the princely sum of kr20m which believe me is a steal and I would imagine this on the NYSE which would generate around 4-5 billion. But, this would mean you creditors would not make your pot of gold without dilution :( So there you have it Mr No alternative :) And if you think that your thread explains why you are on here, then think again becase it does NOT !!
Slettet bruker
06.11.2022 kl 17:32 4117

Akkurat fascinerende. Og i spåkulen så ser du også kreditorene gjør DOF konkurs uten domstol? Utrolig.. For en eksotisk spåkule. 0 mcap faktisk, utrolig..
Og denne spåkulen har du i et eget telt?

Vel hvis vi lander litt ned på jorden igjen, så må DOF forhandle med kreditorene videre hvis det blir avslag i tingretten på insolvens. Jeg skjønner at i din verden er det 0 kr i mcap men i den virkelig verden som vi andre lever i er den litt vell større.
Force10
06.11.2022 kl 17:18 4141

"Spåkulen" min sier at dersom EGF ikke godkjenner restrukteringsavtalen, vil det ikke bli noen forhandlinger med kreditorer. Det vil da bli rekonstruksjonsforhandlinger etter rekonstruksjonsloven, og det vil bli innkalt til ny EGF for godkjenning av rekonstruksjonen der aksjonærene kan beholde 1% av selskapet. Dersom avtalen heller ikke på denne EGF blir godkjent vil kreditorene initiere konkurs. Om dette inntreffer blir altså mcap for Dof ASA null i 2023.

Ditt scenarie med videre forhandlinger med kreditorer trenger man ingen spåkule for å fastslå at ikke kommer til å skje. Hva er det du mener kreditorene skulle forhandle med styret om? De har jo en avtale på plass!
Slettet bruker
06.11.2022 kl 16:59 4162

It looks like i just bought a circus ticket and not a stock share, now we are in to a lottery debate even and fortune crystal ball , what will be the next?. I am not very good at juggling, only stack analytics, looks like i come to the wrong place, or at least the wrong thread..
Redigert 06.11.2022 kl 17:44 Du må logge inn for å svare
FinnMcCool
06.11.2022 kl 16:54 4152

Valpolicella, as I mention in many past post, these people like Force10 and his cronies on here using smoke & mirrors by suggesting you might be a troll ha ha ha
They are all con artist with their own personal agenda to try and influence the game that they are playing in their favour !!
This guy pop's his head up with a ridiculous claim that I don't know what I'm talking about and then pop's his head back down without answering my very simple question which I asked ALL the other creditors on here without an answer !! WHY ARE YOU HERE ?? maybe it's because they do not understand my English ?
Slettet bruker
06.11.2022 kl 16:47 4148

Hva slags "nedside" kan vi forente oss i 2023 ved en nei avstemming og en videre forhandling med kreditor? Har du en spåkule på dette? 50 øre? mcap p 100 mill? Sier spåkulen din det? Da kan vi alle bare kaste fra oss kalkulatoren og bare bruke spåkulen til Force10 her.
Redigert 06.11.2022 kl 16:54 Du må logge inn for å svare
Force10
06.11.2022 kl 16:43 4143

Hei Finn, det står øverst på denne siden hvorfor jeg opprettet tråden. Med det som Dof meddelte markedet i juni, ville man kunne forvente lavere kurs i DOF i et rasjonelt marked. Men Oslo børs er jo en andedam der noen ender vet mer enn andre. Var det noe på gang som kunne forklare at DOF skulle stige, f.eks en alternativ refinansiering, hadde minoritetsgruppen funnet en "rik onkel" til å hjelpe seg? For meg ble det etterhvert veldig tydelig at det ikke var noen oppside å forvente fra det som foregikk i minoritetsgruppen, men å delta i diskusjonen gir fortsatt et unikt innblikk i hva det kan være som driver tilsynelatende irrasjonelle bevegelser i DOF aksjen.
Slettet bruker
06.11.2022 kl 16:38 4133

Selvfølgelig er det stor forskjell på Aksje og lotteri ( jeg hadde aldri dratt en direkte parallell og heller ikke jeg som dro parallellen det var OBS). Utrolig at du bruker så mye tid på dette når det åpenbare svare er at aksje handel er mye mer sikkert. Samt man kan alltid selge sine aksjer når man ønsker, lotto billetten er så si verdiløs i etterkant.

Som sakt, anbefaler å fjerne eget tidligere innlegg. Da argumentet åpenbart er helt idiotisk. Kjøp av aksje i DOF kan ikke sammenlignes med et lotteri.. Hvis man tror det har mann ingen ting i aksjemarkedet å gjøre, og vært fall ikke i en posisjon til å gi andre råd.

Min kommentar var til OBS om hans påstand om "I dette lotteriet tør jeg ikke delta" . Du begrunnet nettopp min påstand.. Kommentar var heller ikke til deg (med mindre du glemte å logge in / ut av din kontroll konto da....
Redigert 06.11.2022 kl 16:50 Du må logge inn for å svare
Force10
06.11.2022 kl 16:29 4087

Jeg kopierte påstanden fra ditt eget innlegget, postet i dag kl 12.13. Det var en link til dette innlegget i svaret mitt. Jeg vil påsta at det er ganske stor forskjell på lotteri og aksjehandel, men det altså min påstand, og som med alle de andre alternative fakta som jeg ikke forstår meg på i dette forum, kan det absolutt være at jeg har misforstått.
Siden du ber om dokumentasjon og linker:
https://no.wikipedia.org/wiki/Aksje
https://snl.no/aksje
https://no.wikipedia.org/wiki/Lotteri
https://snl.no/lotteri

En vesentlig forskjell mellom å bruke penger på aksjer og lotteri, er foreksempel at at i aksjemarked forventer man over tid en avkastning på 4-8% over risikofri rente. Kilde: https://aksjenorge.no/aksjesparing/risiko-og-avkastning/avkastning/#:~:text=Aksjemarkedet%20utvikler%20seg%20samlet%20sett,avhengig%20av%20markedsforholdene%20for%20%C3%B8vrig.

For lotto går 50% av innsatsen tilbake som premier. Muligheten for å sikre seg avkastning over tid er nokså begrenset.

Men uansett, du har selvsagt helt rett i at det i det fleste tilfeller er langt bedre mulighet for avkastning ved å kjøpe aksjer enn å spille lotto. En smule ironisk er det riktignok at det trekkes frem på en tråd om en aksje der det diskuteres hva som skal kunne være oppsiden ("vinnersannsyligheten") i DOF før restrukturering.
Slettet bruker
06.11.2022 kl 15:28 4163

Dette er enkel matematikk. Hvis jeg skal ta deg ordrett (var faktisk du som nevnte lotteri her, så trollingen er det du som står for ikke jeg.) så er vinner sjansen i f.eks lotto 2 % (109 936:5 379 616) . Temmelig liten sjanse ren matematisk. Men kjøper du f.eks 100.000 aksjer i DOF på 0.60 ør, og den øker til 0.7 (noe den gjorde for pr. dager siden) har du faktisk tjente penger (16.000,- / avkastning) med en mye større vinner margin. Du må gjerne fjerne ditt eget argument eller legge fram motbevis. (helst tall og kilder, jeg er ikke så veldig interessert i den spåkulen din, den har null verdi.) .
Redigert 06.11.2022 kl 15:35 Du må logge inn for å svare
Force10
06.11.2022 kl 15:22 4148

Valipolicella: "Alle aksjekjøp er lotteri, eneste forskjellen er at sjansen for avkastning er mye større". Jeg klarer fortsatt ikke å fastlå om du trolller eller faktisk mener dette.
FinnMcCool
06.11.2022 kl 15:14 4144

Hey, Force10. It's so nice that you respond eventually to one of my many post directed at you :) Don't try and assume you know what I know please !! I have created a very successful business over the last thirty years by using my head. Sooo, Mr creditor or what ever you want to call yourself ? please give us a clue as to why you are on here ?? You are obviously not a share holder and you are definitely not my financial advisor !! So, what is you motive here, I'm all ears.
Force10
06.11.2022 kl 14:20 4224

Er ikke så sikker på hva dine oversettelses tjenester skulle kunne bidra med, ettersom du ikke ser ut til å fått med deg et snev av innholdet i det som har vært formidlet på de siste kvartalspresentasjoner, hverken muntlig på webcast eller skriftlig i rapporter og børsmeldinger.
FinnMcCool
06.11.2022 kl 13:34 4261

Valpolicella, I glade someone can see the truth and are not blinded by fear :) We are the DOFFEN and I for one love this company and are saddened by the maneuvering of the creditors who are seemingly prepared to throw the baby out with the bathwater in order to fill their pockets with gold :( People, don't forget we as small shareholders have the power to prevent them if we are in total agreement by giving a resounding NO !!
Slettet bruker
06.11.2022 kl 13:12 4288

I see, that makes perfect sense, i am new here and was very supprised about the rhetoric here from the names you just mentioned. And personal attack even wow. Clearly they seems very desperate and devoting allot time in to makeing delusions
Redigert 06.11.2022 kl 13:14 Du må logge inn for å svare
FinnMcCool
06.11.2022 kl 13:04 4207

Maybe, I should offer my services as a translator being English myself :)

I for one don't find it strange the scaremongers are on here !! their ONLY purpose is to convince shareholders to vote yes to the ridiculous proposal !!
I have asked each and everyone of them i.e FanTeddy- Hiffidude-Flu-Hvalrossen-Osvaldsen-Fezzy-Complicado-JanOgre-Viva1 and our No1. Scaremonger Force10 What is their purpose and true intention of being here ?? and guess what !! NOT one of them have dared to answer me on the MANY post I have directed at them ? Basically I understand they don't because what could the possible answer be without revealing what they are !! So fellow shareholders be aware of these names and please do due diligence and check them out as you will see a general pattern in what they are trying desperately to achieve !! They All are NOT shareholders so please help me out by asking every one of them the same question I have been asking " What is the reason of being on here" and you will find you are receiving only silence.
Slettet bruker
06.11.2022 kl 12:56 4217

Obligasjonsmøte i morgen er ikke så viktig (antar % blir relativ lik tidligere med mindre det blir oppmøte bortfall), mer viktig hva som skjer 11 november på fredag.
Redigert 06.11.2022 kl 12:57 Du må logge inn for å svare
viva1
06.11.2022 kl 12:43 4195

Meldte inn stemmer for obligasjoner som lå i AS torsdag til en av obligasjonens rådgivere torsdag. Spurte da om de trengte stemmene til den andre halvdelen av mine obligasjoner, tilbakemelding var at dersom de trengte flere stemmer så skulle han ta kontakt i løpet av fredagen. Det skjedde ikke, så rådgiverne har nok stålkontroll på denne prosessen. Basert på dette så er min spådom for morgendagen er at dette blir greit vedtatt av obligasjonseierne.
Slettet bruker
06.11.2022 kl 12:13 2271

Litt vanskelig å lytte til hva ledelsen sier med så dårlig Engelsk. Spesielt vanskelig når de ikke har vist noen interesse i å redusere utgifter for å prioritere gjeld. Alle aksjekjøp er lotteri, eneste forskjellen er at sjansen for avkastning er mye større. Nå ligger DOF aksjen rekord lavt, alle som kan litt analyse vet at det er lurte å kjøpe. Blir neppe noen aksje konvertering til gjeld dette året og kanskje ikke neste år heller. Du glemmer også at små aksjonærer kan styrke sin posisjon nå.

Veldig merkelig at så mange her inne skal skremme folk bort fra aksjen (uten å selv være interessert). Får de betalt i himmelen? Neppe.. Det er nok noe selv interesse for denne propagandaen.
Redigert 06.11.2022 kl 12:21 Du må logge inn for å svare
hifidude
06.11.2022 kl 12:05 2266

Hvorfor tror du Dof er i denne situasjonen? Fordi de har betalt regningene sine?

Våkn opp.
FinnMcCool
06.11.2022 kl 12:01 2257

Oh come on Force10, stop sulking like a little boy :) We ALL know why you started this thread and it's purpose on making shareholders "of which you are not a shareholder" but rather a creditor in disguise as something else and I truly don't understand the point of you being on here apart from the obvious of trying your dam hardest in making shareholders make the wrong decisions !! I think most if not all shareholders on here are NOT fools as you make them out to be and they are tired of all your doom and gloom. I have asked this once before from you and please do answer because I am super interested in hearing what your true purpose is being on her as well as your fellow doom and gloom associates, namely : FanTeddy-Hiffidude-Flu-Hvalrossen-Osvaldsen-Fezzy-Complicado-JanOgre-Viva1 and of course your good self ! Please do answer at your convenience, I have time and I will NOT go away until you answer this very simple question.
Offshore OBS
06.11.2022 kl 11:43 2280

Aksje sladder gutta med Erlend Henriksen mente man skulle lytte etter hva selskapet sier.

https://www.radio-norge.org/podcasts/aksjesladder

Jeg tror også styremakta gjør som de har sagt, uavhengig av gransking.

Eneste grunn til å holde aksjer i morra er:
Obligasjonseiermøtet stemmer ikke for forslaget i morgen kl 13.
Følger hjertet om rettferdighet og drømmen om eventyrgevinst - Å HAR RÅD Å TAPE DAGENS VERDI PÅ EGEN PORTEFØLJE

Selvsagt kan situasjonen endevendes med mer enn 50% av stemmene den 11 august som forkaster rekonstruksjonsforslaget og styrevalg forslaget.
Jeg håper det skjer! Det kan skje med mobilisering av småaksjonærer, men det kan også være at den sterke kraften bak adhoc gruppen kjøper 10% av selskapet til uka, på fallende kurser. Da blir det verre for minoritetsaksjonærene å klare 50% 11 august. Men disse aksjene må isåfall kjøpes før kl 16.25 den 8 november.

I dette lotteriet tør jeg ikke delta. Sitter man utenfor må man bare tåle himmelferden som kan komme om minoritetsaksjonærene ønsker å ta styremakten , hvilket de ikke har vist vilje til hittil. Antar en god del av dagens aksjonærer kaster kortene kommende uke. Har vanskelig for å se hvem som vil ta imot disse aksjene , annet enn tilhengere av foreliggende restruktureringsforslag.

syvert1
06.11.2022 kl 11:37 2289

Det er ikke fult så enkelt, skylder en bedrift deg penger må du først ha purret 3 ganger når så fristen er utløpt sender du konkurs begjæring til tingretten som vil vurdere om fordringen din og det du argumenterer med oppfyller lovens krav, bedriften skal også kunne gi innsigelser. Om retten åpner for konkurs skal bostyret jobbe for å få en oversikt over boets verdier og da skal de selges til markedspris. Nærstående eller andre kan ikke uten videre kjøpe et bo til en pris de mener selskapet er verdt. Når så boet er oppgjort ogdelene solgt for å dekke en fordring på 20 mrd skal retten dele det overskytende ut til eierne. Hva dette blir vet ingen men en tommelfingelregel er at et selskap prises til 10x EBITDA altså basert på det vi forventer av 2023 ca. 45 mrd. Dette tror du sikkert ikke på men da kan det være greit å begynne å lese om verdsetting av selskaper og hvordan dette gjøres.