Elon Musks "Ukraina - Russland fred"


Mandag kveld la verdens rikeste mann, Tesla-gründer Elon Musk, ut en avstemning på Twitter, som gjør at han har hisset på seg mange.

Avstemning
Med de enkle svaralternativene ja eller nei, listet han opp fire punkter, under overskriften «Ukraina – Russland fred»:

– Gjennomfør nyvalg i de annekterte regionene under FNs tilsyn. Russland forlater områdene om det er folkets vilje.

– Krim er formelt en del av Russland, slik det har vært siden 1783 (inntil Khrustsjov gjorde en feil).

– Vannforsyning til Krim sikres.

– Ukraina forblir nøytralt.
Kajtek
03.10.2022 kl 21:02 1511

Hva skal man stemme over ? Det er jo okkupert plass. De har ikke noen som helst rett til å holde avstemming. Det er jo Ukrains jord. Begynner han å være skrullete ?
solga
03.10.2022 kl 21:11 1481

Helt enig med MUSK!
Denne krigen er vesten sin feil og Ukraina. Hadde russland fått lovnader om at de ville bli nøytale for alltid så hadde ikke dette skjedd. Når så noen russere ble drept i de okkuperte områdene var dette et kjempepåskudd for å starte krig for putins del. Jeg er av de som ikke legger all skyld på Putin og får det blir jeg kalt gal av mange. De fleste mener jeg bør bures inn og det lever jeg godt med. Mennesket er blitt så politisk korrekte at de er sluttet å tenke og se en sak fra flere sider.
Det er det sikreste tegn på at arten menneske vil få store problemer om ikke for altfor lang tid. Om vår art vil overleve ? Er ikke sikker på at vi fortjener det.

Denne mannen ansees altså som normal : https://borsen.dagbladet.no/nyheter/hudflettes-dra-til-helvete/77336354 tidligere bejublet presidenten musk, men tidene endrer seg fort :) https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Eag2VK/zelenskyj-takker-elon-musk

Mister Musk, de vil herved få problemer med deres forretninger, men det visste du vel før du postet dette.
Redigert 03.10.2022 kl 21:27 Du må logge inn for å svare
True
03.10.2022 kl 21:21 1458

Ukraina måtte enten ha blitt medlem av NATO for lengst eller gått med på Putins vilkår om å forbli nøytrale for at dette skulle vært unngått.

Selv om det har gått overraskende bra for Ukraina vil Russland uansett komme seirende ut av dette, da det er snakk om Putin...

Ikke uten grunn at jeg legger så stor vekt på proaktiv beslutningstaking, da man kan alltid være føre var isteden for etterpåklok igjen og igjen...

Får bare krysse fingrene for at Putin ikke tyr til atomvåpen og jeg personlig tror ikke det vil komme til det punktet, men man vet aldri med Putin i disse dager.
Dølle
03.10.2022 kl 21:40 1409

Overaskende bra....Alt ved Russland er oppskrytt juggel. Så også denne såkalte krigsmaskin. Skrapjern fra sovjet tiden, og folk raska sammen fra grisgrendte strøk som knapt har til salt på maten. Korrupsjon i alle ledd har ført det meste av midler ut av landet til noen få.
DU og denne idioten solga. Krysser ikke fingrene for annet enn at denne selvutnevnte mafia boss kopi blir blåst til helvete.
True
03.10.2022 kl 21:51 1380

Er vel mer sterk undervurdering fra Putins side og lav moral blant Russerne generelt som er hovedårsaken. De trodde krigen skulle bli enklere enn først antatt. Du trenger ikke å være så hissig dog.
omans
04.10.2022 kl 00:13 1264

Eneste løsning er en kupp i Kreml, og fjerne de syke makthaverne, slik at man kan tenke rasjonelt hva som kan være bra for Russland og Ukraina. En folkeavstemning i Ukraina, der alle stemmeberettigede blant de 44mill innbyggerne ville gitt et opplagt resultat, prorussere er i mindretall og kunn i visse geografiske avgrensinger.

Krigen ble staret på feil grunnlag, en såkalt avnazifisering. Senest på dagsrevyen kunne en høre en russisk kriger i Ukraina si at "nazistene" var under kontroll. De mener fortsatt at ukrainske soldater som kjemper mot dem er nazister. Så lenge grensene går der de går, kan de ikke flyttes på når kun en stat vil dette.
Selv om de kan ha vært annerledes for 300 år siden, eller at Sovjet unionen var større før.
Redigert 04.10.2022 kl 00:14 Du må logge inn for å svare
OZZY
04.10.2022 kl 08:14 1113

når i sin tid Ukraina ga fra seg sine kjernefysiske våpen fikk de lovnader fra Russland å la de være i fred. vi vet nå hvor mye den lovnaden var verdt.

Russland vil aldri gi opp Krim og Sevastopol, de har alltid hatt flåtebase der.
Hugoil
04.10.2022 kl 10:59 997

Du glemmer at Frankrike og Tyskland meglet fram Minskavtalen i 2014 i den ukrainske borgerkrigen. Den ble så videre framforhandlet til Minsk-avtale 2 i 2015 og inneholdt (også nr. 1?) enighet om at det skulle avholdes folkeavstemming i regionen (hvilket også Zelensky gikk til valg på i 2016 men har brutt), men ble spolert av USA/Ukriana.

Omans: De grensen ble ikke satt for 300 år siden, men tidlig og sent på 1920 tallet.


...det er mye man ikke vet..........., men som man uttaler seg om

--

https://www.armstrongeconomics.com/world-news/war/the-world-is-pointing-fingers-at-the-us-for-attacking-nord-stream/
Redigert 04.10.2022 kl 11:00 Du må logge inn for å svare
Dølle
04.10.2022 kl 11:33 962

Er ikke spesielt hissig, mer energisk når parti i denne saken er enten imot eller for. Og jeg respekterer ikke en kart som er for tivoliet Russland. Undervurdering er altfor enkelt. Det handler om en ubrukelig etteretning og et apparat som ikke er i nærheten av å fungere. Et suverent resultat av Russernes kultur som kun kan sammenlignes med en sigøyner leir. Stjele å bedra. Russland bør teppebombes, med Moskva og gamlehjemmet kreml utslettet .
Durham
04.10.2022 kl 11:38 952


De faktiske forhold forteller millioner av Ukrainere forlot området hvorpå Putin busset inn hundre tusenvis av Russere rett etterpå. Demografien står derved ikke representativt. Det er denne manglende analytiske evnen Elon for tyn for. Det legges ikke krav til å være like skarp i alt. Men der man leder flere organisasjoner finnes den bedre mulighet å rådføre seg enn tiltenkt skjedd i dette tilfellet. Og der det ikke er første gang herr Musk går egne veier på sosiale media, uten tiltrengt rådføring, kan manglende tillit varsle stående problem.
Redigert 04.10.2022 kl 11:40 Du må logge inn for å svare
Hugoil
04.10.2022 kl 20:09 806

Lokalvalg? Det var folkeavstemming for regionen. Hjelper det med regionvalg?

Durham: Har du kilde på at Putin busset inn russere? Det gikk tvinnslag om av Putin busset ut russere fra regionen i starten av krigen.
Redigert 04.10.2022 kl 20:10 Du må logge inn for å svare

Tror Gary Kasparov er inne på noe når han antyder at Elon Musk har lest seg opp på Wikipedia.
"This is moral idiocy, repetition of Kremlin propaganda, a betrayal of Ukrainian courage & sacrifice, and puts a few minutes browsing Crimea on Wikipedia over the current horrific reality of Putin's bloody war."

Jeg tror også at dette egentlig var godt ment av Elon Musk. Han har bare ikke tilstrekkelig kunnskap.
True
04.10.2022 kl 23:05 663

Får satse på at dette ordner seg til slutt. Av en eller annen grunn er jeg litt mer optimistisk nå, kanskje etter å ha lest VG-artikkelen i dag hvor en general fra USA truer med å utslette Russlands tropper dersom Putin tyr til atomvåpen. Snart er 2 regioner også allerede tatt tilbake, og det sier jo sitt.

Hvordan dette skal ende dog er fortsatt usikkert. Putin begynner å bli ganske desperat nå som han stenger grensene mht. Russere som flykter fra landet.

Han har malt seg inn i et hjørne, da det er nok heller minioriteten enn majoriteten som ønsker dette. Hadde faktisk ikke forundret meg om han blir drept av noen i sin innerste krets fremover. Mange er meget misfornøyde.
Redigert 04.10.2022 kl 23:08 Du må logge inn for å svare
Domus
05.10.2022 kl 13:57 526

Lokalvalgene ble ikke avholdt pga at Ukraina ønsket å trygge sine landegrenser først (som også var en del av Minskavtalene) Da dette ikke var mulig pga konflikten i Luhansk og Donbass var det heller ikke rom for lokalvalg!
Kajtek
05.10.2022 kl 17:27 464

Tror ikke T hjelper å drepe bare Putin. Det er alle de galningene rundt han som har gjort det mulig for Putin å gjøre det han gjør. Det er nok galninger som kan overta etter han. Hele den indre kretsen til Putin burde vært tatt sammen med han. Eller blir det ikke endring.
Kajtek
05.10.2022 kl 17:36 450

Det Elton kom med er helt idiotisk. Skal man holde avstemming i deler av Ukraina når de er okkuperte av Russland ? Hallo, er det noen hjemme ? Det Putin som er banditt. Det Russland som angriper et uavhengig land. De myrder, voldtar , torturerer , deporterer, raner, stjeler. Så skal man snakke om avstemming ? Russland har ingenting å gjøre i Ukraina. Håper Ukraina får så mye hjelp fra Vesten at de kan klare å jage russerne der pepper gror. At russerne får aldri mer bli fristet til å angripe sitt naboland.
Redigert 05.10.2022 kl 17:37 Du må logge inn for å svare
Dølle
05.10.2022 kl 19:28 395

Ukrainia fremstår som helt utrolig tøffe folk. Bøyer meg i sokka for Deres fighting spirit. Det Russiske fille imperium kommer til å gå i oppløsning og Putin vil bli gravd frem fra en jordkjeller alla Sadam H. Boris drita full Jeltsin regjerte om ikke annet med en og annen spøk på lager. Ser frem til den dagen Putin , og hans simple lakeier stilles opp mot en mur og får nakkeskuddet, de higer etter.
Hugoil
10.10.2022 kl 14:25 214

Høres jo ut som et veldig plausibelt argument. Hvorfor skjedde ikke det? Var det OSSE (ledet av sveitsere, støttet/opprettet av FN) som ikke var nok frampå for å få det til?

https://www.ibtimes.com/minsk-ceasefire-deal-full-text-agreement-between-russia-ukraine-germany-france-1814468

wiki:
Following the talks, it was announced on 12 February 2015 that the parties to the conflict had agreed to a new package of peacemaking measures, the Package of Measures for the Implementation of the Minsk Agreements, which is commonly called Minsk II.[6][34][35][36] Some of the measures agreed to were an OSCE-observed unconditional ceasefire from 15 February, withdrawal of heavy weapons from the front line, release of prisoners of war, and constitutional reform in Ukraine.[37]

Text of the agreement
The full text of the agreement is as follows:[38][39]

Immediate and full ceasefire in particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts of Ukraine and its strict fulfilment as of 00:00 midnight EET on 15 February 2015.
Pull-out of all heavy weapons by both sides to equal distance with the aim of creation of a security zone on minimum 50 kilometres (31 mi) apart for artillery of 100mm calibre or more, and a security zone of 70 kilometres (43 mi) for multiple rocket launchers (MRLS) and 140 kilometres (87 mi) for MLRS Tornado-S, Uragan, Smerch, and Tochka U tactical missile systems:
for Ukrainian troops, from actual line of contact;
for armed formations of particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts of Ukraine, from the contact line in accordance with the Minsk Memorandum as of 19 September 2014
The pullout of the above-mentioned heavy weapons must start no later than the second day after the start of the ceasefire and finish within 14 days.
This process will be assisted by OSCE with the support of the Trilateral Contact Group.
Effective monitoring and verification of ceasefire regime and pullout of heavy weapons by OSCE will be provided from the first day of pullout, using all necessary technical means such as satellites, drones, radio-location systems etc.
On the first day after the pullout a dialogue is to start on modalities of conducting local elections in accordance with the Ukrainian legislation and the Law of Ukraine "On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts," and also about the future of these districts based on the above-mentioned law.
Without delays, but no later than 30 days from the date of signing of this document, a resolution has to be approved by the Verkhovna Rada of Ukraine, indicating the territory which falls under the special regime in accordance with the law "On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts," based in the line set up by the Minsk Memorandum as of 19 September 2014.
Provide pardon and amnesty by way of enacting a law that forbids persecution and punishment of persons in relation to events that took place in particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts of Ukraine.
Provide release and exchange of all hostages and illegally held persons, based on the principle of "all for all". This process has to end – at the latest – on the fifth day after the pullout (of weapons).
Provide safe access, delivery, storage and distribution of humanitarian aid to the needy, based on an international mechanism.
Define the modalities of a full restoration of social and economic connections, including social transfers, such as payments of pensions and other payments (income and revenue, timely payment of communal bills, restoration of tax payments within the framework of Ukrainian legal field).
With this aim, Ukraine will restore management over the segment of its banking system in the districts affected by the conflict, and possibly, an international mechanism will be established to ease such transactions.
Restore control of the state border to the Ukrainian government in the whole conflict zone, which has to start on the first day after the local election and end after the full political regulation (local elections in particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts based on the law of Ukraine and Constitutional reform) by the end of 2015, on the condition of fulfilment of Point 11 – in consultations and in agreement with representatives of particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts within the framework of the Trilateral Contact Group.
Pullout of all foreign armed formations, military equipment, and also mercenaries from the territory of Ukraine under OSCE supervision. Disarmament of all illegal groups.
Constitutional reform in Ukraine, with a new constitution to come into effect by the end of 2015, the key element of which is decentralisation (taking into account peculiarities of particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts, agreed with representatives of these districts), and also approval of permanent legislation on the special status of particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts in accordance with the measures spelt out in the attached footnote,[note 1] by the end of 2015.
Based on the Law of Ukraine "On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts", questions related to local elections will be discussed and agreed upon with representatives of particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts in the framework of the Trilateral Contact Group. Elections will be held in accordance with relevant OSCE standards and monitored by OSCE/ODIHR.
Intensify the work of the Trilateral Contact Group including through the establishment of working groups on the implementation of relevant aspects of the Minsk agreements. They will reflect the composition of the Trilateral Contact Group.