d12m
22.12.2022 kl 23:31 4159

Jeg stilte selskapet spørsmål om vannkapasitet (i september 2021) og fikk et bra svar fra CFO

Siden svaret er over 1 år gammelt tar jeg sjansen på gi dere et utdrag..

"Det vil sannsynligvis ikke være nok kapasitet, i dagens drikkevannsystem til Kragerø kommune, til å møte behovet til samtlige sommerhytter og full produksjon på begge linjene til Vistin Pharma på Fikkjebakke. Det er en god og konstruktiv dialog med Kragerø kommune og Vistin Pharma på hvordan Vistin kan få tilstrekkelig med vann, hvis kapasitetsproblemer blir en utfordring.."
HrDuck
12.01.2023 kl 15:10 4010

Euro fortsetter trenden og styrker seg mot usd etter dagens inflasjonstall fra Usa. Mens jeg skriver dette er den i ferd med å bryte over 1,08. Snitt for Q3-22 var rundt 1 blank. Selskapet har nok noen valutasikringer så vi kan ikke nødvendigvis anta at dette gir direkte utslag, men det er likevel interessant å se litt på hva valuta kan bety for selskapet i et litt lenger perspektiv.

Vi vet at selskapet i hovedsak har kostnader i usd (råvare og frakt) og inntekter i euro. Jeg vet ikke nøyktig hvor stor del av inntektene som er i euro (kom gjerne med innspill om noen har info), men om jeg får tippe så plasserer jeg sjetongene på over 80%. Når de nå er på vei mot fullt produksjonsvolum (antas oppnådd siste del av 2023 og kontinuerlig up-ramping dit i løpet av året) så vil sterkere euro gi positive utslag i marginer og resultat. I mine kalkyler for 2023 så antar jeg omsetning på 520 mill og tilhørende varekost på 234 mill (basert på 55% bruttomargin). Med eurusd nå ca 8% høyere enn snittet av Q3-22 så tipper jeg det realistisk å håpe at dette skal redusere varekost med ca 5%.

Alt dette er sånn "på baksiden av en konvolutt beregning" så kom gjerne med innspill.
Redigert 12.01.2023 kl 15:12 Du må logge inn for å svare
HrDuck
26.01.2023 kl 12:58 3811

Det nærmer seg rapportering av tall for Q4 (17. Feb) og i den forbindelse håper jeg noen/mange av dere vil være med å tippe tallene (omsetning og ebitda). Dette er fast tradisjon her på forumet for et annet selskap jeg er investert i (Strongpoint) og det kan være både morsomt og nyttig for å oppdatere sin oversikt over selskapet.

Jeg legger ut litt info om de moment (ihvertfall noen av de) som jeg mener vil være relevant for et estimat av tallene.

Volum: Vistin produserte 1061MT i Q3-22. De opplyste i Q3 rapporten at "Annual capacity at end Q3 is close to 5000MT and is expected to continue to improve gradually during Q4 to reach an installed capacity of >5 500MT by end 2022". Omsetning i Q3 var ca 92 mill. Salgspriser i Q3-22 var drøyt 10% opp vs Q3-21 (Omsetning/produsert volum). Dette tallet er ikke justert for valuta.

Strømpris: Selskapet hadde fortsatt spotpris strøm i Q4 (10 år fast inngått starter 1.1.23). Spotpris var fortsatt høy i Q4, men betydelig lavere enn Q3 (jeg vil estimere halvering).

Valuta: Eurusd var lav (sterk usd) første del av Q4, men svekket seg kraftig (ca 8%) siste del av kvartalet. Det er ikke urimelig å tro at dette først og fremst vil gi utslag fra Q1-23 (forsinkelse innkjøp - leveranse - produksjon - salg). Valutasikringer kan også forekomme.

Råvarekost: Økte råvarekostnader gjennom første del av 2022

Frakt: Ratene var høye i Q3 og dette fortsatte inn i starten av Q4. Nå har ratene falt kraftig, men antagelig ikke store utslag i tallene før Q1-23

Produktmargin (sales-COGS): Historisk har marginen vært 60-70%, men pga moment nevnt over så var den betydelig lavere i årets tre første kvartal (ca 52%)

Så nå er det bare å lete frem kalkulatoren og spisse blyanten før man leverer gode og reflekterte tips :) Mitt tips vil komme i god tid før 17.2.
HrDuck
09.02.2023 kl 15:11 3661

Lovet å gjøre et forsøk på å gjette litt tall for Q4 og her kommer det.

Gjør det litt enkelt denne gang. Momentene jeg tenker som må ta hensyn til vs 3Q:

- Revenue, omsetning vil øke med økt produksjon. Ved Q3 ble det rapportert et volum på 1061MT og at farten ved inngang til Q4 var være 5000MT (årsbasis). De forventet også å være høyere enn 5 500MT ved utgangen av 2022 (årsbasis). Jeg antar i mitt omsetningsestimat en produksjon på 1250MT i Q4 og samme priser som i Q3. Jeg gjør ingen endring pga valuta i dette kvartalet siden eurostyrkelsen (eurnok) i all hovedsak kom helt på slutten og etter Q4. Sterkere euro vil medføre økte priser på solgte varer fra Q1-23 (gitt ingen valutasikringer).

- råvarekost, jeg antar samme råvarekost (justerer kun for volum) som i Q3. Dollarsvekkelse kom først mot slutten av Q4 og i hovedsak etter Q4. Dette blir et betydelig positivt moment fra Q1 (gitt ingen valutasikringer).

- Kost prøveproduksjon i Q3 på 5 mill NOK. Jeg antar denne kostnaden ikke er tilstede i Q4.

- Strøm, spotpris i NO2 var ca 1,2 kr/kwh lavere i Q4. Gitt et forbruk på ca 1 mill kwh pr måned innebærer dette en redusert kost på ca 3,6 mill for kvartalet.

Dermed blir mitt tips inntekter på 108 mill (91,7*1250/1061) og cogs 58,6 mill (49.7*1250/1061).
Jeg antar ellers samme kostnader lønn og andre driftskost som i Q3 (justert for punktene nevnt over) og havner da på en ebitda rundt 13.3 mill

Oppsummert:
Revenue: 108 mill
ebitda: 13,3 mill

Som en avslutning vil jeg også legge til at både valuta og fraktkostnader har gått riktig vei etter Q4. I tillegg vil fastpris på strøm også bidra til lavere kostnader fra start 2023 og produksjonen ventes å øke til kapasitetsgrense rett under 7000MT (max kapasitet ventes nådd ved slutten av 2023). Det er etter mitt syn dermed god grunn til å være optimistisk for betydelige forbedringer også fra Q1-23.

Tall for Q4 legges frem fredag 17.2.
Redigert 09.02.2023 kl 15:17 Du må logge inn for å svare
HrDuck
09.02.2023 kl 16:41 3644

En ting som jeg burde nevnt i forrige innlegg var en evt strømstøtte til bedrifter. Jeg valgte til slutt å se bort fra den, men dere kan ha den i tankene og det blir ikke en overraskelse om det dukker opp som et moment i Q4 tallene. Husker jeg rett var max beløp 3,5 mill som kunne bli utdelt.

Siden jeg ikke vet sikkert har jeg altså valgt å ikke ta den med i beregningen.
d12m
17.02.2023 kl 08:05 3486

"Oppsummert:
Revenue: 108 mill
ebitda: 13,3 mill"

Rapporten kommet og det ser vel ikke så verst ut?

Revenue and other income in the fourth quarter ended at MNOK 111 compared to MNOK 78 in Q4 2021.
Fourth quarter EBITDA ended record high at MNOK 22.5, a 100% increase versus Q4 2021 (MNOK 11.3).
The net profit ended at positive MNOK 16.9 (Q4'21: MNOK 7.2) for the fourth quarter of 2022.

Produksjonsvolum i Q4 var 1200 MT så tallene ble altså bedre enn du estimerte på lavere volum (1200 vs 1250). Det er også positivt.

I webcast sier de at råvarepris er lavere fremover enn i 2022 så det kan ytterligere bedre tallene fremover. Syns dette ser riktig så lovende ut
Redigert 17.02.2023 kl 08:45 Du må logge inn for å svare
d12m
17.02.2023 kl 08:57 3512

Sier at de estimerer å ligge på produksjonskapasitet rett under 7000 MT ved utgang av 2023.
Jeg håper at de kan klare å øke produksjon med i snitt 100-125 MT pr kvartal og dermed gå fra 1200 i Q4 til 1600-1700 MT i Q4 23.
HrDuck
17.02.2023 kl 09:22 3561

Var en ganske optimistisk presentasjon også.
- Selskapet bygget lager (som sikkerhet) under Covid19 til høye priser. Marginer vil bedres når det tømmes. Omløpshastighet lager indikerer at det tømmes en gang i løpet av Q2-23. Marginer vil øke basert på priser i markedet nå. Ambisjon om langsiktig bruttomargin på 60%, ca 52% i Q4-22
- Langsiktig strømavtale til priser under det som var "strømpakken" til bedrifter annonsert ved slutten av 2022. Pris den gang for 7 år var ca 94 øre/kwh (ren spot) og antagelig lavere for 10y. Eksakt pris var konfidensiell, men vi kan nok anta at den ihvertfall ligger under 80 øre/kwh. Selskapet produserer 24/7 så profilen med strøm pr time bør passe bra for Vistin.
- Som jeg har påpekt tidligere så nevnte også selskapet at svakere usd og lavere fraktpriser vil bidra positivt fremover. Nå fikk vi høre at pris råvare også ser bedre ut (se også første punkt om lager råvarer)
- En engangseffekt på 13 mill som kompensasjon (inntekt) i forbindelse med kostnader fra utbygging 2 prod linje
- Planlagt vedlikeholdsstans reduserte produksjon med drøyt 100MT i Q4. Jeg hadde estimert 1250MT i Q4, kom inn på ca 1200MT. Salgspriser ser ut til å være noe lavere enn Q3-22, jeg må se litt mer på dette før jeg kan si det sikkert.
- Nødvendig økning ansatte til økt produksjon er allerede gjennomført i Q4 og tidligere. Vil ha en positiv skaleringseffekt etter som volum øker.
- selskapet har fortsatt skattemessig fremførbart underskudd fra "eventyret" med oljetrading.

Fremover i 2023 antar jeg vi vil se positive skaleringseffekter fra økt produksjon. COGS vil falle (52% i Q4-22, ambisjon om 60% på sikt). Gunstigere råvarepris,frakt og usd vil gi full effekt fra Q3-23 (mulig også en del i Q2). Sterkere euro vil påvirke inntekter umiddelbart (Q1-23) gitt ingen eller kun delvise valutasikringer.

Skal se litt mer på tallene og mulig jeg gjør mindre endringer på mine 2023 estimat. Men det blir neppe veldig store utslag siden mye var kjent fra tidligere.
Redigert 17.02.2023 kl 09:25 Du må logge inn for å svare
The Observer
17.02.2023 kl 09:28 3598

HrDuck
Flott analyse/gjennomgang. Takk.
HrDuck
17.02.2023 kl 09:51 3608

takk observer,

og nå fremover så er fordel fra utsatt skatt hyggelig å ta med seg :)

men det var jo ikke like hyggelig den gang når tapene fra oljetrading ble opparbeidet :D
HrDuck
17.02.2023 kl 10:02 3589

Angående mulig utbytte så er ikke noe fastsatt ennå. Selskapet øker omsetning og dermed kreves det mer arbeidskapital. Samtidig så vil nok lager råvarer bli redusert (positiv kontantstrømeffekt, ble signalisert på webcast). Selskapet har trukket ca 40 mill på kassakreditten om jeg tar det riktig fra hukommelsen. Jeg må se litt mer på tallene, men jeg antar at de vil ha en positiv kontantstrøm på nære 100 mill i 2023 så utbytteevnen er der. Men for min del kan de godt avvente litt med utbytte om de ønsker full visibilitet og sikkerhet før de evt beslutter utbetaling. Det er totalt 44 mill aksjer i selskapet så den langsiktige utbytteevnen bør være god og uten overraskelser bør nok div/yield på 5% (en krone pr aksje og kurs nå ca 19) være realistisk (les: forsiktig). Da vil de også beholde en sunn andel kapital for videre vekstmuligheter, men nye prosjekt tipper jeg fortsatt ligger litt frem i tid.
Fremførbar skattemessig fordel er pr i dag ca 28 mill kroner.
HrDuck
17.02.2023 kl 11:35 3528

Leste mer nøye gjennom presentasjonen nå og må korrigere meg selv litt angående lager råvarer. Jeg antok at lagerbeholdningen av "dyre" råvarer (kjøpt inn av sikkerhetshensyn) vil være tømt i løpet av Q2, men dette skjer allerede i løpet av Q1 (se slide "Gross Margin" i presentasjonen). Positivt, da vi vil se resultatforbedringer på bruttomargin allerede fra Q2 basert på fallende råvarepris, frakt og svakere usd vs euro.
HrDuck
17.02.2023 kl 15:01 3472

Takk for det :)

Mulig jeg var litt for optimistisk når jeg spådde nære 100 mill i kontantstrøm for 2023. Må studere litt mer på tallene og forutsetningene før jeg kan spå noe sikkert (spå og si noe sikkert er i seg selv et paradoks...). Mulig at det endelig tallet for 2023 bør være en kontantstrøm rundt 80 mill, men uansett et hyggelig regnestykke, altså knappe to kroner pr aksje. Og det er jo rimelig å anta at det vil fortsette å øke også etter 2023 (produksjon/salg vil jo ikke bli maks'et inneværende år).
tenketanken
18.02.2023 kl 17:01 3376


Vi tar Revenue i Q3 -22, og setter den sammen med kostnadene fra Q2-22.
Så tilpasses % vise samme belastning, på de øvrige kostnader etter EBITDA.
Med denne forutsetningen, så får jeg et utkast til Q4. Siden det hver for seg har
vert resultatet, så kan det faktisk også oppstå sammen, i en pågående strukturering.

Forslag til Q4 -22
Revenue fra Q3-22 Kr 91.714.000 og bruker kostnads kontoene fra Q2-22
Operating expenses Kr 64.269.000 som gir EBITDA Kr 27.445.000 29,92 %
Depreciation 2.933.000,- 3,2% EBIT 24.512.000 26,73% Financial 3. Mil 3,27 %
Profitt /Losses before tax 21.595.000,- 23,46% - Tax 5.378.000 25%
Net Profit Kr 16.134.000,- 17,59% EPS 0,36

RESULTAT BLE Kr 16.926.779,-

Result for the year -22: ( Q-1/ 2 / 3/ + Q4 som ovenfor,( her summert sammen.)
Revenue -22 Kr 285.636.000 Operating expenses 274.528.000 96,11%
EBITDA 11.108.000 3,89% Depreciation 11.290.000 3,95% EBIT -182.000 0,06%
Financial 6.015.000 2,11% Profit/Losses before tax -6.197.000 -2,17%
Tax -718.000 Net Profit -5.479.000 1,92% EPS -0,12

RESULTATET BLE 4.774.220,-

Lærte du noe HrDuck ??
HrDuck
18.02.2023 kl 18:00 3381

Nei
Norsman
21.02.2023 kl 06:58 3199

Da har jeg begynt litt på jobben med 2023. Veldig grovt foreløpig, men kunne tenkt meg å diskutere noen ting.
Jeg har gjort en vurdering av hva jeg mener kan være en best case for salgsvolum for 2023. Kanskje for høyt, vet ikke, men det ligger til grunn foreløpig.
Salgsvolum: 6300
Prod Volum: 6600
Cost Material: ca.220
Salary: 86,3
Other Cost: 68
Avskrivning: 21,6
Bruttomargin "loves" over 60%, når vi er oppe og går for fullt hva er dette? 65%?
Foreløpige tall fra meg for å starte dialog og diskusjon :) Revenue ble så bra at jeg vil ikke dele enda :) Men kom godt over 500 :)
d12m
21.02.2023 kl 08:01 3162

Produsert volum 6600? Det er veldig optimistisk når Q4 22 lå på 1200 og de sier at de estimerer å ligge på kapasitet rett under 7000 ved utgang 23 (les: kapasitet q4 23 på ca 1750). For å klare 6600 må de produsere i snitt 1650 pr kvartal og når utgangspunktet er ca 1300 i Q1 tror jeg det er sjanseløst.

Jeg tror at de klarer å øke med 100-125 MT pr kvartal og årsproduksjon blir noe ala 1325+1450+1575+1700 = ca 6000 totalt for 2023
HrDuck
21.02.2023 kl 12:18 3113

Veldig kjekt at flere gjør vurderinger og lager kalkyler for selskapet. Det er ingen analytikere som dekker selskapet så underanalysert er de i hvert fall, så får hver enkelt gjøre seg opp mening om de også er undervurdert :)

Med ny produksjonskapasitet på plass så tror jeg vi ikke trenger å tenke på produsert volum som en begrensning for selskapet de kommende årene (frem til 2025 minimum). De kommende årene tror jeg vil handle om å få ut økt volum (les salg) til kundene og til gode priser. Det vil alltid være en kortsiktig avveining mellom det å øke volum og samtidig oppnå gode priser. Husker jeg rett var det et spørsmål angående dette på Q4-presentasjonen. Når selskapet opplyser at de på sikt har en ambisjon om bruttomargin over 60% så føler jeg meg ganske trygg på at de ønsker å trappe salget gradvis opp for på den måten opprettholde marginer. Men det er rimelig å anta visse variasjoner fra kvartal til kvartal fremover. Blant annet kundemiksen vil være avgjørende her.

I tillegg til salgspris blir bruttomargin også påvirket av:
- Råvarepriser: de har vært svært høye gjennom 2022 og jeg tror vi kan ha et berettiget håp om å se en viss normalisering nå fremover
- Fraktkostnader: også svært høye gjennom største delen av 2022. Nå har de falt til et betydelig lavere nivå
- Valuta: Kostnader i usd og mye inntekter i euro. Dollar var svært sterk i Q4-22 (snitt i Q4 nære 1 blank), men har så langt i 2023 handlet rundt 1,07. Dette gir over tid direkte effekt på bruttomargin.

Lagerbeholdning av råvarer forventes tømt i løpet av Q1-23 og derfra vil gunstig utvikling gi rom for høyere bruttomargin. Det blir derfor spesielt interessant å følge margin fra Q2-23.

Jeg nevnte i et tidligere innlegg at jeg tror omsetning på 575 mill kombinert med en bruttomargin på 60% vil gi en eps rundt 2,5 kroner. Det tror jeg fortsatt er et godt estimat. Omsetning vil selvsagt avhenge av følgende:
- salgsvolum
- oppnådde salgspriser
- valuta: Sterk euro/svak krone er gunstig både for høy omsetning og resultat (kostnader ex råvare er jo stort sett i norske kroner).

Solgt volum i Q4-22 var 1140MT, litt avrundet ville dette bety ca 4600MT på årsbasis. Om vi antar at selskapet øker solgt volum med 15% årlig får vi for de kommende tre år (solgt volum og inntekter) avrundet siden vi dette uansett kun er estimat:
- 2023, 5200MT, revenue 465 mill
- 2024, 6000MT, revenue 537 mill
- 2025, 6800MT, revenue 609 mill.

Revenue er estimert basert på salgspriser oppnådd i 2022 og en eurnok på 10,95 (dagens kurs).
Etter mine beregninger hadde selskapet en bruttomargin på ca 52% i 2022 (har fjernet ca 16 mill (komp utbygging og strømstøtte) engangsinntekter). Med tanke på hvordan 2022 var (ref høye priser både råvare/frakt og sterk usd) så tror jeg 60% bruttomargin ikke er urealistisk. I mitt estimat etter Q4-22 har jeg valgt å benytte 56% i 2023, 59% i 2024 og 60% i 2025. Som tidligere nevnt er det estimat og det eneste man kan garantere for estimat er at de ikke kan/vil treffe fullt ut på alle forutsetninger, men hver enkelt må gjøre seg opp en mening om det blir bom på opp eller nedsiden. Men uansett, gitt estimerte inntekter (se over) og nevnte anslag for bruttomarginer får jeg da følgende estimat for resultat pr aksje (eps):

- 2023, eps 1,38, justert for utsatt skattefordel havner vi rundt 1,77
-2024, eps 2,31, ser her bort fra utsatt skattefordel (de vil ha en rest på balansen rundt 10 mill som benyttes fullt ut i 2024 om mitt 2023 estimat treffer)
2025, eps 3,05 kroner (ingen gjenværende skattefordel)

Tallene over er basert på følgende andre kostnadsposter for 2023 (har lagt inn litt årlige økning for 2024 og 2025 på lønn og andre driftskostnader):
- lønn: 85 mill (21,1 mill Q4-22, kanskje jeg burde økt denne med et par mill til, men orker ikke skrive alt over på nytt....)
- andre driftskost: 80 mill (21,39 mill Q4-22, antar en økning med økt produksjon - men at dette blir utlignet med lavere strømpriser ref fastprisavtale)
- avskrivninger: 16 mill (3,92 mill Q4-22).

Estimat er kun estimat og som alltid vil jeg igjen sette stor pris på innspill rundt forutsetningene.




Norsman
22.02.2023 kl 00:16 3024

Hvis man ser tilbake fra 2020-2022 har solgt volum vært rundt 95% av produsert volum, Enkelte kvartal noen % over, andre noen % under. Så når jeg estimerer salgbart volum tar jeg utgangspunkt i 95% for å ha et rundt tall. Vistin har jobbet systematisk med å få på plass avtaler i prosjektperioden, så det vil påvirke hvor raskt eller hardt de kjører. Men jeg har noe høyere forventning i mine estimat i forhold til salgsvolum allerede i 23. Etterspørsel for Metformin er fortsatt økende, og Vistin produserer kvalitet, og har vært og er en trygg leverandør i forhold til kvalitet og leveranse. Bruttomargin har siste år svingt fra 46-78%, av flere årsaker vi kjenner til i den grumsete perioden vi har vært i. Råvare kost gitt store utslag enkelt kvartal, men her har jeg også forsøkt å basere meg på historiske tall og tatt høyde for høyere kostnader med tanke på frakt og valuta. I perioder ble det kjøpt inn mye høyere kvanta for å sikre tilgjengelighet. Det kommer tydelig frem for kvartalene det gjelder. Når det gjelder lønnskostnader ble bemanningen satt i 2021, og de kostnadene som vises for 2022 vil ikke (forhåpentligvis) endres vesentlig i 23, men ligge på tilsvarende nivå, men legge til forventet lønnsvekst etc. Så gestimatet kom derfor rundt 86. Når det gjelder andre kostnader tar jeg høyde for at det i 2021 og 2022 var høye kostnader på kraft, og har derfor redusert denne da jeg forventer bedre utnyttelsesgrad og bedre priser og synergier i produksjonen. I tillegg kan gjenbruk av vann/varme vil bedre denne kostnaden, samt redusere vannkostnad. Effekten av dette vil vi se allerede i Q1.23. For 23 lander jeg da foreløpig rett under 70 for ither cost. Basert på alt over har jeg satt prod volum på ca. 1400, og salgsvolum på noe over 1300 i Q1.23. Så gradvis produksjons økning kvartal for kvartal, og salgbart volum på 95% av prodvolum. Legger man da til grunn 60% bruttomargin eller bedre i resterende kvartal viser dette god butikk allerede i 2023. Dette er selvsagt grove tall foreløpig, og har da en eps over 2 allerede i 2023. Da med revenue godt over 500 i 23 :)
Redigert 22.02.2023 kl 00:16 Du må logge inn for å svare
Kvike11
22.02.2023 kl 03:37 3000

havde ledelse og CEO ikke bare siddet på deres hænder havde de haft en strømaftale der gav billig strøm til produktionen, og der havde været en løsning på begge problemer
For få år siden var transport et kæmpe problem, de har endnu ikke lært at deres fejl.
Er der ingen i selskabet der kan se lidt ud i fremtiden, det er ikke revisorer, som kun kan arbejde med tal fra fortiden,
vi har brug for med mennekser med bare lidt indsigt i hvad der sker i verden omkring sig.
Syntes ledelsen har svigtet i den grad og ikke vist rettidig omhu, med selskabets penge.
, og burde trække sig uden honorar., med mindre de er grådige og vil have honorar for ikke at have gjort deres job.
Vi må se om de har samvittighed.
Salget er der og vil fortsætte være der, da behovet er stigende for halv færdige produkter til medicin industrien.
HrDuck
22.02.2023 kl 10:17 2962

Synes dette innlegget var litt usaklig og vurderte lenge å bare ignorere det. Men oppsummert så får jeg inntrykk av at du mener ledelsen burde gå siden de ikke hadde fastprisavtale strøm (og siden de ikke "kan se lidt ud i fremtiden").

Jeg tenker at selskapet har gjennomført en større utbygging uten kostnadssprekk. De har fjernet en temmelig merkelig greie med oljetrading (der kan vi godt diskutere hva som var rasjonalet....) og fokusert ressursene på sitt kjerneområde. Så kan man godt tenke at de burde inngått lange strømavtaler før 2021, men det ville ikke vært mange ledere igjen blant europeiske selskap om dette skulle vært en grunn for å måtte gå.
HrDuck
22.02.2023 kl 10:20 3017

Flott innlegg norsman. Det ser ut som vi stort sett tenker likt, men at jeg har en litt flatere kurve for produksjon/salg.

Og det lover jo godt når en som er så bull som meg på dette caset er den som har de mest forsiktige estimatene :)
HrDuck
22.02.2023 kl 14:24 3023

Og ja, selv om jeg har litt flatere kurve på solgt volum så har jeg også over 2 kr eps i 2024 (og fortsatt voksende med økt volum frem til tidspunktet der de er på max volum tilgjengelig).
d12m
01.03.2023 kl 11:08 2880

Nærmer oss 20-tallet igjen
HrDuck
01.03.2023 kl 11:56 2861

Og på den måten nærmer vi oss også 30-tallet.
Norsman
01.03.2023 kl 13:28 2924

Jepp, aksjeverdien blir spennende å se utviklingen på nå fremover, men det blir det også i forhold til hvordan Vistin balanserer utbytte opp mot vekst. Policy på 50% av netto per år.
Jeg har gjort noen endringer i mine beregninger, og de er noe mer nøkterne for 23 en tidligere.
Revenue/cost material, Best 528/213, Mid 508/205, Worst 484/195. Margin ligger opp mot 60%. Salgsvolum som før ca. 95% av prodvolum. Lønnskost fast på 86, other opex økt til 76 fra tidligere 68, varekost er den som har økt mest og endret noe på salgspris per tonn. Men da er mine 3 resultascenarier for 23 før avskrivninger og skatt; 153/141/127.
Redigert 01.03.2023 kl 14:06 Du må logge inn for å svare
HrDuck
01.03.2023 kl 13:43 2939

Interessant å lese. Selskapet har en fremførbar skattefordel på ca 28 mill så det blir ikke betalbar skatt av betydning i 2023.

Du er fortsatt mer optimistisk enn meg på 2023-tallene og det sier jo mye. For jeg er meget bullish selv med lavere estimat.
Redigert 01.03.2023 kl 13:44 Du må logge inn for å svare
Norsman
01.03.2023 kl 14:25 2912

Hvordan setter du produksjon og salg for kvartal/23? Når jeg setter forventning til produksjonsvolum legger det grunnlaget for resten av regnestykket.
Linje 2 er i drift, og Vistin fremla produksjon oppimot 7000 MT for 23, "close to 7000", som de beskriver i presentasjonen. Så hva er "close to 7000"? Det er ihvertfall over 6500, og jeg la da inn 6600 som et foreløpig tenkt scenario for 23. Det er best Case. Salgbar vare er da i mitt regnestykke 95% av 6600. Så hva salgsprisen for Metformin? :) Jeg bruker da et snitt over tid for å analysere meg frem til dette svaret, som helt sikkert er feil :) Og resultatet for salg blir da 528, og ved en produksjon på 6600 beregner jeg 213 mill i vare og transport kost, lønn og other kost har jeg brukt litt lite tid på enda. Lønn er noenlunde stabil, men stiger litt, mens other cost blir interessant å se da kraft priser ligger i denne posten.
HrDuck
01.03.2023 kl 15:07 2935

Jeg har ikke satt noen kvartalsvise tall for prod/salg. Det er variasjoner fra periode til periode, men med å bruke tall pr år så får jeg fjernet det meste av kortsiktige "støy" i tallene.
Som du skriver så er potensialet for produksjon opp mot 7000MT ved utgangen av 2023 (kommunisert fra selskapet) og ved utgangen av 2022 lå nok kapasitet nærme 6000MT. Men jeg ser for meg at selskapet velger en litt flatere kurve for økning av produksjon. Langsiktig så øker etterspørsel ca 5% pr år for hele markedet. I det korte bildet må selskapet gjøre en avveining mellom økt volum og marginer. I mine tall så har jeg antatt et salg på drøyt 5000MT for 2023 som øker til ca 6000MT i 2024 og 6500MT i 2025. Rundt 6500MT så antar jeg selskapet har nådd sin kapasitet og vekst i inntekter og resultat flater ut (kun evt prisøkning og effektivisering herfra). Jeg bruker 2% årlig vekst i resultat fra 2026 og utover for å prøve å estimere en fair verdi på selskapet (jeg velger å holde fair verdi for meg selv, men det er et hyggelig tall).
Jeg har satt salgspriser fremover tilsvarende snittet for 2022 og ikke lagt inn noen prisøkninger frem til 2025. Den eneste justeringen blir valuta og jeg antar at euro er den viktigste input på valuta for salgsinntekter. Av mangel på alternativ har jeg lagt meg litt under dagens kurs for eurnok (en liten margin).
Som du skriver så er lønn en post som kan forventes å være rimelig stabil. I mine estimat satte jeg lønn til 90 mill for 2023 (79 mill i 2022) og ca 6% lønnsvekst for de to neste årene. Jeg tror neppe det er "underbudsjettering kostnader" av betydning.
Andre driftskostnader er strøm så den har vært volatil siste årene. I 2022 var denne posten 81,6 mill. Økt produksjon vil rimelig nok øke strømforbruket, men dette blir kompensert med lavere strømpriser. Hadde selskapet hatt fastpris strøm tilsvarende dagens også i 2022 så antar jeg dette ville redusert andre driftskostnader med ca 17 mill (jeg antar 13mill kwh og ca 1,3 kr lavere pr kwh gjennom fastprisavtalen). For 2023 har jeg satt posten til 80 mill basert på lavere pris, men høyere strømforbruk. Strøm isolert sett forsvarer ikke å sette ADK så høyt som 80 mill, men jeg antar at økt produksjon også vil ha en viss effekt på andre poster i ADK.
Bruttomargin (salg-cost of materials) har jeg satt til 56% i 2023 og 60% for 2024/25. Selskapet har litt medvind for å oppnå bedre marginer (frakt, valuta, råvarepris) så dette tror jeg er realistisk å oppnå. Spesielt siden jeg ser for meg en litt mer gradvis opptrapping av produksjon for å balansere volum/marginer.
Redigert 01.03.2023 kl 15:11 Du må logge inn for å svare
d12m
01.03.2023 kl 19:50 2904

Q4 22 produserte de 1200 og i webcallen sa de at målet er at kapasiteten ligger på oppmot 1700 ved utgang 2023. Som tidligere sagt tror jeg at de klarer å øke med 100-125 MT pr kvartal og årsproduksjon blir noe ala 1325+1450+1575+1700 = ca 6000 totalt for 2023

I callen fikk de spørsmål om den avveiningen om øke volum vs salgspris og da svarte de at de ville prioritere å øke volum vs å holde igjen for å oppnå bedre pris. Ergo: volumøkning vil nok gå på bekostning av å selge med lavere pris for å oppnå ramp-up-nivået de ønsker.
Redigert 01.03.2023 kl 19:53 Du må logge inn for å svare
Norsman
02.03.2023 kl 08:57 2799

Strategien med å fokusere på økt volum for å få styrke markedsposisjon er veldig god. Produktkvalitet og forutsigbarhet som en sikker leverandør blir viktig for å beholde og utvide markedsandelen. Jeg skal se litt på tallene og den gode inputen dere har gitt for å forbedre mine tall. Tror kvartalstallene du d12m er ganske treffende. Jwg har bare høyere produksjon i Q1.23, dette utgjør akkumulert høyere årsproduksjon raskere. Jeg har nok også høyere bruttomargin allerede fra Q1.23, denne vil selvsagt være lavere når fokus er på produksjon for 23. Strategisk viktig element for å sikre fremtidig business. Er på reise, så har ikke mulighet å se på tallene før neste uke. Kjekt å dele og diskutere 😀
d12m
02.03.2023 kl 09:17 2931

Ja, enig i at strategien med å fokusere på volum er god.
I callen sa de også at produksjon ved exit Q4 22 (nyttår) lå på 1250-nivå. Det er det som har dannet grunnlag for min antagelse om ramp-up-nivå gjennom året
HrDuck
02.03.2023 kl 10:08 2953

Jeg hørte også det med volum på conf call'en, men jeg hørte også kommentaren om at det å øke volum (i det korte bildet) ikke bare er en "walk in the park". Uansett, om selskapet øker salg med noen prosent mer eller mindre i 2023 så er det ikke der jeg vil ha fokus (unntatt når man prøver å lage estimat på årsbasis da....).
Det sentrale (tenker jeg) er at de beveger seg mot en eps rundt 3 kroner over litt tid. Om resultat i 2023 blir noen øre opp eller ned på eps gir ikke store utslag når man forsøker å kalkulere en fair verdi på selskapet. Lykke til :)
Redigert 02.03.2023 kl 10:09 Du må logge inn for å svare
Norsman
02.03.2023 kl 14:09 2928

Har hørt gjennom call igjen i dag, og lest presentasjonen. Q4 produksjon var kommunisert som 1200, dette selv om det var et estimert produksjonstap på 110MT i oktober på grunn av stans. Vil dette kunne leses som at 1310 var mulig allerede i Q4? Jeg har satt produksjonsmål på 1400 i første kvartal, så gradvis økning til tilnærmet full produksjon fra siste del av Q3.
Norsman
07.03.2023 kl 06:51 2702

Hva tenker man om aksjeprisutvikling? Personlig ser jeg ikke noe kortsiktige triggere for å få en markant oppgang, bare å komme seg over 20 tallet er tungt. For lite volum og for liten interesse for å få en oppgang som monner på kort/mellomlang sikt. Uten noe meglerhus eller større fond som viser interesse er det lite press fra markedet. Vistin må komme med noe mer spenstige nyheter, være mer attraktive og ikke minst realisere utbytte politikk. Vet at fjoråret var krevende, men det er realitet. Er for mange aksjer på Oslo Børs som er mer attraktive og utkonkurrerer Vistin både på informasjon og utbytte. Jeg er Bull på denne aksjen, men skulle ønske den var mer synlig i markedet.
d12m
07.03.2023 kl 08:25 2686

Det er vel blitt sagt om aksjemarkedet at det i praksis er et marked for overføring av midler fra kortsiktige til langsiktige. Vistin i så måte vil kunne være et eksempel på dette.

Byggverket (utvidelsen) er ferdig reist, nå er det bare snakk om å levere. Personlig har jeg vanskelig for å se at kursen ligger lavere om ca 12 mnd når q4 23-resultatene legges frem gitt at ramp-up går som estimert. Dersom 2023 skulle vise seg å være en ørkenvandring hvor kortsiktige selger for å jakte andre steder så vil 2023 være en god anledning til å akkumulere med rabatt for langsiktige som har tro på at produksjonsøkningen vil gå som planlagt mtp omsetnings- og profittøkning.

Når det gjelder utbytte er policyen klar, men jeg har liten forventning til årets runde. Prosjektkost, strømkost etc vil nok legge en demper og jeg tror det i beste fall er snakk om noen tiører, men jeg tror også at det allerede neste år ser mye bedre ut på utbyttefronten. Igjen, langsiktige kan høste fra kortsiktige som vil prøve lykken andre steder.
Redigert 07.03.2023 kl 08:26 Du må logge inn for å svare
HrDuck
07.03.2023 kl 09:33 2652

Nøyaktig dette.
Norsman
07.03.2023 kl 19:21 2618

Ja, det er ordene til Warren Buffet det :) som jeg har lagt til grunn i alle mine investeringer, som dere også kan se i mine tidligere innlegg, også i Vistin. Jeg tenkte mer på hva dere har lagt til grunn i deres egne analyser, ikke hvordan aksjemarkedet virker. Aksjen har historisk sett fått store utslag, både opp og ned, ved små positive eller negative omtaler eller nyheter. Har vært lenge i aksjen, og kjenner Vistin ganske godt etterhvert. Jeg har en god fair value, både basert på nåværende, men ikke minst på kommende år verdiskapning. Vistin har hatt en nedadgående trend siden april 21. Etter å ha vært ute av Vistin en lengre periode grunnet olje eventyret, men gikk inn igjen da markedet kollapset i mars 20, og har kjøpt meg ytterligere opp ved gode muligheter siden det. Historisk satte jeg 23 som fair value for 22, men aksjen var helt nede i 11, mye grunnet kraftpris og negativitet i markedet. Gode kjøpsmuligheter. Men aksjeprisen er viktig for Vistins videre vekst og investering. Betydelig oppside her, spørsmålet er bare hvor raskt det skal gå, og hvem som er tålmodig nok. Uansett, lite risiko, foruten lave volum.