Boligkrakket 2022/2023

Denne tråden er stengt for nye innlegg.
17.10.2023 kl 07:54
Automatisk lukket grunnet trådens størrelse. (Beklager.)
Olav2
17.10.2022 kl 20:26 506573

BRUKTBOLIGER TIL SALGS I OSLO (fra noprofit sin tråd oslo - varelager statistikk)

xxxxxxxxxxxxxx . 04.01.21: 585 .... 03.01.22: 398 . 02.01.23: 923
xxxxxxxxxxxxxx . 11.01.21: 820 .... 10.01.22: 698 . 09.01.23: 1.424
xxxxxxxxxxxxxx . 18.01.21: 875 .... 17.01.22: 831 . 16.01.23: 1.510
26.01.20: 1.360 . 25.01.21: 835 .... 24.01.22: 864 . 23.01.23: 1.475

02.02.20: 1.244 . 01.02.21: 758 .... 31.01.22: 797 . 30.01.23: 1.362
09.02.20: 1.174 . 08.02.21: 874 .... 07.02.22: 809 . 06.02.23: 1.278
16.02.20: 1.039 . 15.02.21: 916 .... 14.02.22: 861 . 13.02.23: 1.192
23.02.20: 1.199 . 22.02.21: 850 .... 21.02.22: 800 . 20.02.23: 1.065

02.03.20: 1.242 . 01.03.21: 969 .... 28.02.22: 903 . 27.02.23: 1.259
09.03.20: 1.264 . 08.03.21: 1.180 . 07.03.22: 1.032 . 06.03.23: 1.334
16.03.20: 1.300 . 15.03.21: 1.365 . 14.03.22: 1.149 . 13.03.23: 1.445
22.03.20: 1.500 . 22.03.21: 1.313 . 21.03.22: 1.212 . 20.03.23: 1.531
29.03.20: 1.525 . 29.03.21: 672 .... 28.03.22: 1.296 . 27.03.23: 1.269

05.04.20: 1.411 . 06.04.21: 1.117 . 04.04.22: 1.140 . 03.04.23: 697
13.04.20: 1.748 . 12.04.21: 1.384 . 11.04.22: 586 .... 11.04.23: 1.259
19.04.20: 1.752 . 19.04.21: 1.501 . 18.04.22: 1.081 . 17.04.23: 1.486
27.04.20: 1.701 . 26.04.21: 1.507 . 25.04.22: 1.210 . 24.04.23: 1.564

03.05.20: 1.792 . 03.05.21: 1.446 . 02.05.22: 1.203 . 02.05.23: 1.572
11.05.20: 1.807 . 10.05.21: 1.312 . 09.05.22: 1.228 . 08.05.23: 1.644
17.05.20: 1.642 . 18.05.21: 1.119 . 16.05.22: 1.238 . 15.05.23: 1.542
24.05.20: 1.888 . 25.05.21: 1.511 . 23.05.22: 1.412 . 22.05.23: 1.559

02.06.20: 1.903 . 31.05.21: 1.580 . 30.05.22: 1.197 . 30.05.23: 1.796
07.06.20: 2.025 . 07.06.21: 1.735 . 06.06.22: 1.329 . 05.06.23: 1.934
15.06.20: 2.062 . 14.06.21: 1.744 . 13.06.22: 1.491 . 12.06.23: 2.108
22.06.20: 1.949 . 21.06.21: 1.634 . 21.06.22: 1.490 . 19.06.23: 2.065
29.06.20: 1.587 . 28.06.21: 1.255 . 27.06.22: 1.157 . 26.06.23: 1.787

06.07.20: 1.037 . xxxxxxxxxxxx .... 04.07.22: 687 …. 03.07.23: 1.245
13.07.20: 705 .... 12.07.21: 496 .... 11.07.22: 403 .... 10.07.23: 849
20.07.20: 601 .... 19.07.21: 467 .... 18.07.22: 343 .... 17.07.23: 687
28.07.20: 813 .... 26.07.21: 594 .... 25.07.22: 454 .... 24.07.23: 801

03.08.20: 1.056 . 02.08.21: 909 .... 01.08.22: 726 …. 31.07.23: 1.200
09.08.20: 1.533 . 09.08.21: 1.430 . 08.08.22: 1.254 . 07.08.23: 1.794
17.08.20: 1.742 . 16.08.21: 1.683 . 15.08.22: 1.581 . 14.08.23: 2.229
24.08.20: 1.709 . 23.08.21: 1.760 . 22.08.22: 1.648 . 21.08.23: 2.335
31.08.20: 1.567 . 30.08.21: 1.585 . 29.08.22: 1.615 . 28.08.23: 2.317

07.09.20: 1.532 . 06.09.21: 1.465 . 05.09.22: 1.562 . 04.09.23: 2.242
14.09.20: 1.581 . 13.09.21: 1.491 . 12.09.22: 1.668 . 11.09.23: 2.291
21.09.20: 1.515 . 20.09.21: 1.574 . 19.09.22: 1.769 . 18.09.23: 2.365
28.09.20: 1.281 . 27.09.21: 1.374 . 26.09.22: 1.768 . 25.09.23: 2.282

05.10.20: 1.356 . 04.10.21: 1.093 . 03.10.22: 1.480 . 02.10.23: 1.971
12.10.20: 1.371 . 11.10.21: 1.191 . 10.10.22: 1.739 . 09.10.23: 2.199
19.10.20: 1.290 . 18.10.21: 1.360 . 17.10.22: 1.912 . 16.10.23: 2.291
26.10.20: 1.194 . 25.10.21: 1.369 . 24.10.22: 1.973

02.11.20: 1.057 . 01.11.21: 1.155 . 31.10.22: 1.923
09.11.20: 1.049 . 08.11.21: 1.180 . 07.11.22: 1.860
16.11.20: 1.003 . 15.11.21: 1.192 . 14.11.22: 1.814
23.11.20: 982 .... 22.11.21: 1.162 . 21.11.22: 1.743
30.11.20: 915 .... 29.11.21: 1.087 . 28.11.22: 1.598

07.12.20: 753 .... 06.12.21: 938 .... 05.12.22: 1.438
14.12.20: 521 .... 13.12.21: 702 .… 12.12.22: 1.141
21.12.20: 231 .... 20.12.21: 380 …. 19.12.22: 699
xxxxxxxxxxxxxx . 27.12.21: 244 … 26.12.22: 436
Redigert 16.10.2023 kl 09:51 Du må logge inn for å svare

«Små osloleiligheter har blitt Giffen-goder. Dvs goder som konsumeres mer når prisen øker. Kombinasjonen studentenes og sesongarbeidernes tilbakekomst etter covid, de høye strømprisene og renteoppgangen har fremprovosert det sjeldne fenomenet at økt pris øker etterspørselen.»

Dette er tøys. At pris og etterspørsel går opp er ikke det samme som at et gode er et Giffengode. Les mikro101 på nytt.

Kan man bruke Giffen om mer enn en person/familie/enhet?

Konseptet starter med at fordi prisen av en billigvare øker, så får en person ikke like mye penger å bruke på andre ting. Forbruket av andre ting går ned ("dette har jeg ikke råd til lengre), men da kan man bruke mer av det billige.

For samme enkeltperson/familie så er det ikke noe mer leilighet å leie enn den han alt har. Så for en enkelperson blir det misvisende.

https://en.wikipedia.org/wiki/Giffen_good

Man har fremdeles en tilbuds- og en etterspørselskurve. La en bruke pris og m2 som variable.

Begge kurvene skifter nå. Etterspørselskurven går ned pga mindre betalingsevne. Fasongen skifter kanskje også, men hvordan tar jeg ikke nå. Kanskje må en ha minimum, men er mindre villig til å betale for økt størrelse.

Tilvudskurven har jeg ikke tenkt gjennom.

I wikipedia artikkelen står det «Evidence for the existence of Giffen goods has generally been limited.»

Giffen goder er mest et teoretisk ekstremtilfelle. Viser at det teoretisk er mulig.
Olav2
12.12.2022 kl 22:52 4750

Jeg garanterer ikke for at små leiligheter i Oslo består en kritisk Giffen-gode test. Derimot så kan jeg garantere for at etterspørselen etter leieboliger i Oslo har blitt dratt så voldsomt nedover i størrelse og pris at prisen på smått stiger kraftig samtidig som prisen på stort faller kraftig.
mrpotato
12.12.2022 kl 23:30 4701

Du leier ikke ut selv, eller? Det virker ikke som at du er helt oppdatert....
Olav2
13.12.2022 kl 00:48 4642

Jeg verken eier eller leier en norsk bolig mrpotato. Det gjør meg habil i analysesammenheng. I tillegg til at jeg slipper den oppdaterte kunnskapen som f.eks. du har.
Mønny
13.12.2022 kl 07:56 4529

Da gir agendaen din plutselig mer mening ja.
mrpotato
13.12.2022 kl 09:57 4564

Det blir litt som en ingeniør som aldri har holdt et verktøy før. Eller jo, han har kanskje holdt i et verktøy før, men verktøyet er fra 1944. Du har altså ingen ekte og oppdatert kunnskap om hva virkeligheten er, annet enn hva du leser på vg.no
Slettet bruker
13.12.2022 kl 10:14 4536

Trenger man å eie eller leie en bolig i Norge for å ha en god forståelse for boligmarkedet? Det var en veldig merkelig slutning...
mrpotato
13.12.2022 kl 10:29 4559

På ingen måte, men han snakker om utleiemarkedet og forskjellen på store og små leiligheter når det gjelder prisene der. Jeg leier ut alt fra 18 kvm til 62 kvm og hjelper andre med å leie ut opptil 100 kvm. Så jeg vet, fordi jeg driver med dette "hands on", at det han sier er feil. Det vil si, han har lest noen tall og trekker konklusjoner ut i fra det. Mens de av oss som holder på med dette vet at det han sier ikke stemmer.

Så nei, man må ikke verken eie eller leie for å ha forståelse for boligmarkedet, men i dette tilfellet her så viser Olav2 at han kun har lest tall på internett.
Slettet bruker
13.12.2022 kl 10:40 4548

Men da er du ikke direkte habil selv. Dessuten vil det være store forskjeller mellom ulike objekter, og det er mange parametere som kan slå inn som kan påvirke prisene på enkeltobjekter.

Jeg vil påstå at selv om du leier ut flere leiligheter, så er det ikke gitt at du har riktig inntrykk av det totale markedet, selv om det er mer sannsynlig at det gir en indikasjon enn ikke.
mrpotato
13.12.2022 kl 10:49 4523

Jeg er absolutt enig i at jeg ikke har oversikt over det totale markedet. Men det er akkurat det Olav2 heller ikke (åpenbart) har.

Jeg har aldri fått så mye som jeg får for mine leiligheter nå. Så det må jo bety at Olav2 ikke kan ha helt rett. Det virker som han bare kommer med påstander tatt ut i fra løse lufta. Hvordan backer han opp dette med at utleieprisen på små leiligheter har tatt helt av mens store har gått ned masse? Jeg kjenner ikke igjen dette i det hele tatt. Som du sier så er det mange parametere som spiller inn, mens i Olav2 sin verden er det svart/hvitt. Det blir for bastant og det er ikke rom for at det faktisk kan være variasjoner alt ettersom.

Det godt hende at det stemmer enkelte steder, men ikke overalt. Og ihvertfall ikke sentralt i Oslo, slik jeg opplever markedet nå.
Olav2
13.12.2022 kl 11:42 4453

Olav2
11.12.2022 kl 18:55
2298
Utleiemeglerens leieprisstatistikk, Oslo (månedsleie i kroner)

1-roms
November 2022: 11.401
Oktober 2022: 11.030
Endring siste måned: +3,4%

2-roms
November 2022: 14.419
Oktober 2022: 14.791
Endring siste måned: -2,5 %

3-roms
November 2022: 18.434
Oktober 2022: 18.755
Endring siste måned: -1,7 %

I november i fjor var månedsveksten 2,8 %, 0,0 % og 1,8 % for 1-, 2- og 3-roms.
Olav2
13.12.2022 kl 11:47 4443

I innlegget mitt som følger ditt innlegg mrpotato så har jeg kopiert inn det du enten ikke har sett eller har forstått. Utleiemegleren rapporterer om sterk økning i leien av 1-roms samtidig med sterkt fall i leien av 2- og 3-roms.

Det er en ting jeg ikke forstår med boligmarkedet;

I Europa kan det generelt se ut som om bolig aldri har hatt vekst utover inflasjonen (+/- 0,5%) siste 200 år.
I mitt hode er dette logisk for et marked med objekter som pr. def. ikke har vekstpotensiale. De har en boverdi, resten er fluktuasjoner i etterpørsel etter geografi og tidslinjer. Bolig er ikke som aksjer, med iboende vekstpotensiale langt utover sin opprinnelige verdivurdering.

I Norge var det realprisnedgang i nesten 100 år fra 1890-tallet, før prisene nå (i realtermer) har gått 7-8 gangeren siden 1993.

Jeg skjønner at dereguleringen er noe av svaret, men er ikke boligmarkedet også et verktøy for myndighetene til å skjule kredittvekst-basert inflasjon? For å ha en haug med nyttige idioter som legger seg i sæla? Som står på, uten hvileskjær, for å betale sin skatt og gjelda si? Såvidt jeg forstår er bolig i det store og hele utelatt KPI (leiepriser er inne?)...

Hva ellers forklarer denne enorme realprisutviklingen?

Ser fram til noen gode betraktninger :-)
Marximat
13.12.2022 kl 12:15 4454

Jeg leide ut nå nettopp, en leilighet (Oslo, toroms) som også ble leid ut for nøyaktig ett år siden.*

Leieprisøkning på ett år: 22,8 %. Første jeg inviterte på visning, slo til der og da.

* Nei, det pelier absolutt ikke å være så korte leieforhold, men innimellom skjer det ting som gjør at folk blir boende kortere enn de hadde planlagt.
Redigert 13.12.2022 kl 12:20 Du må logge inn for å svare
mrpotato
13.12.2022 kl 12:32 4438

Det er akkurat det samme jeg opplever. Olav2 sine tall anser jeg som tilfeldige variasjoner, som dessuten ikke stemmer med det han sier. Han sier at små leiligheter har økt kraftig mens store har en sterk nedgang. Tallene han limte inn sier jo at 3-roms har falt mindre enn 2-roms? Jeg klarer ikke å henge med her så jeg tror ikke jeg skal diskutere videre med han når det gjelder akkurat dette...
landis
13.12.2022 kl 12:46 4426

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/xgJQ8X/nho-ser-dystrere-paa-oekonomien-boligprisfallet-kommer-raskere-og-blir-braaere

NHO har i alle fall et annet syn på fremtiden enn menigheten her har.
Hva gjelder leiepriser i norge og oslo, så er det egentlig ikke noe mer å diskutere før ny statistikk foreligger. Alt annet blir bare anektdotiske tilfeller. Olav2 har et godt poeng, og har helt rett i det han skriver, men markedet KAN snu og vise andre tall i januar enn hva han predikerer.
I tillegg er det betydelige tregheter innenfor husholdningenes økonomi, slik at rente og arbeidsledighet ikke inntreffer før 6-12mnd etterskuddsvis.
Dette underbygges av ovennevnte artikkel som viser at husholdningene har kuttet i sparingen for å finansiere og opprettholde forbruket som før. om 6 mnd har den siste rentehevingen blitt tydelig på konto, først da vil husholdningene måtte agere og tilpasse seg en ny hverdag, noe som igjen tar en stund. Tviler på at vi ser full effekt av den "siste" spådde renteøkningen i august på boligmarkedet. - men sept-okt burde det begynne å gå opp for folk hvor lite penger de egentlig har år rutte med.
Forutsatt at det ikke blir en voldsom lønnsauke til neste år vel og merke.
Hva boligmarkedet gjelder, så blir det gøy å se boligprisstatistikken i februar. !
Ring2
13.12.2022 kl 12:52 4410

"Jeg verken eier eller leier en norsk bolig mrpotato. Det gjør meg habil i analysesammenheng." Det gjør deg selvsagt ikke habil i analysesammenheng da du (og resten av krakknissene her inne) helt klart er farget av å ha leid bolig siden Ben Bernanke var relevant.
Jeg ser for øvrig at du avfeier kommentaren til Tom Andre Svenning, ettersom han tidligere har vært ung og du skriver også "Eksperten har et åpenbart motiv for sin prediksjon som pressen burde ha latt være å tilfredsstille.". Du Olav2 har selvsagt nøyaktig det samme motivet, men du sitter på andre siden av veddemålet.
landis
13.12.2022 kl 12:57 4406

Rolig nå. Personangrep er ikke et tema.
Enhver har lov å ha sine meninger på forumet. Og han har rett til å forsvare og argumentere for disse så lenge det er en saklig debatt.
Personangrep og subjektive meninger har ingenting med fakta å gjøre.
Bevis heller at han har feil, og da på en saklig måte. Underbygg gjerne argumentasjonen din med fakta og statistikk.
Ring2
13.12.2022 kl 13:34 4393

Nå må du lese innlegget mitt en gang til landis, det er blottet for personangrep. Jeg angriper OP's argumenter (eller egentlig mangel på argumenter), ikke person.
Olav2
13.12.2022 kl 13:37 4395

Habilitet bør analysemessig vurderes ut fra egeninteresse. Har man en egeninteresse av at boligprisene ikke krakker, f.eks. i form av at man eier en eller flere boliger selv, så er man inhabil. Faren for at man lukker øynene for den økonomiske katastrofen det kommende boligkrakket representerer er så stor, og så vanlig, at mange ikke bare fornekter det åpenbare, men også blir fiendtlig overfor de som er så ubehagelige at de poengterer det åpenbare som man ikke vil ta inn over seg.

Datakvaliteten til det man putter inn i analysen bør man også teste for objektivitet og graden av tilfeldighet. Har man leid ut en bolig og oppnådd mer enn 20 % høyere leie enn man oppnådde for nøyaktig 1 år siden så er ikke det nødvendigvis noen god input til analysen. Og særlig ikke hvis den største aktøren i markedet nettopp har rapportert 6,7 % gjennomsnittlig økning fra nøyaktig samme måned i fjor for nøyaktig samme type bolig. Da bør man analysemessig glede seg over egen suksess og bruke dataene fra den største aktøren.

Habilitet og objektive data henger ofte sammen. Vanligvis i form av at de minst habile bruker de minst objektive dataene som input i sine analyser.
Mønny
13.12.2022 kl 14:10 4570

Rolig nå, her kommer konspiene igjen...
Olav2
13.12.2022 kl 14:39 4919

Min tid som debattant kan ha gjort meg konspiratorisk. Eller kanskje noe enda mer alvorlig som man da ikke bør skrive på et debattforum.

Din analyse Mønny av min nick-kommentar kan også være feil.

Jeg har ikke bare analysert eiendom som debattant så lenge en del annet har dukket opp. Som bl.a. har gjort meg oppmerksom på debattanters valg av nick. F.eks. var det ikke tilfeldig at jeg valgte Olav2 som nick så lenge Olav Thon har vært en inspirasjon. Som det vel heller ikke er tilfeldig valgt nicket til Onkel_S. Vi som også var analytisk tilstedeværende sist boligprisene krakket kjenner han med pengebingen så godt fra barndommen at Onkel_S sin inspirator fremstår som åpenbar.

Noen har sågar valgt eget fornavn som nick. I den kategorien er min erfaring at nick-valget skyldes så stor interesse for egen person at man absolutt ikke bør nevne diagnose i den sammenheng.

Ring2 kan være inspirert av osloveien med samme navn, at vedkommende ved valget hadde giftet seg for andre gang, at vedkommende er uvanlig opptatt av det noen kaller toern eller navnet på både meglerselskapet og det man solgte seg til norgesrekord i 2005 i form av Ring Eiendom og Ringnes Park.

https://dagensperspektiv.no/nyheter/jobb_og_ledelse/norges-raeste-megler-
Redigert 13.12.2022 kl 15:07 Du må logge inn for å svare

Jeg skjønner ingenting av NHOs analyse over boligprisen. De spår altså en prisvekst i år på +4,9% (ned fra +6,3 i september). De regner altså med at desember vil vise en oppgang på +2,5% (prisen i Norge så langt i år er på +2,4). Er det jeg som har misforstått noe?
mrpotato
13.12.2022 kl 16:15 4888

Jeg eier noen få leiligheter, men hvorfor skulle det påvirke habiliteten min? Jeg ønsker jo et kraftig krakk nå, i og med at jeg prøver å kjøpe ny leilighet. Men hva jeg ønsker og hva jeg tror er to forskjellige ting.

Jeg prøver som sagt å kjøpe leilighet nå, men jeg klarer ikke å presse prisene slik jeg burde klart hvis vi hadde hatt de tilstandene du beskriver. Håper jo at det kommer etter nyttår, har en fin leilighet i sikte men trenger at prisene faller litt mer for at selgeren skal gi etter. Pr i dag er selgerne fortsatt seige...
nhydro
13.12.2022 kl 16:22 5423

Blir mest sannsynlig med drømmen denne gangen også
landis
13.12.2022 kl 16:42 5388

Dette er realpriser...(?) vet ikke om de bruker dette begrepet for å tone ned tallene. 6% fall kommer da i tillegg til "inflasjonen" altså opp mot 10% - tror jeg.
Det legges i alle fall med en hel del arbeid i å gjøre dette mest mulig forvirrende.

Veldig forvirrende, jeg tro det må være en feil, er da veldig uvanlig å bruke realpriser i en slik analyse som publiseres for allmenheten. Uansett så er dette gammelt nytt, snart er det nye prognoser:).
Onkel_S
13.12.2022 kl 17:23 5345

Det er mulig de refererer til gjennomsnittsprisen for året. Den vil i år være noen %-poeng høyere enn prisen i desember. (I et år med jevn prisstigning er gjennomsnittsprisen lavere enn dedemberprisen).
Edgar A
13.12.2022 kl 17:38 5317

De svartsynte blir nok stående på perrongen denne gangen også.

Toget gikk i August

Du siterte en setning fra Olav2, men sjekk gjerne på nytt om du fikk du med deg innholdet i den!

Fra DN. NHO anslår at boligprisene øker med fem prosent i år. I 2023 venter de at boligprisene vil falle seks prosent, før anslår at de igjen vokser med i underkant av to prosent i 2024. (Vilkår)

Så dette mener de. Vi er nå +2,4% for Norge, alle piler peker på at prisen går ned i desember men det er jo en måned med lite omsetning så prisene er jo volatile men at de vil stige 2,5% er svært lite sannsynlig. Mye rart fra økonomiske eksperter stadig vekk så jeg er ikke forundret.
Redigert 13.12.2022 kl 18:53 Du må logge inn for å svare
Olav2
13.12.2022 kl 20:16 5139

I konspiratorisk ånd nevnes, i tillegg til valget av nick, at Ring2 begynte å skrive her i april etter at Svenning sluttet i Solon i mars. Ring2 fremstår i sine skriverier både som han har bakgrunn som eiendomsmegler, har eiendomsfokus der Svenning har fokus og at han kjenner meg. Før han som eneste debattant reagerte på en personlig måte på mitt innlegg om Svenning var mistanken min vekket. Da jeg leste hans personlige reaksjon ble jeg mer overbevist av alternativet at dette er Svenning enn av de andre alternativene som jeg har nevnt. I den sammenheng presiseres at mitt toern-alternativ var en spøk. At Ring2 trolig er Svenning er ikke en spøk.

Husker ikke om doxing var nevnt i forumreglene, men det er en uting.
Olav2
13.12.2022 kl 20:39 5105

Jeg tar meg friheten Konspiratorix, som en mange her vet hvem er, å stramme opp de som ikke er helt stuerene fra sin anonyme posisjon i form av det du kaller doxing.