Boligkrakket 2022/2023

Denne tråden er stengt for nye innlegg.
17.10.2023 kl 07:54
Automatisk lukket grunnet trådens størrelse. (Beklager.)
Olav2
17.10.2022 kl 20:26 511046

BRUKTBOLIGER TIL SALGS I OSLO (fra noprofit sin tråd oslo - varelager statistikk)

xxxxxxxxxxxxxx . 04.01.21: 585 .... 03.01.22: 398 . 02.01.23: 923
xxxxxxxxxxxxxx . 11.01.21: 820 .... 10.01.22: 698 . 09.01.23: 1.424
xxxxxxxxxxxxxx . 18.01.21: 875 .... 17.01.22: 831 . 16.01.23: 1.510
26.01.20: 1.360 . 25.01.21: 835 .... 24.01.22: 864 . 23.01.23: 1.475

02.02.20: 1.244 . 01.02.21: 758 .... 31.01.22: 797 . 30.01.23: 1.362
09.02.20: 1.174 . 08.02.21: 874 .... 07.02.22: 809 . 06.02.23: 1.278
16.02.20: 1.039 . 15.02.21: 916 .... 14.02.22: 861 . 13.02.23: 1.192
23.02.20: 1.199 . 22.02.21: 850 .... 21.02.22: 800 . 20.02.23: 1.065

02.03.20: 1.242 . 01.03.21: 969 .... 28.02.22: 903 . 27.02.23: 1.259
09.03.20: 1.264 . 08.03.21: 1.180 . 07.03.22: 1.032 . 06.03.23: 1.334
16.03.20: 1.300 . 15.03.21: 1.365 . 14.03.22: 1.149 . 13.03.23: 1.445
22.03.20: 1.500 . 22.03.21: 1.313 . 21.03.22: 1.212 . 20.03.23: 1.531
29.03.20: 1.525 . 29.03.21: 672 .... 28.03.22: 1.296 . 27.03.23: 1.269

05.04.20: 1.411 . 06.04.21: 1.117 . 04.04.22: 1.140 . 03.04.23: 697
13.04.20: 1.748 . 12.04.21: 1.384 . 11.04.22: 586 .... 11.04.23: 1.259
19.04.20: 1.752 . 19.04.21: 1.501 . 18.04.22: 1.081 . 17.04.23: 1.486
27.04.20: 1.701 . 26.04.21: 1.507 . 25.04.22: 1.210 . 24.04.23: 1.564

03.05.20: 1.792 . 03.05.21: 1.446 . 02.05.22: 1.203 . 02.05.23: 1.572
11.05.20: 1.807 . 10.05.21: 1.312 . 09.05.22: 1.228 . 08.05.23: 1.644
17.05.20: 1.642 . 18.05.21: 1.119 . 16.05.22: 1.238 . 15.05.23: 1.542
24.05.20: 1.888 . 25.05.21: 1.511 . 23.05.22: 1.412 . 22.05.23: 1.559

02.06.20: 1.903 . 31.05.21: 1.580 . 30.05.22: 1.197 . 30.05.23: 1.796
07.06.20: 2.025 . 07.06.21: 1.735 . 06.06.22: 1.329 . 05.06.23: 1.934
15.06.20: 2.062 . 14.06.21: 1.744 . 13.06.22: 1.491 . 12.06.23: 2.108
22.06.20: 1.949 . 21.06.21: 1.634 . 21.06.22: 1.490 . 19.06.23: 2.065
29.06.20: 1.587 . 28.06.21: 1.255 . 27.06.22: 1.157 . 26.06.23: 1.787

06.07.20: 1.037 . xxxxxxxxxxxx .... 04.07.22: 687 …. 03.07.23: 1.245
13.07.20: 705 .... 12.07.21: 496 .... 11.07.22: 403 .... 10.07.23: 849
20.07.20: 601 .... 19.07.21: 467 .... 18.07.22: 343 .... 17.07.23: 687
28.07.20: 813 .... 26.07.21: 594 .... 25.07.22: 454 .... 24.07.23: 801

03.08.20: 1.056 . 02.08.21: 909 .... 01.08.22: 726 …. 31.07.23: 1.200
09.08.20: 1.533 . 09.08.21: 1.430 . 08.08.22: 1.254 . 07.08.23: 1.794
17.08.20: 1.742 . 16.08.21: 1.683 . 15.08.22: 1.581 . 14.08.23: 2.229
24.08.20: 1.709 . 23.08.21: 1.760 . 22.08.22: 1.648 . 21.08.23: 2.335
31.08.20: 1.567 . 30.08.21: 1.585 . 29.08.22: 1.615 . 28.08.23: 2.317

07.09.20: 1.532 . 06.09.21: 1.465 . 05.09.22: 1.562 . 04.09.23: 2.242
14.09.20: 1.581 . 13.09.21: 1.491 . 12.09.22: 1.668 . 11.09.23: 2.291
21.09.20: 1.515 . 20.09.21: 1.574 . 19.09.22: 1.769 . 18.09.23: 2.365
28.09.20: 1.281 . 27.09.21: 1.374 . 26.09.22: 1.768 . 25.09.23: 2.282

05.10.20: 1.356 . 04.10.21: 1.093 . 03.10.22: 1.480 . 02.10.23: 1.971
12.10.20: 1.371 . 11.10.21: 1.191 . 10.10.22: 1.739 . 09.10.23: 2.199
19.10.20: 1.290 . 18.10.21: 1.360 . 17.10.22: 1.912 . 16.10.23: 2.291
26.10.20: 1.194 . 25.10.21: 1.369 . 24.10.22: 1.973

02.11.20: 1.057 . 01.11.21: 1.155 . 31.10.22: 1.923
09.11.20: 1.049 . 08.11.21: 1.180 . 07.11.22: 1.860
16.11.20: 1.003 . 15.11.21: 1.192 . 14.11.22: 1.814
23.11.20: 982 .... 22.11.21: 1.162 . 21.11.22: 1.743
30.11.20: 915 .... 29.11.21: 1.087 . 28.11.22: 1.598

07.12.20: 753 .... 06.12.21: 938 .... 05.12.22: 1.438
14.12.20: 521 .... 13.12.21: 702 .… 12.12.22: 1.141
21.12.20: 231 .... 20.12.21: 380 …. 19.12.22: 699
xxxxxxxxxxxxxx . 27.12.21: 244 … 26.12.22: 436
Redigert 16.10.2023 kl 09:51 Du må logge inn for å svare
Bullmarked
21.09.2023 kl 14:03 8464

Deilig å se Ida sette alle disse spåmenns-økonomene skikkelig på plass i dag. De tok feil alle som en, og selv Eika mannen har nå innsett alvoret. Evig mas om når renten skal ned, før den egentlig er satt opp.
Boff
21.09.2023 kl 14:55 8344

Når kostnadene til bolig øker (lånerente og eiendomsskatt feks), så øker tilbudet av boliger... Folk vil komme til å bo trangere. Hvis lokalpolitikerne ønsker å øke tilbudet av boliger, er det bare å sette opp eiendomsskatten.......
Redigert 21.09.2023 kl 15:11 Du må logge inn for å svare
finno
21.09.2023 kl 18:56 8038

Otra - jeg har forsøkt å fortelle deg det tidligere, men tydeligvis uten å nå frem. Du bes vennligst ikke forsøple denne tråden med dine betraktninger/lovprisinger av dine egne disposisjoner.
Redigert 21.09.2023 kl 19:00 Du må logge inn for å svare
Otra
21.09.2023 kl 19:10 8006

Olav2 har rett og dere harselerer med han. Mannen er et geni. Og jeg forutser 10 % nedgang til julepresanger kommer under treet. Dette kom jeg med allerede i mai/juni, men da sa jeg 1 år. Dere kan heller stille dere spørsmålet til politikken som føres. Enkelt å se, og derfor flyttet jeg også fra en ROBEK kommune kandidat. Enkelt å se det og, men for strutsen er det ikke lett. Jeg er bekymret for fremtiden og spesielt for alle som ikke så dette komme og lot seg rive med. Nå blir rentene meget svindyre leeenge. Blir mange jamreoppslag om økonomi til den vanlige mannen og unnskyld kvinnen i gata det neste året.
Redigert 21.09.2023 kl 19:21 Du må logge inn for å svare
finno
21.09.2023 kl 22:04 7696

Goddag mann. Økseskaft!
Otra
21.09.2023 kl 22:19 7629

Housing economist warns of 8% mortgage rates after home sales disappoint

https://finance.yahoo.com/news/housing-economist-warns-of-8-mortgage-rates-after-home-sales-disappoint-141850108.html

Får håpe at "folk flest" ikke har for mye lån fremover, men regner med at "folk flest" har vært fornuftige og ikke satt seg selv i en slik situasjon

Skal kjøre på med gode nyhetsoppslag her senere , vi starter med denne :

"– Jeg har ikke sjans til å betale avdrag, det kan jeg bare glemme. Det har vært helt vilt med alt som har økt. Det er ikke bare rentene. Matpriser er helt vanvittig, ting du har kjøpt i alle år har plutselig økt mye. Hvis noe skulle skje, at jeg trenger ny oppvaskmaskin, vet jeg faktisk ikke hva jeg skal gjøre."

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/4oAXAe/oekonomer-forventer-rentehopp-paa-torsdag-det-vil-si-oekt-boligrente

Da sier finno opp 1 % huspriser i September og jeg er konservativ og diplomatisk og sier bare 1 % nedgang(80 % sjanse for at det blir mer).
Redigert 21.09.2023 kl 22:34 Du må logge inn for å svare
tza
21.09.2023 kl 22:42 7569

Folk flest hadde enten alternativ A for stort boliglån eller alternativ B passe stort boliglån og for stort billån. De som hadde begge er nå lutfattig og krangler om de skal selge bilen med stort tap eller selge bolig og flytte inn i mindre.

Har vi noen potensielle førstegangskjøpere som leser denne tråden? Kan du se for deg et scenario hvor du er villig til å låne 5x inntekt med rente over 3%? Hva med 4x inntekt? 3x inntekt?

Personlig hvis jeg var i den situasjonen ville det vært uaktuelt med boliglån større en 3x inntekt for øyeblikket. For en sykepleier er vel det 2,0M i lån? I dag får man vel ingenting i Oslo som en førstegangskjøper villig til å låne 2,0M. Men kanskje gjør man det om en stund? Kanskje skal småleilighetene til 3,5M ned til 2,4M hvem vet.

Det blir veldig kjipt for de som kjøpte noe slikt med 85% belåning. Får håpe de ikke leaser bil i tillegg, også skal banken plutselig ha mer sikkerhet til lånet. Så kommer man på at man eier jo ikke engang en bil man kan selge for den er jo bare lånt den også.
Redigert 21.09.2023 kl 22:47 Du må logge inn for å svare
Førstegangskj
22.09.2023 kl 09:57 7097

Jeg (32 år) og min kjæreste (26 år) er førstegangskjøpere i dette markedet, og har sittet litt på gjerdet den siste tiden. Vi hadde satt oss November / Desember som tidspunkt for kjøp, i et håp om å time markedet.

Vi har rundt 1.1 millioner i EK, samlet lønn er 1.2 millioner. Det skal sies at jeg jobber i en bonusdrevet jobb og at dette året vil vår samlede inntekt være på 1.6 millioner, minst. Neste år ser også allerede ut til å kunne bli et bra år.

Vi har sittet å sett på 3-roms boliger mellom 5 og 5.5m og ønsker nok mest sannsynligvis ikke gå høyere enn 5.5. For min lønn vil ikke en utgift på 15 000kr i året ha så my innvirkning, men det vil jo gjøre at min kjæreste har igjen rundt 15 000 kr etter å ha betalt lån.

Har lest denne tråden de siste dagene, og må si jeg er imponert over kunnskapen og nivået på analyser, og er veldig åpen for gode råd.

Som jeg har tolket analysen og kommentarene her, er det at folk har tatt seg vann over hodet og vil være nødt til å flytte ned i boligstørrelse og at dette vil forårsake et krakk. Vil ikke det da tale positivt for de mindre leilighetene?

En småbarnsfamilie må da flytte fra rekkehuset til en 3-roms, en enslig i 3/2 roms må flytte nedover til en studio feks og at dette da ikke vil skape et krakk for de mindre leilighetene?

Har veldig lite lyst til å kjøpe på topp, men er også redd for å gå ut i Januar og se at boligprisene galopperer oppover som de "alltid" har gjort.

Mvh forvirret og småbekymret førstegangskjøper.

ohorsberg
22.09.2023 kl 10:21 7131

Hei! Pga. tregheten i eiendomsmarkedet (vs. eksempelvis aksjemarkedet og andre hurtigresponsive aktiva), vil de gunstigste kjøpene (i teorien) kunne gjøres 6-12 mnd. etter rentetoppen...
Utleier
22.09.2023 kl 10:36 7092

Ikke rart man blir forvirret - og om man forventer å få fasit her så blir man skuffet. Ingen har den. .. Lurer på litt forskjellig for å prøve å nærme meg et råd - hvordan bor dere idag og hva slags boutgifter har dere ? Er dere fornøyd der dere er ? På denne siden (hegnar.no) og i samfunnet generelt er man veldig opptatt av økonomi / timing / tjene penger osv osv. Det er viktig nok - men livskvalitet er viktigst. Om man vurderer å bytte bolig / boform er bokvalitet og glede viktige. Jeg ville tatt utgangspunkt i det.

Og videre om man skal kjøpe noe ville jeg gjort meg ordentlig kjent - vurdert ulike alternativer. Gå rundt i ulike områder og se på alternativer. De er mange - man blir fort litt låst opp i det man har ment er "fint". Har feks 2 eller 3-roms på Sagene samme livsverdi som et lite rekkehus på Veitvedt (så et sånn på finn nå til under 5 mill)...Slike type vurderinger. Får vi barn ila de neste 5 år ?/ hvordan er det med barnehage / barneskole osv. Om man skal flytte synes jeg man ihvertfall skal tenke 5 års horisont.

Ellers prøvde jeg meg på en lånekalkulator og la inn kjøpesum 5,5 og lån 4,4 - nedbetaling 30 år annuitet. Det gir idag ca 25.000 i måneden / ca 20.000 etter fratrekk skatt renter. Pluss felleskostnader / altså 23-24.000 i måneden. Av det er ca 5.000 avdrag - som noen av oss ser på som sparing. Før nye rentehevinger. Og da tar jeg ikke hensyn til avkastningen du kan få på de 1,1 millionene du putter inn i ek i et kjøp. Selv på vanlig sparekonto får du nesten 50.000 i året eller 4.000 i månden der (feks 4,15% Næringsbanken). Om du tar litt større risiko har feks obligasjonsfondet Holberg Kreditt gitt snitt 10% siste 3 år - det blir nesten 10.000 i måneden.

Så slik det er nå ville jeg ikke stresset veldig / om man bor OK. Fokuser på bo-/livskvalitet fremfor bare penger. For noen har det en ganske stor verdi å eie og vite at "her bestemmer jeg" - for andre er frihet viktig og man er unektlig mer bundet når man eier.

Det gamle rådet var å selge i 1. halvår og kjøpe mot slutten av året. Ikke sikker på om 2024 blir slik. Men om noen setter en svær dolk mot strupehodet mitt kan det godt hende 2. halvår 2024 blir et gunstig tidspunkt å kjøpe. Jeg ville fortsatt å spare og avvente slik det er nå. Virker som du er god på sparing da !

Redigert 22.09.2023 kl 11:22 Du må logge inn for å svare
Førstegangskj
22.09.2023 kl 11:38 6939

Takk for svar.

I dag bor vi veldig sentralt og betaler 13 300 delt på to kr for en 30kvm leilighet med en bitteliten balkong, vann og varme inkludert i prisen. Det er trangt, men det går veldig fint for meg. Jeg sparer ca 30 000 kr hver måned og hun sparer 5 000. Min kjæreste er hovedsaklig den som ønsker mer plass, også ønsker vi begge å eie noe. Jeg tror for meg personlig at mye er på grunn av den kulturen som er i Norge at om du ikke eier og er over 30 år så blir man automatisk sett litt ned på.

Vi har lyst til å bo ganske sentrumsnært da vi reiser rundt i Oslo på mange forskjellige aktiviteter. Det er også veldig viktig for min kjæreste å ha nærhet til venninene sine. Vi prøver også å tenke langsiktig, og med håp om å starte en familie i løpet av de neste 2-3 årene ser vi derfor på 3-roms sånn at vi eventuelt har et barnerom. Jeg jobber også en del hjemmefra, så det er kjekt med et rom for kontor i mellomtiden.

Jeg tror det kan være lurt å avvente litt ut i neste år, og min kjæreste er veldig redd for at vi venter for lenge og at vi timer feil. Tror nok at sikkerheten vil være den viktigste faktoren for meg her. Om det skulle bli en nedgangsperiode og litt tøffere tider vil jeg gjerne ha en veldig god buffer da jeg også jobber i en bransje som er notorisk med å kutte personell i trangere tider (software).

Førstegangskj
22.09.2023 kl 11:40 7017

Olav2, hva er dine tanker om dette (utdrag fra min tidligere post, men ønsker å highlighte denne tankerekken):

Som jeg har tolket analysen og kommentarene her, er det at folk har tatt seg vann over hodet og vil være nødt til å flytte ned i boligstørrelse og at dette vil forårsake et krakk. Vil ikke det da tale positivt for de mellomstore leilighetene?

En småbarnsfamilie må da flytte fra rekkehuset til en 3-roms, en enslig i 3/2 roms må flytte nedover til en studio feks og at dette da ikke vil skape et krakk for de mindre leilighetene?

Otra
22.09.2023 kl 11:43 7045

Jeg tviler på "krakk" i boligmarkedet. Selv om jeg er meget pessimistisk og har handlet deretter. Det var Eufori i boligmarkedet på vårparten til og med mai. Det virker som folk ikke tenker på at pengene må betales tilbake. Selv var jeg på flere budrunder og sa til megleren at dette er min pris jeg går ikke høyere. Flere av de boligene er fremdeles ikke solgt og jeg fikk et "billig" objekt som jeg er fornøyd med. Jeg sier billig da jeg la inn kalkyle på at å leie vil si minst 160 000 rett ut hvert år jeg leier.
Derfor kjøpte jeg boligen, selv om det blir nedgang lever jeg godt med det. Tatt høyde for det meste. Når USA sier at boligrenten skal ligge på 8 % ganske lenge er det om å gjøre å ha is i magen når en skal kjøpe bolig i dag. Jeg tror på minst 10 % nedgang i boligmarkedet og med de siste renteprognosene ser det ikke morsomt ut. Det er dynamisk og det forandrer seg desverre fortere enn folk flest skjønner. Dette slik at de store aktørene skal få regningen over på deg som liten borger. Boligeksperter har nesten aldri rett. Hva sa de om å binde renten for 0 år for 2 år siden ? Vel jeg har rådet mange til å gjøre motsatt, nettopp binde rente og de som fulgte rådet har takket meg grundig for det. Hvorfor være redd for å binde rente 10 år på 2,7 % ? Det er billig forsikring mot alt egentlig. I dag er det ingen vits. Tror jeg vil vente med å kjøpe bolig til neste høst. Men det er noe du selv må finne ut av. Selv skal jeg kjøpe med større bolig når dette er over og jeg har ingen hast. Tidligst neste høst ser jeg personlig for meg, men jeg tror nok det kan bli enda noe senere. Som en annen sier lengre opp her, markedet henger etter rentene og rentetoppen. Er 100 % sikker at du ikke taper noe som helst på å vente til over jul allefall. Du vil trolig heller minske lånet hver eneste måned fremover. Treffe bunn og topp er vanskelig, men en må være sikker på at en tåler dette når en går inn. Jeg tror vi er heldige om nedgangen stopper på 10 % denne gang. Vi har allerede hatt nedgang på 3,6 %.(OBOS statistikk) men de større boligene er jeg sikker på har hatt større nedgang ut fra mine observasjoner. Og det vil bli enda verre tall for september og oktober, november og desember. I disse usikre tider selger du ALLTID først så kjøper du etterpå eller leier en stund før du kjøper om du får solgt til ok pris. Det gjorde jeg selv og da var tidene på topp sa de, enda kjøpte jeg ikke før salget var closet. Kjøpte meg kraftig ned. Pass dere så du ikke havner i en slik situasjon :

https://www.dn.no/eiendom/boligmarkedet/kolbotn/bank/ekteparet-kjopte-nytt-hus-i-april-men-har-fortsatt-ikke-fatt-solgt-det-gamle-det-er-stillstand/2-1-1519902

Jeg vet av drøssevis av folk som har levert inn den dyre flotte bilen som var belånt. Nå kommer den brutale bakrusen etter euforien som har vært. De som forsøker selge huset her har gått ned 1 million i pris og det er akkurat det jeg selv har erfart fra andre. Vet faktisk om ett par som skulle kjøpe seg ned og endte med mindre bolig og like mye lån , da de tapte på salget av den store eneboligen. Til slutt få kjæresten din til å forstå at det er viktig ikke ødelegge seg økonomisk for å få "drømmehuset" mannfolk tørr desverre ikke si fra og ofte er det du som blir taperen i skilsmisse og barna går til henne . Så ha i bakhodet at hun får 50 % samt at du må betale monsterbarnebidrag. (Høres ut som hun tjener adskillig mindre enn deg, går kona i tillegg på nav om noen år er du sluttkjørt i en skilsmisse).Desverre er det mange som skiller seg så du må ta høyde for det. I dag betaler du mer for boliglånet på 6 % enn da folk betalte 17 % rente. Dette fordi at fradragene var mye høyere før. Jeg tror også at de mindre/billigere leilighetene vil holde seg mer i verdi, enn de større og eneboliger. Folk må da bo et sted og leie er uansett dårlig løsning somregel og da blir det leiligheter og neppe telt, og eller kanskje noe mer landlig der prisene er mye lavere allerede.
Redigert 22.09.2023 kl 11:50 Du må logge inn for å svare
Utleier
22.09.2023 kl 12:05 7082

Dere virker fornuftige - jeg ville gjort forarbeidet med "sted" grundig og brukt noen helger på å traske rundt i Oslo. Det kan jo gjøres til hyggelige turer med innlagt lunsj etc. Tror ikke prisene er noe høyere om 1 år enn idag så dere har god tid. Imponerende sparing - lykke til begge to...
Otra
22.09.2023 kl 12:21 7046

At folk er dumme er ikke min feil. Hvilken opplysning er feil mener du ? Kan godt komme krakk som bekymret førstegangskjøperen men jeg forsøker være positiv.
Ingen har godt av en total utvasking, men umulig er det selvsagt ikke

Er det du som forsøker å ikke selge huset med 1 million i avslag i artikkelen jeg referer til ? Da er det du som nekter å selge slik at det ikke forverrer pristatistikken hahahhaaho. Du får selge om 6-12 måneder da og se hva som skjer.

Kjenner selv noen "gjeldsofre" fra 87-88 og det er de som lærte meg (uten at de skjønner det) hvordan en skal opptre i boligmarkedet. Forvent ABSOLUTT alt. Har alltid gått for det sikre med GOD margin. Det har gitt gode resultater.

Nå er til og med denne eksperten blitt sjef for de dårlige tider.

"– Ikke tro at dette går over etter 2–3 måneder. Vi snakker om en boligrente langt opp på femtallet et par år fremover, sier Andreassen til VG."

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/Mo881B/rentesmell-for-boligeiere-veldig-daarlige-nyheter
Redigert 22.09.2023 kl 12:48 Du må logge inn for å svare
wire1
22.09.2023 kl 12:49 7010

Du har en arrogant holdning. Med mindre du har noe saklig og nyansert å bidra med foreslår jeg at du holder dine anekdotiske betraktninger for deg selv.
finno
22.09.2023 kl 17:09 6652

Tiltres!
Konspiratorix
22.09.2023 kl 19:08 6457

FOMO - fear of missing out.

Gjorde min største bommert i aksjemarkedet pga det. Hadde heldigvis noe annet som gikk motsatt vei.

Høres ut som om det er mange tanker som surrer.

Tanke: Tenk 1-2 barn og stabilt og godtskolemiljø, at alt frem til det er midlertidig. At venninnene også flytter en dag.
Otra
22.09.2023 kl 19:10 6474

Slaktes av ratingbyrå
Ivar Tollefsens Heimstaden tok grep for å forsvare kredittratingen, men til ingen nytte. Nå kutter Fitch eiendomsgigantens utsikter til negative.

https://www.finansavisen.no/naeringseiendom/2023/09/22/8038250/slaktes-av-ratingbyra

Sånn kan det gå når en gaper over for mye. USA bør også snarest mulig nedgraderes enda ett hakk!
"Kredittkort brukes flittig under sommeren
Har du flere kredittkort i lommeboken din, som brukes ekstra hyppig under ferietid? Mer enn 3 millioner nordmenn har kredittkort eller kontokreditt hvor de har fått innvilget en kredittramme, og per dags dato skylder vi til sammen mer enn 70 milliarder kroner, hvor 40,8 milliarder kroner er rentebærende lån. Bruker du kredittkort er det viktig at du raskt betaler tilbake, ellers kan gjelden fort bli svært høy."

https://www.dagbladet.no/kredittkort/har-du-mer-kredittkortgjeld-enn-snittet

Passer bra om en i tillegg har boliglån nå fremover. Begynner å bli mange artikler om slikt og ja da er du stokk dum om du ikke kan legge sammen to og to og se fremover hvor det vil gå.

Hva forteller slik artikler ? At boligmarkedet danser oppover uendelig ?

Redigert 22.09.2023 kl 19:17 Du må logge inn for å svare
Otra
22.09.2023 kl 19:19 6677

finno skrev Tiltres!
"– Noen har ikke råd til mat, de betaler ikke strømregningen sin, de må selge bilen og barna får ikke være med på fritidsaktiviteter, sier Mikolajczyk.

Hvordan påvirker rentehevingene deg? Ta kontakt med Nettavisens journalist her.

Inkassorådgiver Geir Grindland i regnskapsselskapet ReMake Accounting forteller at de får flere henvendelser enn tidligere. Folk har det tøft."

https://www.nettavisen.no/okonomi/frykter-renteeffekt-sparekontoen-spises-opp/s/5-95-1338647

Foreslår at du kan stramme opp de som skriver slike villfarende, konspiratoriske og nedlatende artikler! Er vel å male fanden på veggen dette for deg.
Redigert 22.09.2023 kl 19:40 Du må logge inn for å svare
Konspiratorix
22.09.2023 kl 21:00 6645

Ikke adressert til meg, men:

Tidevannet løfter og senker alle båter samtidig.

Mens i boligmarkedet kan det relative fallet variere. Samme når det øker.

Fra gammelt heter seg at små leiligheter på Frogner holder seg bedre enn store i utkanten, men jeg vet ikke om det er dokumentert eller ikke.
Redigert 22.09.2023 kl 21:01 Du må logge inn for å svare
finno
22.09.2023 kl 21:37 6570

Grøss og gru - la oss, og spesielt ungdommen, slippe disse "ekspert-rådene" fra deg Otra.
Otra
22.09.2023 kl 22:48 6436

Grøss og gru har du ikke annet å komme med enn tull og vas kan du lage en egen tråd kan ikke se at dette omhandler boligpriser eller noe i nærheten, Jeg svarte en leser takk for at du viser for en ekspert du er på rett og slett nonsens. Har du tenkt å melde deg på et lederkurs ? Du virker som en innbitt fyr som har fått til lite i livet utenom å sutre. Her skal du få mer relatert fra meg :

"Krise i nyboligmarkedet
– Første halvår 2023 er det svakeste første halvår vi har målt på salg og igangsetting av nye boliger, sier Lars Jacob Hiim, adm. direktør i Boligprodusentene."

https://www.finansavisen.no/bolig/2023/08/15/8028932/krise-i-nyboligmarkedet

Hva mener du skal vi opp eller ned ? Klarer du svare på et så enkelt spørsmål som det ? Neppe, noen er idioter og det er slike en skal unngå. Det bør ungdommen også ta til seg da slipper de unna mye problemer i livet. Velg de du omgås med omhu. Få vekk drittsekker og sure kjerringer så går det deg vel her i livet.
Snakker av egen livserfaring, og noe av det lærte jeg 15 år for seint. Det burde faktisk være et eget fag. Det er allefall noe jeg diskuterer med alle som spør om råd og vil diskutere, huspriser, lån, økonomi, venner, kjæreste, jobb osv. osv.

Ellers er dette en av de beste trådene på Hegnar og en takk til trådstarter for å sette fokus på et så viktig tema, selv om han var litt tidlig ute, men tendensen og fremtidsutsiktene hadde han rett i, sammen med mange andre som har sagt det samme. En annen ting jeg mener boligkjøpere må tenke på er. Den dagen kredittratingen til USA nedgraderes igjen. Dollaren bør miste 30 % minst i verdi. Vi er desverre altfor avhengig av de folka over there og vår økonomi er altfor avhengig av USA. Kan du ikke styre egen økonomi, så skal du heller ikke kunne diktere og spørre om mer lån. Er som å låne penger til en rusavhengig. Er redd et slikt scenario kan påvirke oss mer enn vi tror og ønsker.
Redigert 22.09.2023 kl 23:07 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
23.09.2023 kl 09:12 6022

37 år, barnløs og i vikariat etter flere år i fast jobb innen kommune-Norge. Skiftet bosted og kommune etter sommerferien.
jeg har alltid hatt lyst på hus med sekundærenhet, men de gikk langt over prisantydning, folk er svidd i toppetasjen. Jeg hadde hatt råd, men 600 i året og 3 mill i lån er ikke noe jeg egentlig vil. Gjør ikke bankene noe å låne ut, de tenker ikke livskvalitet.

Valgte å kjøpe obos med en del å pusse opp på et mer belastet sted i min by, men slik utleier sier kjenner jeg området. Det er ikke så belastet lenger, mest rykte. Disse leilighetene har gått minst prosentvis siste årene og boligutgiftene er forholdsvis stabil da varmt vann og radiator er inkludert i leien. Gode kollektivforbindelser og stabil beliggenhet.
Kan kanskje sammenlignes med slik Torshov var for 15 år siden i din by, men her er det vel mest selveier? Jeg ville betalt mer for selveier pga utleiemuligheter, men her virker det som regjeringen skal ha mer på sikt.

Min kjæreste har ikke jobb, men søker aktivt. Det var med i beregningen når jeg kjøpte. Vil ikke krangle pga jeg får dårlig råd av stigende rente, inflasjon og strøm, så har ikke hun jobb.
Nå vet jeg noenlunde - livskvalitet.
Oppussing etter ny jobb - er det livskvalitet?
Når vi er ferdig og har spart de pengene.

Siden jeg har spart og styrt på med Helge-, sommerjobb og børs i mange år er jeg gjeldsfri med bolig og bil.
Har også penger i rentefond, enkeltaksjer på vps og ips.
Pluss noe innbo som street-art og samlerobjekter.
Går for å spre litt risiko, vil ikke ende opp som 58-åring, glede meg til pensjon, så får jeg ikke pensjonere meg fordi det er iverksatt 3 pensjonsreformer som har ranet oss mer de neste 30 årene.
Vi kommer til å få mindre, så spar pensjon.

Buss tas til jobb, og jeg sørger bestandig for å ha noe side-husle jeg ikke betaler skatt på. Lovlig.
Nå er det litt spesielt siden jeg pusser opp, men jeg valgte å legge penger i en god seng. Ikke noe IKEA her.
Når jeg sier jeg er det ikke fordi kjæresten min ikke bestemmer noe, men skal jeg bruke mine penger må jeg ha siste ordet.

Samtidig er det viktig med godt samliv, så når vi er ferdig skal det kjøpes brukt sofa og det meste annet brukt. Men da av god kvalitet.
Tur til storby spanderes av meg, fordi vi er ferdig når vi er ferdig.
Det vet hun ikke enda, men jeg sparer litt til det også.
Penger på rentefond og vps røres ikke.
Otra
23.09.2023 kl 12:34 5863

Vil bare gratulere med fonuftige tanker og disponeringer. Du er en av vinnerne i livets spill. Lønner seg tenke selv, være kritisk og ikke hige etter det dyreste og mest pompøse. De som har penger nok kan selvsagt gjøre det, men de fleste av oss må gjøre ting riktig for å få det bra her i livet. Håper også at du slipper en bitch som skal tømme deg i en skilsmisse, mange menn får seg en real trøkk på trynet da. Og da er det viktig at du ikke har for dyre ting og forsvare, det klarer du ofte ikke. Spesielt de som må akseptere at barna er 100 % hos mor. Håper at flere klarer å tenke slik som deg. Mange vil få en AHA opplevelse under denne renterunden, så får vi håpe at flest mulig lærer/klarer seg uten å få en altfor hard lærepenge.

"Renten må opp og opp for å kjøle ned den norske økonomien. Spørsmålet er hvor mange familier som må gå fra gård og grunn før riktig temperatur er nådd?"

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/mQjjmE/oekt-rente-straffer-de-fattige
Redigert 23.09.2023 kl 12:36 Du må logge inn for å svare
Olav2
23.09.2023 kl 13:50 5781

SALGSPROSENTER I OSLO 18. TIL 20. SEPTEMBER 2023

Utlyst totalpris: borettslag : selveier
0-2.999.999: 18,5 : 9,1
3.000.000-3.999.999: 30,1 : 14,3
4.000.000-4.999.999: 21,5 : 14,7

5.000.000-6.999.999: 11,5 : 17,3
7.000.000-9.999.999: 10,2 : 11,3
10.000.000-14.999.999: 8,6 : 10,8

15.000.000-99.999.999: 0,0 : 1,0
0-99.999.999: 18,3 : 12,5

Renteoppgangen har, via økte bokostnader, medført at folk har etterspurt mindre kostbare boliger og har medført at noen ikke lenger etterspør bolig. Det har bl.a. medført at det hopet seg opp etterspørsel etter de billigste boligene og etterspørselen etter de dyreste ble helt borte. Men, ikke tidsmessig samtidig for de ulike boligtypene.

I dag er det nærmest ingen etterspørsel etter de dyreste boligene for alle typer boliger. Samtidig er det i dag ikke lenger størst etterspørsel etter de billigste boligene som man ser av tallene i oversikten øverst i innlegget. For borettslag er de billigste boligene mindre etterspurte enn boligene med totalpris opp til 5 millioner kroner. For selveier er de billigste boligene mindre etterspurte enn boligene med totalpris opp til 15 millioner kroner.

Etterspørselen for både borettslag og selveiere har snudd oppover i boligpris som følge av større prisfall for dyre boliger opp til 15 millioner kroner enn for billige boliger. For borettslag har effekten foreløpig ikke flyttet toppetterspørselen mer enn ett hakk oppover til intervallet 3 til 4 millioner kroner. For selveiere har effekten flyttet toppetterspørselen hele tre hakk oppover til intervallet 5 til 7 millioner kroner.

Borettslag er hemmet i denne effekten av den langt større fellesgjelden i borettslag enn i selveiere. En fellesgjeldkostnad som i stor grad blir så kamuflert av eiendomsmeglerne at folk blir lurt til å kjøpe i troen på at fellesgjeldkostnaden blir mindre enn den faktisk kommer til å bli. Jeg har fortsatt til gode å se en annonse for en borettslagsbolig hvor fremtidige fellesgjeldkostnader er presentert på en korrekt måte.

Det vanlige er at rentesatsen på felleslånet på tidspunktet eiendomsmegleren fikk oppdraget er gjemt et eller annet sted i salgsoppgaven. De borettslagsboligene som selges i dag har derfor vanligvis oppgitt en lik eller lavere rentesats på felleslånet (med flytende rente) enn dagens styringsrente på 4,25 %. Den fremtidige økningen i fellesgjeldkostnaden blir stor når den rapporterte lånerenten ikke er høyere enn dagens styringsrente som trolig blir satt ytterligere oppover. En korrekt presentasjon av fellesgjeldkostnaden i dag krever i de fleste tilfeller at man legger inn en renteøkning på minst 2 % over den rapporterte rentesatsen. Samtidig har eiendomsmeglerne vanligvis gjemt opplysningen om at felleslånet er avdragsfritt bare en begrenset periode og hvilke konsekvenser det har for fremtidige felleskostnader.

Salget i denne uken av en 40 kvm 2-roms i Ingeniørveien 20, 0196 Oslo (Kværnbyen) er typisk for dagens borettslagssalg. Felleskostnadene er rapportert å være 11.865 kr per mnd hvor 7.600 kr er for felleslånet med saldo 1,9 millioner kroner. Renten er oppgitt til 4,25 % og felleslånet er avdragsfritt frem til 1. februar 2025. Med forventet minst 2 % økning i lånerenten stiger de årlige rentekostnadene med minst 38 tusen kroner. I tillegg kommer økningen på 27 tusen kroner per år i avdrag fra 1. februar 2025. Dvs at kjøperen av denne boligen må forvente at felleskostnadene øker med 65 tusen kroner per år om mindre enn 1,5 år. Dvs øker med 5.417 kr per mnd fra dagens 11.865 kr til nære fremtids 17.282 kr per mnd. I tillegg kommer en forventet økning i alle andre felleskostnader. Felleskostnadene for denne boligen kommer trolig om 1,5 år til å overgå hva man kan leie en tilsvarende bolig for. Dvs at innskuddet på ca 2 millioner kroner er tapt i et borettslag som trolig har gått på ryggen økonomisk så lenge felleskostnadene overstiger normal leie for tilsvarende boliger.

Selveierkjøperne blir ikke lurt av fellesgjelden på borettslagsmåten som er en av årsakene til at etterspørselstoppen er flyttet hele 3 hakk oppover. Ut over fellesgjeldeffekten har også utleierne begynt storsalget av deres små selveierleiligheter som har økt tilbudet og dermed redusert salgsprosenten.

I motsetning til i vinter er nå alle boligtyper i alle prisklasser i prisfall som følge av det høyere tilbudet enn etterspørselen den ekstreme økningen i bokostnadene renteoppgangen har dratt med seg. Alle typer boliger i alle prisklasser vil falle i pris ikke bare frem til jul, men også etter nyttår. Det blir ingen verken reell eller oppfattet boligprisoppgang verken kommende vinter eller på årevis hvis ikke renten faller voldsomt fra dagens nivå.
Redigert 23.09.2023 kl 14:26 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
23.09.2023 kl 15:58 5716

Bra du tok med et konkret eksempel, Olav!
Lavt innskudd - høy fellesgjeld var en greie i 07 også. Samme med lånepakkene som visstnok nesten var risikofri.

Skal du kjøpe eldre borettslagsleilighet kan det være lurt å sjekke om det er planlagt noe større vedlikeholdsarbeid. Da spretter fort fellesgjelden opp. Mange som har brent seg på den.

Meglere tjener på høyest mulig pris, og de gjør det de kan foe å få det til.
Megleren på en rønne mente den boligen passet til meg i vår, så noe piss med billig oppussing. De sier hva som helst og gjemmer det de vet er kjipt.
Slettet bruker
23.09.2023 kl 16:05 5727

Mange som har gått på den smellen, så det forsøker jeg å unngå. Enklere sagt enn gjort, men separat konto er ok. Mange som har gått på kjerringsmell, så det må jeg forsøke å unngå.

Merkelig hvordan folk endrer seg med en gang det er snakk om eiendeler. Både familie, venner og tidligere kjærester. Kan ikke stole på noen, selv om det i utgangspunktet er nok til alle. Livserfaring.
Samme som at late kollegaer vil la deg jobbe mer, og kjipe sjefer ikke gi deg mer i lønn.
Ikke rart det er så mye middelmådighet i Norge.

Mitt beste råd er å gjøre som kommunistene, lag deg en femårsplan med ulike målsetninger.
Bullmarked
23.09.2023 kl 16:15 5805

Det finnes etter mitt syn ikke en eneste grunn i dagens verden til å velge et borettslag foran en selveierenhet, det var i gamle dager borettslag var en lur ting.

Dagens borettslag er ofte rene utgiftsbomber drevet av et styre med vanlige mennesker uten nødvendig kompetanse til å ta store komplekse beslutninger. Det er en risikosport uten like, man har ikke kontroll på noe som helst hva som måtte komme av fellesutgifter som igjen kan spores til dårlige avgjørelser av mennesker uten kompetanse. Noe den eksplosive økningen i fellesutgifter siste årene er bevis på.
indeks-sparer
23.09.2023 kl 16:50 5863

Bare fordeler med borettslag sånn som jeg ser det, så lenge man har kontroll på fellesgjelda.
- ingen dokumentavgift
- velorganisert styre som tar seg av vedlikehold
- de som bor der er de som eier, ikke masse gjennomtrekk med diverse leieboere.
indeks-sparer
23.09.2023 kl 16:53 5881

Hvis man som meg bor i borettslag og tenker på å kjøpe enebolig i framtiden, så vil vel et kommende boligkrakk være gunstig? Eneboliger går mer ned i pris? Jeg bor forresten ikke i Oslo.
wire1
23.09.2023 kl 16:55 5883

Det er mange gode grunner til å kjøpe borettslagsleiligheter. Den største fordelen er åpenbart dokumentavgiften som utgjør ganske mye av kjøpesummen. Man skal leie ut ganske mye før avgiften er "nedbetalt". Man får også mer forutsigbarhet og permanente naboer. I de verste selveierblokkene med nesten bare utleieleiligheter risikerer man å bo med unge naboer som bråker, bryr seg minimalt om vedtekter, og et kraftig gjennomtrekk med botid på 1-2 år. Om det er veldrevet eller ikke har ikke så mye å si om det er borettslag eller selveie, det må et flertall til i sameiet uansett for å vedta større vedlikeholdsprosjekter. En fordel (øyet som ser) med borettslag er at det er enklere å ta opp lån der banken kan ta pant i eiendommen, i motsetning til felleskostnadene i et sameie.
Bullmarked
23.09.2023 kl 17:05 5889

Uenig, men det får heller være : ) De som skriver velorganisert styre tror jeg må trolle litt. Det er isåfall unntaket. Men enig i at dokumentavgiften er det ene positive. Vet ikke hvor dere har bodd, men at det ikke er gjennomtrekk er bare tøv. Ser mange tilfeller av at kommunen kjøper leilighetene og skaper stort gjennomtrekk av mennesker som ikke bryr seg om å hverken komme på møter eller stille på dugnader. Det har jo også selvsagt betydning for tyngden i store avgjørelser.
wire1
23.09.2023 kl 18:59 5860

Alt er relativt, styreverv er dessuten en frivillig sak. Er man misfornøyd med styrearbeidet er man velkommen til å melde seg inn i styret selv eller fremme forslag om å sette ut arbeidet til profesjonelle, så det argumentet kjøper jeg ikke. Det er heller ikke forskjell på styret i et sameie eller borettslag, det er akkurat de samme menneskene som sitter i styrene. Jeg sier ikke at det _ikke_ er gjennomtrekk i et borettslag, men det sier seg selv at det er mer gjennomtrekk i et sameie der det er en større andel utleieenheter og gjennomsnittlig botid er kortere for leie enn eie. Kommunale boliger finner man både i sameier og borettslag.
Otra
23.09.2023 kl 21:52 6411

Helt riktig. Jeg betalte 8500 i omkostninger. Gjorde det enn å leie. Har råd til å tape 200 000 på 1 år uten at jeg har tapt noe. Bor jeg flere år kan man egentlig tape mer uten å ha tapt. Derfor ble det en slik løsning på meg
Du tenker helt riktig, det skal du ha skryt for. Olav2 sin statistikk bekrefter og de teoriene.

Må tilføye at for min del sparer jeg totalt minst 50 000 i året i forhold til eneboligen jeg hadde på Strøm, eiendomsskatt , kommunale avgifter, forsikring , bom. Dette tok jeg og med i vurderingen når det stod mellom eie, leie , flytte langt på landet. Så uansett hvor langt markedet skulle synke føler jeg at det var et noenlunde safe kjøp.
Redigert 23.09.2023 kl 23:29 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
23.09.2023 kl 23:00 6504

Det jeg falt ned på også. Dokumentavgift hadde en del å si, men fikk kjøpe tvangssalg. Var derfor «heldig» med inngangsbilletten, selv om jeg syntes det var litt for dyrt.
Uansett minst risikable jeg kunne gjøre i dagens marked.
kunne ventet to år med 10 000 + i husleie, strøm, forsikringer, internett etc. Blir fort 15-18 lapper i mnd da, pluss formuesskatt på pengene som venter på boliginvestering. Greit med 35% av den kostnaden i «husleie.»
Er mer enn 150k spart i året for min del, pluss det er digg å eie noe eget på over 60 Kvm.

Tror som andre her at boligmarkedet vil gå ned, men min løsning passet best min økonomi. Med tanke på å betale minst mulig skatt og redusere boutgiftene. Skal jeg være skikkelig gjerrig selger jeg bilen, offentlighetens største melkeku. Siden jeg skal kjøpe hus på sikt sprer jeg risiko på objekter med noe lavere historisk avkastning, men som regnes som samlerobjekter. Er ganske forbanna på formueskattinnslaget på 1,7. skal ikke begynne på eiendomsskatten og offentlige utgifter.
Det melkes for å drifte eldreomsorgen og idioti som det offentlige betaler for. Rønnen megleren ville ha meg til å kjøpe hadde 40k i offentlige utgifter årlig. Dette og «pensjonsjusteringer» gjør at jeg ikke tror enebolig vil være like lukrativt de neste 40 årene som det har vært de siste 30.
Folk flest har tilpasset seg med forbruk og gjeld for å slippe formuesskatt. Kjøpt seg opp, ta opp mer gjeld, så tilpasser kommunene seg med økte boligverdier.
Jeg tror ikke en blir rik på gjeld.
Det gir i hvert fall ikke økonomisk frihet, men det har jeg allerede nå.

Ang. Dugnad: her betaler jeg 100 spenn i økte fellesutgifter hver mnd til dugnad. Det er satt av 100 kr i timelønn for dugnadstimen som en kan tjene. Jobber folk for det er jeg fornøyd.
Litt mer enn 400 i mnd for internett og tv.
Greit det.

Tror ikke så mange andre her på forumet har lavere boutgifter enn meg, men det handler litt om trivsel også. Forspill her i dag. 2 min til de må være stille.
Det er ikke like bra, men går greit for meg. Damen er forbanna.
Ikke hilser de i helsen heler. Det er ikke bra.
Olav2
24.09.2023 kl 22:47 5871

Boligstørrelse: : antall osloleiligheter til salgs 24. september 2023 - antall osloleiligheter til salgs 10. september 2023 = endring siste 14 dager

0 - 29 kvm: 59 -55 = +4 (+7 %)
30 - 39 kvm: 116 - 115 = +1 (+1 %)
40 - 49 kvm: 194 - 178 = +16 (+9 %)

50 - 59 kvm: 272 - 260 = +12 (+5 %)
60 - 79 kvm: 499 - 482 = +17 (+4 %)
80 - 99 kvm: 297 - 279 = +18 (+6 %)

100 - 119 kvm: 141 - 145 = -4 (-3 %)
120 - 139 kvm: 52 - 59 = -7 (-12 %)
140 - 159 kvm: 40 - 47 = -7 (-15 %)

160 - 199 kvm: 32 - 37 = -5 (-14 %)
200 - 249 kvm: 17 - 14 = +3 (+21 %)
250 - 299 kvm: 5 - 5 = 0

300 - 349 kvm: 0 - 1 = -1 (-100 %)
Over 349 kvm: 0 - 0 = 0

Under 100 kvm: 1.437 - 1.369 = +68 (+5 %)
100 kvm og større: 287 - 308 = -21 (-7 %)
Alle størrelser: 1.724 - 1.677 = +47 (+3 %)

Siste 2 uker har antall annonser for osloleiligheter til salgs økt med 47 eller 3 %. Til tross for langt større prosentvis salg av leiligheter under 100 kvm enn over 100 kvm har alle størrelseskategorier opp til 100 kvm økt i antall og alle størrelseskategorier fra 100 til 200 kvm falt i antall. 40 - 49 kvm er kategorien som har opplevd størst prosentvis annonseøkning med +9 %, og 140 - 159 kvm er kategorien med størst prosentvis annonsefall med -15 %.

Fallet i antall annonser for store boliger er normalt fra 3 til 1 uke før høstferien pga at det tas vekk flere annonser før ferier enn ellers i året. Men pga unormalt lavt salg av store boliger må det også ha vært unormal stor sletting av annonser for store leiligheter de siste 2 ukene. Økningen i antall annonser for små leiligheter mot fall normal skyldes det langt dårligere salget enn normalt.

Antallsendringen indikerer at 30 - 39 kvm er den heteste kategorien så lenge antall annonser kun har steget med 1 %. Samtidig som annonseendingen indikerer at de minste osloleilighetene er nest kaldest av kategoriene under 100 kvm. De nest minste osloleilighetene selges fortsatt raskest, mens de minste osloleiligxhetene selges nest dårligst av leiligheter som opplever noe i nærheten av et normalt salg.
Redigert 24.09.2023 kl 22:49 Du må logge inn for å svare
Otra
25.09.2023 kl 08:42 5650

Her sitter jeg på toget I morges. Her snakker de om at de ikke kan betale avdrag og håper klarer betale bare renter på boliglånet. Har folk problemer allerede så blir dette pinadø ille. Jeg har vært pessimist, men å høre dette rundt meg i hverdagen er uventet. Vet og flere som maser på å få jobbe mer og overtid, da de ikke får endene til å møtes. Har nordmenn virkelig så dårlig økonomisk forståelse ? Jeg trodde ikke problemer skulle komme før til juletider. Blir morsom julehandel i år, nå må "luksusdyrene" kjøpe mat.
Redigert 25.09.2023 kl 08:50 Du må logge inn for å svare
finno
25.09.2023 kl 11:42 5387

Apropos krakk - denne tråden har dessverre også fått et skikkelig kvalitets-krakk med noen av de siste dagenes innlegg.