Boligkrakket 2022/2023

Denne tråden er stengt for nye innlegg.
17.10.2023 kl 07:54
Automatisk lukket grunnet trådens størrelse. (Beklager.)
Olav2
17.10.2022 kl 20:26 510581

BRUKTBOLIGER TIL SALGS I OSLO (fra noprofit sin tråd oslo - varelager statistikk)

xxxxxxxxxxxxxx . 04.01.21: 585 .... 03.01.22: 398 . 02.01.23: 923
xxxxxxxxxxxxxx . 11.01.21: 820 .... 10.01.22: 698 . 09.01.23: 1.424
xxxxxxxxxxxxxx . 18.01.21: 875 .... 17.01.22: 831 . 16.01.23: 1.510
26.01.20: 1.360 . 25.01.21: 835 .... 24.01.22: 864 . 23.01.23: 1.475

02.02.20: 1.244 . 01.02.21: 758 .... 31.01.22: 797 . 30.01.23: 1.362
09.02.20: 1.174 . 08.02.21: 874 .... 07.02.22: 809 . 06.02.23: 1.278
16.02.20: 1.039 . 15.02.21: 916 .... 14.02.22: 861 . 13.02.23: 1.192
23.02.20: 1.199 . 22.02.21: 850 .... 21.02.22: 800 . 20.02.23: 1.065

02.03.20: 1.242 . 01.03.21: 969 .... 28.02.22: 903 . 27.02.23: 1.259
09.03.20: 1.264 . 08.03.21: 1.180 . 07.03.22: 1.032 . 06.03.23: 1.334
16.03.20: 1.300 . 15.03.21: 1.365 . 14.03.22: 1.149 . 13.03.23: 1.445
22.03.20: 1.500 . 22.03.21: 1.313 . 21.03.22: 1.212 . 20.03.23: 1.531
29.03.20: 1.525 . 29.03.21: 672 .... 28.03.22: 1.296 . 27.03.23: 1.269

05.04.20: 1.411 . 06.04.21: 1.117 . 04.04.22: 1.140 . 03.04.23: 697
13.04.20: 1.748 . 12.04.21: 1.384 . 11.04.22: 586 .... 11.04.23: 1.259
19.04.20: 1.752 . 19.04.21: 1.501 . 18.04.22: 1.081 . 17.04.23: 1.486
27.04.20: 1.701 . 26.04.21: 1.507 . 25.04.22: 1.210 . 24.04.23: 1.564

03.05.20: 1.792 . 03.05.21: 1.446 . 02.05.22: 1.203 . 02.05.23: 1.572
11.05.20: 1.807 . 10.05.21: 1.312 . 09.05.22: 1.228 . 08.05.23: 1.644
17.05.20: 1.642 . 18.05.21: 1.119 . 16.05.22: 1.238 . 15.05.23: 1.542
24.05.20: 1.888 . 25.05.21: 1.511 . 23.05.22: 1.412 . 22.05.23: 1.559

02.06.20: 1.903 . 31.05.21: 1.580 . 30.05.22: 1.197 . 30.05.23: 1.796
07.06.20: 2.025 . 07.06.21: 1.735 . 06.06.22: 1.329 . 05.06.23: 1.934
15.06.20: 2.062 . 14.06.21: 1.744 . 13.06.22: 1.491 . 12.06.23: 2.108
22.06.20: 1.949 . 21.06.21: 1.634 . 21.06.22: 1.490 . 19.06.23: 2.065
29.06.20: 1.587 . 28.06.21: 1.255 . 27.06.22: 1.157 . 26.06.23: 1.787

06.07.20: 1.037 . xxxxxxxxxxxx .... 04.07.22: 687 …. 03.07.23: 1.245
13.07.20: 705 .... 12.07.21: 496 .... 11.07.22: 403 .... 10.07.23: 849
20.07.20: 601 .... 19.07.21: 467 .... 18.07.22: 343 .... 17.07.23: 687
28.07.20: 813 .... 26.07.21: 594 .... 25.07.22: 454 .... 24.07.23: 801

03.08.20: 1.056 . 02.08.21: 909 .... 01.08.22: 726 …. 31.07.23: 1.200
09.08.20: 1.533 . 09.08.21: 1.430 . 08.08.22: 1.254 . 07.08.23: 1.794
17.08.20: 1.742 . 16.08.21: 1.683 . 15.08.22: 1.581 . 14.08.23: 2.229
24.08.20: 1.709 . 23.08.21: 1.760 . 22.08.22: 1.648 . 21.08.23: 2.335
31.08.20: 1.567 . 30.08.21: 1.585 . 29.08.22: 1.615 . 28.08.23: 2.317

07.09.20: 1.532 . 06.09.21: 1.465 . 05.09.22: 1.562 . 04.09.23: 2.242
14.09.20: 1.581 . 13.09.21: 1.491 . 12.09.22: 1.668 . 11.09.23: 2.291
21.09.20: 1.515 . 20.09.21: 1.574 . 19.09.22: 1.769 . 18.09.23: 2.365
28.09.20: 1.281 . 27.09.21: 1.374 . 26.09.22: 1.768 . 25.09.23: 2.282

05.10.20: 1.356 . 04.10.21: 1.093 . 03.10.22: 1.480 . 02.10.23: 1.971
12.10.20: 1.371 . 11.10.21: 1.191 . 10.10.22: 1.739 . 09.10.23: 2.199
19.10.20: 1.290 . 18.10.21: 1.360 . 17.10.22: 1.912 . 16.10.23: 2.291
26.10.20: 1.194 . 25.10.21: 1.369 . 24.10.22: 1.973

02.11.20: 1.057 . 01.11.21: 1.155 . 31.10.22: 1.923
09.11.20: 1.049 . 08.11.21: 1.180 . 07.11.22: 1.860
16.11.20: 1.003 . 15.11.21: 1.192 . 14.11.22: 1.814
23.11.20: 982 .... 22.11.21: 1.162 . 21.11.22: 1.743
30.11.20: 915 .... 29.11.21: 1.087 . 28.11.22: 1.598

07.12.20: 753 .... 06.12.21: 938 .... 05.12.22: 1.438
14.12.20: 521 .... 13.12.21: 702 .… 12.12.22: 1.141
21.12.20: 231 .... 20.12.21: 380 …. 19.12.22: 699
xxxxxxxxxxxxxx . 27.12.21: 244 … 26.12.22: 436
Redigert 16.10.2023 kl 09:51 Du må logge inn for å svare
Olav2
01.04.2023 kl 08:10 5551

Hvorfor vil boligprisene gå i ytterligere himmelferd samtidig som boligeiernes hovedkostnad rente på boliglånet går i himmelferd Hassan77?

Boligrenten har steget fra 1,7 til 4,2 % på vei til optimistiske 4,8 % i følge Norges Bank. Hvordan kan boligprisene øke dramatisk fremover etter at kostnaden relatert til boligprisene dras i retning 3 ganger hva den var tidligere?

Jeg anbefaler deg Hassan77 å jobbe knallhardt, dag og natt, med din knallsterke boligoptimisme. Din 40-50 % prediksjon fremstår så dårlig fundamentert at den kan du ikke ha jobbet godt nok med.
Olav2
01.04.2023 kl 10:48 5507

Heimstaden rapporterte ved siste årsskifte en yield i sin norske portefølje på 2,94 %. Dvs at norges største boligutleier oppnår knapt 3 % nettoleie av boligverdiene i sin norske portefølje som hovedsakelig er i Oslo. Overført til en gjennomsnittlig oslobolig på 70 kvm som koster 6 millioner kroner så blir det 180 tusen i årlig nettoleie eller 15 tusen kroner per måned. Dvs en bruttoleie på knapt 20 tusen kroner per måned for en gjennomsnittlig oslobolig på 70 kvm som fremstår som et riktig nivå.

Hvor mye øker totale lånekostnader til Heimstaden i dag ved økt belåning for kjøp av flere boliger? Ved økt belåning reduseres Heimstadens kredittverdighet som øker lånerenten i hele låneportefølje som gir økt lånekostnad på eksisterende lån i tillegg til den økte lånekostnaden det nye lånet gir.

Klarer Heimstaden å få et nytt lån med 5 % rente så bør man legge på 1 % til hvis man skal ta med effekten av at kredittverdigheten reduseres ved økt belåning. Kalkulerer Heimstaden med 6 % marginal finanskostnad i dag så kalkulerer de neppe med for høy finanskostnad.

Kjøper Heimstaden boliger i dag så reduseres årlig løpende resultat før skatt med 3 % av det de betaler for boligene så lenge den marginale finanskostnaden er 3 % høyere enn nettoleien.

Selger Heimstaden boliger i dag så øker årlig løpende resultat før skatt med 3 % av salgsprisen.

Skal det lønne seg for Heimstaden å kjøpe boliger i dag så må verdien av det de kjøper minst øke med 3 % det kommende året for å dekke de 3 prosentene av kjøpesummen i løpende resultatfall. Det er i såfall en boligoptimisme som deles av enkelte eiendomsmeglere og enkelte debattanter, og ikke så veldig mange andre. 3 % boligprisøkning det kommende året fremstår som så overdreven boligoptimisme etter knapt 3 % økt boliglånsrente at det deles neppe av Tollefsen og hans nærmeste i Heimstaden. Flere boligkjøp av norges største boligeier er nok et avsluttet kapittel. Heimstaden trekkes nok heller i retning av å selge enn å kjøpe med dagens og det fremtidige rentenivået.

De fleste store boligutleierne i Norge er i tilsvarende situasjon som Heimstaden. Det er bare overoptimisme som medfører boligkjøp. Boligsalg er eneste økonomiske alternativ i dag til å sitte helt stille. I sum vil de store være nettoselgere fremover i det norske boligmarkedet mot tidligere å være nettokjøpere.

De store utleierne i Norge vil fremover presse boligprisene nedover via netto boligsalg. De mellomstore og små utleierne vil trolig gjøre det samme.
Mønny
01.04.2023 kl 21:15 5294

Interessant, men man skulle tro at de velger å sette opp leieprisene før de velger å selge. Veldig press på leiemarkedet om dagen.

Regjeringen foreslår at ukrainske flyktninger lettere skal få seg midlertidig bolig i Norge og innpass i arbeidslivet.
Regjeringen foreslår de to endringene for å skape mer fleksibilitet for dem som flykter hit.
– De russiske angrepene i Ukraina gjør at det fortsatt er mange ukrainere som må forlate hjemlandet sitt. Det betyr at vi nå regner med at det blir behov for å bosette enda flere i år enn i fjor. Derfor må vi fortsette å sikre at regelverket er fleksibelt nok til at kommunene raskt og effektivt kan håndtere et stort antall flyktninger, sier arbeids- og inkluderingsminister Marte Mjøs Persen.
Hun foreslår at husleieloven endres slik at ukrainske flyktninger kan inngå tidsbestemte leiekontrakter for leie av fritidsboliger.
https://www.aftenposten.no/verden/i/eEv3AK/direktestudio-krigen-i-ukraina?pinnedEntry=73470

De som vurderer å kjøpe bolig og har litt tidsperspektiv på investeringen kan finne denne rapporten fra Samfunnsøkonomisk analyse interessant:
https://static1.squarespace.com/static/576280dd6b8f5b9b197512ef/t/6423d3ac3385d02dbc61c3d0/1680069553756/Norsk+økonomi+1-2023_SØA.pdf
Konspiratorix
01.04.2023 kl 21:43 5264

Med litt rausere lesing av det Hassan skrev: 40-50 prosent på 10 år er ingen himmelferd, særlig ikke om pris- og lønnsveksten er høy i noen av årene fremover. Ikke utelukker det krakk i mellomtiden heller. Ei heller betyr det at det er en god investering.
landis
01.04.2023 kl 22:00 5226

Leste nylig i flere medier at kommuner nå sier stopp til ytterligere bosetting av ukrainske flyktninger. Årsaken er i hovedsak total mangel på boliger og sprengte kommunale tilbud/tjenester.

Det later til at det ikke er plass til flere. Om en skjønner hva der menes.
landis
01.04.2023 kl 22:03 5240

40-50% i tillegg til inflasjonen er definitivt en himmelferd.
40% opp med dagens inflasjon (hvis den vedvarer) er jo strengt tatt ned i pris....
Fort gjort å trå feil på real og reell prisstigning der.
baltuz
01.04.2023 kl 23:13 5193

Heimstaden er en aktør det er Intressent å følge med på det. Yielden på nåverdi er dårlig, men når boligene er kjøpt over et lengre tidsrom så er den kanskje ikke så dårlig likevel? Vi kan vel også skue litt til Olav Thon som nærende seg 100 å. Han har knapt nok solgt en eiendom. Stått seg bra gjennom noen nedgangsperioden han også med sitt evighetsperspektiv..
Redigert 01.04.2023 kl 23:15 Du må logge inn for å svare
Konspiratorix
01.04.2023 kl 23:37 5160

Om det er på toppen av inflasjon, så ja, men jeg tolker/tolket det som nominelle priser. Hassan får klargjøre hva han mente, om han ønsker.
Ring2
02.04.2023 kl 12:39 4972

Ny dag, nye tallrekker.

Hassan skriver "tror fullt og helt på 40-50% oppgang i hovedstaden neste 10 årene", da er det selvsagt nominelle priser det er snakk om. Ganske vilt (men slettes ikke overraskende) at trådstarter ikke klarer å se hvor sannsynlig dette er. Men det er vel mulig å gå seg blind i tallrekkene.
Hassan77
02.04.2023 kl 15:13 4837

Siden de siste innleggene dreier seg om min fremtidsprediksjon, så la meg utdype:

Neste 10 årene tror jeg boligprisene vil stige nominelt med 40-50% i Oslo.
Neste 10 årene tror jeg inflasjonen vil ligge på 2-3% snitt i året. Altså noenlunde i tråd med NB sitt inflasjonsmål.
Neste 10 årene tror jeg renten vil ligge mellom 2-4% snitt i året. Vi vil i løpet av et års tid se at renta går ned mot såkalt « normalrente» og stabilisere seg rundt 3 tallet.

Ikke veldig revolusjonerende tall, vil jeg tro. Likevel vil mitt beskjedne anslag for boligprisutvikling bety solid verdiøkning for dem som eier bolig i Oslo. Sånn, da har jeg lagt hodet på hoggestabben. Bare å vente på kritikken som kommer i første omgang og fasiten om 10 år.
Olav2
02.04.2023 kl 19:05 4699

HEIMSTADENS BOLIGER TIL LEIE 2. APRIL 2023 - SORTERT ETTER LEIE MED HØYEST FØRST

Rangering, månedsleie, størrelse og beliggenhet

1. 29.700 kr, 83 kvm Grünerløkka
2. 28.900 kr, 95 kvm Nedre Ullevål
3. 25.000 kr, 80 kvm Nedre Ullevål
4. 22.900 kr, 66 kvm Grünerløkka
5. 22.600 kr, 77 kvm Grünerløkka

6. 22.600 kr, 77 kvm Grünerløkka
7. 22.400 kr, 80 kvm Stovner
8. 20.800 kr, 60 kvm Grünerløkka
9. 19.800 kr, 66 kvm Nedre Ullevål
10. 18.300 kr, 71 kvm Grünerløkka

11. 18.200 kr, 46 kvm Grünerløkka
12. 17.700 kr, 44 kvm Bjølsen
13. 17.200 kr, 41 kvm Torshov
14. 16.900 kr, 54 kvm Grünerløkka
15. 15.500 kr, 56 kvm Grünerløkka

16. 15.400 kr, 40 kvm Nedre Ullevål
17. 15.100 kr, 43 kvm Grünerløkka/Kiellands plass
18. 14.900 kr, 42 kvm Nydalen
19. 14.800 kr, 41 kvm Tøyen
20. 14.700 kr, 32 kvm Grünerløkka/Vulkan

21. 14.400 kr, 26 kvm Grünerløkka
22. 14.400 kr, 36 kvm Nedre Ullevål
23. 12.700 kr, 26 kvm Bak slottet ..................... UTLEID!
24. 11.900 kr, 18 kvm Bak slottet
25. 11.000 kr, 31 kvm Nydalen

26. 10.900 kr, 27 kvm Teisen
27. 10.800 kr, 18 kvm Nydalen
28. 10.400 kr, 27 kvm Nydalen ......................... UTLEID!
29. 10.400 kr, 13 kvm Nedre Ullevål
30. 10.300 kr, 13 kvm Majorstuen

31. 10.100 kr, 13 kvm Nedre Ullevål ................. UTLEID!
32. 9.800 kr, 18 kvm Nydalen
33. 9.500 kr, 17 kvm Teisen .............................. UTLEID!
34. 9.500 kr, 20 kvm Nydalen
35. 9.400 kr, 19 kvm Nydalen

36. 9.200 kr, 18 kvm Nydalen ........................... UTLEID!
37. 9.100 kr, 13 kvm Nedre Ullevål ................... UTLEID!
38. 8.900 kr, 13 kvm Nedre Ullevål

....

6 av 38 boliger er utleid og har 9.800 kr som medianleie
32 av 38 boliger er ikke utleid og har 15.250 kr som medianleie
Ingen av de 22 dyreste boligene er utleid.
6 av de 16 billigste boligene er utleid.
Ingen av de 22 største boligene er utleid.
6 av de 16 minste boligene er utleid.
Den dyreste utleide boligen har 12.700 kr i leie.
Den største utleide boligen er på 27 kvm.

....

Heimstaden løser intet økonomisk ved å sette opp leiene. Tvert imot sliter Heimstaden så voldsomt med å leie ut boliger ut over hybelstørrelse at leiene må settes ned for boliger større enn hybel. Det er mer enn sannsynlig at Heimstaden kommer frem til det eneste økonomisk fornuftige i dagens situasjon i form av å selge boliger som blir ledige.

Heimstaden har stoppet boligkjøp, jfr. side 20 i rapporten for 4. kvartal 2022:

"As uncertainty about peak inflation and the consequences of the European energy crisis on the economy intensified dur- ing the summer months, we felt pausing portfolio expansion was the only responsible course of action."

https://s28.q4cdn.com/551253430/files/doc_financials/2022/ar/Heimstaden-Bostad-Annual-and-Sustainability-Report-2022.pdf

Trolig vil Heimstaden i 2023 gå fra stopp i boligkjøp til salg av boliger.
Redigert 02.04.2023 kl 19:06 Du må logge inn for å svare
nhydro
02.04.2023 kl 20:38 4613

Lønnsøkning og boligmangel vil føre fortsatt stigning i boligpriser. Helt uavhengig om Heimstaden velger å selge eller ikke.
Mønny
02.04.2023 kl 20:53 4646

Olav2 skrev 7.3.2023:

"I dag, tirsdag 7. mars 2023, har Heimstanden 58 annonser for bolig til leie i Oslo på finn.no, hvorav 7 er merket som utleid.

For 4 måneder siden, tirsdag 8. november 2022, hadde Heimstaden 27 annonser for bolig til leie i Oslo på finn.no, hvorav 4 var merket som utleid.

Heimstadens annonser på finn.no for bolig til leie i Oslo som ikke er merket som utleid:

07.03.23: 51
08.11.22: 23
Endring på 4 måneder: +28 (+122 %)

På samme ukedag (tirsdag) har Heimstaden nå 122 % flere boliger annonsert for utleie enn for 4 måneder siden. Nordeuropas største boligutleier, eid av eieren av norges største utleiemegler, opplever ekstremøkning i osloboliger som ikke er utleid."


Det var voldsom hausing av at Heimstaden hadde 122% flere boliger annonsert for utleie. Hva men nå da når antall annonser er nede på 38? Det nevner du ikke med ett ord. Dette er et konkret bevis på at du fremhever data som støtter din hypotese at det blir krakk i bolig og utleiepriser.

Når det gjelder de 38 annonserte gir det bare et øyeblikksbilde av situasjonen og at noen er merket som utleid betyr ikke at større enheter ikke leies ut. Det er som kjent "til leie" annonser og utleide forsvinner fra listen etter noen dager. Når jeg sammenligner oversikten med de 51 annonserte fra 7. mars finner jeg 12 som fortsatt ikke er utleid. Det er ikke verst på under en måned i et krakkemarked.
Olav2
02.04.2023 kl 23:47 4501

Du har helt rett Mønny i at Heimstaden har betydelig færre annonserte boliger til leie i dag palmesøndag enn Heimstaden hadde tirsdag for 26 dager siden, og at det er et poeng jeg ikke har påpekt. I den grad Heimstaden har klart å redusere antall boliger annonsert til leie så ser man det ikke hvis man sammenlikner palmesøndag og en tirsdag mellom vinterferie og påske. Poenget fremkommer ikke før man kommer til tirsdag 18. eller 25. april, og justerer for den generelle nedgangen i antall annonser som skjer mellom begynnelsen av mars og slutten av april. Jeg skal forsøke å huske på å sammenlikne antallet når påsken er tilbakelagt og tirsdagene dukker opp. Minn meg på det hvis du husker og jeg glemmer.

Poenget med dagens oversikt var å påpeke den enorme forskjellen Heimstaden opplever mellom å leie ut lite og å leie ut stort, og at det trolig medfører at Heimstaden får enda et argument for å begynne å selge de store boligene de helt klart sliter med å leie ut.

De 3 dyreste boligene i dag var også annonsert til leie for 26 dager siden. Som tyder på at jo dyrere boligen er jo vanskeligere er utleien.

Dagens oversikt er forøvrig enda en indikasjon på den voldsomme endringen boligmarkedet opplever i form av ekstremt fall i etterspørselen etter store boliger.
Redigert 03.04.2023 kl 00:29 Du må logge inn for å svare
Hassan77
03.04.2023 kl 06:12 4384

«Dagens oversikt er forøvrig enda en indikasjon på den voldsomme endringen boligmarkedet opplever i form av ekstremt fall i etterspørselen etter store boliger.«

Sier vel det aller meste om din oppfatning av boligmarkedet/utleiemarkedet når du bruker en egenprodusert mikro statistikk til å underbygge ditt bastante, selektive syn på boligmarkedet. Du får ha lykke til med å prøve å snakke ned boligmarkedet på forumet.

Krakknisser som Paneldata, Landis. Olav2 mm har i snart 10 år forsøkt å snakke ned boligmarkedet. I samme periode er oppgangen i boligmarkedet rundt 100%. Begrep som fattigdomsfelle, totalt uten substans, har blitt brukt. Det er lov å innrømme feil gutter. Bare for å understreke:

https://www.finansavisen.no/bolig/2023/04/02/7997918/bjorvika-leilighet-steg-74-prosent-pa-fire-ar

God påske :)
Redigert 03.04.2023 kl 06:18 Du må logge inn for å svare
Olav2
03.04.2023 kl 09:01 4267

Heimstadens utleieportefølje av leiligheter i Oslo er ut fra størrelse og homogenitet det beste utgangspunktet for å vurdere hva som skjer i Oslos utleiemarked. Heimstaden er oslos største utleier med sine 3-4 tusen utleieboliger. Antallet er så stort at tilfeldigheter ikke blir utslagsgivende for konklusjonen. Homogenitet i leieprisingsmåte, markedsføringsmetode og leilighetsstandard gjør at man ekskluderer det som virker som støy i analysen hvis man analyserer over flere utleiere. Blander man flere utleiere sammen i analysen så kan forskjeller mellom utleiernes prising, markedsføring og leilighetsstandard ødelegge konklusjonen.

Viser Heimstadens annonser at kun de minste leilighetene leies ut så viser det at etterspørselen er dratt i retning mindre boliger. Vises det samme når man blander sammen flere utleiere så kan årsaken være at de som leier ut små leiligheter priser lavere, markedsfører bedre o.l. enn de som leier ut stort.

02.04.2023 var medianleien for de 32 heimstadenleilighetene som ikke var merket som utleid 15.250 kr.
07.03.2023 var medianleien for de 51 heimstadenleilighetene som ikke var merket som utleid 14.000 kr.
08.11.2023 var medianleien for de 23 heimstadenleilighetene som ikke var merket som utleid 13.000 kr.

02.04.2023 var 12 av 32 leiligheter som ikke var merket som utleid (38 %) 50 kvm eller større.
07.03.2023 var 14 av 51 leiligheter som ikke var merket som utleid (27 %) 50 kvm eller større.
08.11.2023 var 5 av 23 leiligheter som ikke var merket som utleid (22 %) 50 kvm eller større.

Den store endringen man ser i Heimstadens annonsering i retning stadig større og dyrere boliger som ikke er utleid er en klar indikasjon på hva som skjer i Oslos leiemarked så lenge Heimstaden er den største utleieren og så lenge Heimstandens portefølje er så homogen.

Jeg har vært krakknisse et drøyt år forut for finanskrisen, våren 2020 og i denne debatten Hassan77. Dvs knapt 2 år av de 18 årene (ca 20 % av tiden) jeg har vært debattant.
Redigert 03.04.2023 kl 10:02 Du må logge inn for å svare
Hassan77
03.04.2023 kl 10:44 4196

Etterpåklokskapen er en eksakt og meget presis vitenskap Olav2. Snudde du også sommeren 2020 og ble utpreger positiv til boligmarkedet? Når ble du positiv etter finanskrisen til boligmarkedet? Januar 2012?

Jeg har vært positiv til boligmarkedet i 20 år. På lang sikt selvfølgelig. Jeg trenger ikke da på kortsiktig spekulasjon/flipping. Historien har vist at jeg har truffet ganske bra.

Ser forresten krakket ditt ser ut til å la vente på seg:

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/onVdrm/obos-prisene-steg-14-prosent-i-oslo-i-mars

Antar du har en soling forklaring på dette med noen lange tallrekker :)

mrpotato
03.04.2023 kl 11:08 4151

Enten har OBOS jukset med tallene, eller så er det utleiemegleren som har hacka systemet for å drive opp prisene, eller så kommer krakket snart, eller så gikk prisene egentlig ned hvis man regner på det på en annen måte blablabla...... 😂 Dette begynner å bli komisk/flaut for Olav2 sin del.

Ikke misforstå, jeg tror også at ting kan gå litt ned før det går opp igjen. Men Olav2 sine forklaringener begynner å miste troverdighet 😜
landis
03.04.2023 kl 12:39 4064

Vi er kommet dit i dag at 1 av 100 innbyggere i dette landet nå har ukrainsk statsborgerskap.

Faktisk så har mange kommuner stanset mottak av flyktninger fordi det ikke er bolig å oppdrive, og heller ikke kapasitet på kommunale tjenester mm.

Dette er en betydelig impuls for boligmarkedet som ingen på dette forum kunne forutse.
I mens gis det betydelige lettelser i utlånsforskriften når en ser at finansieringen tørker opp, slik at lånejappene kan fortsette å låne til langt over pipa. I ettertid har imidlertid rentebanen blitt hevet betydelig, slik at noen av disse lettelsene mer eller mindre kan bli spist opp.

Hassan kan bløffe så mye han vil, men dette er faktorer som han aldri kunne forutsett og som driver prisene oppover.
Det kalles flaks. Drevet av en forferdelig tragedie. Og det er på ingen måte noen dyktighet innblandet i hans spådom.

Det blir også spennende å se hva som skjer med skattene på bolig fremover. I tillegg til nye eu krav for etterisolering mm.

Det er helt sikkert prisdrivende det også.
wire1
03.04.2023 kl 13:05 4034

Det ble offentliggjort at Norge skulle ta imot mange ukrainske flyktinger lenge før det ble spådd krakk i denne tråden. Ang stresstesten så er bankene fortsatt pliktig til å teste rente + 3pp eller 7%. Det var helt urealistisk med rente + 5pp. Skulle man betjent lån med 9% hadde økonomien kollapset.

Dessuten var det mange banker som ikke brukte opp sine fleksibilitetskvoter selv før endring i forskiften, mao. hadde banker mer å gå også da stressten var høyere.
Hassan77
03.04.2023 kl 13:28 4008

Landis, kan du forklare følgende:

1: Hva bløffer jeg om?
2: Hvor har jeg hevdet jeg har vært dyktig?
3: Har jeg rett i at du har vært negativ til boligmarkedet i Oslo i snart, om ikke over, 10 år?

Flyktningstrømmen fra Ukraina har vart ca 1 år. Har boligprisene gått opp det året mener du? Eller er din påstand at det har «berget» boligmarkedet fra krakket du og flere nevnte meningsfeller har spådd? Flyktningstrømmen siste året har iallfall ingenting å gjøre med utviklingen i prisene foregående 10-20 årene.

Utlånsforskriften var således en spinnvill forskrift hvor myndighetene prøver å regulere et fritt og velfungerende marked, basert på tilbud og etterspørsel. Historisk har vel det aldri fungert særlig godt. Var helt på sin plass å oppheve den. Løsningen ligger i å bygge mer, fortrinnsvis i høyden, ikke å komme med tåpelige myndighetstiltak som ikke resulterer i flere boliger.

Til slutt er vi enig i at det som skjer i Ukraina er en forferdelig tragedie. Antar vi også har noenlunde samme syn på Ryssä, men det er en annen diskusjon.
Redigert 03.04.2023 kl 13:38 Du må logge inn for å svare
landis
03.04.2023 kl 13:51 3970

Siden -18.

Hvor stor del av Norges boliger omsettes hvert år.

Hva skjer når antallet personer som skal ha tak over hodet plutselig øker med 1% - hvor samtlige av disse har "god" kjøpekraft i form av staten.

Utlånsforskriften er overhodet ikke spinnvill. Den er vital for Norges økonomi. Det vises tydelig når en ser at nesten 80% av nye lån enten stanger i 5x regelen eller 5%stresstest regelen.
I lys av den nye rentebanen og høye inflasjonen vil 8-9% på stresstesten mest sannsynlig inntreffe om ikke lenge. Da er det ikke lenger spinnvilt, men den harde virkelighet.
Norske husholdninger er fortsatt noen av verdens mest forgjeldede.
Og gjeldsveksten er fortsatt høy. Nevnte noen at husholdningene bruker betydelig mer penger enn de tjener for tiden ?
Hvordan passer dette inn med fortsatt prisvekst?

Renten biter stadig mer. Men det tar lang tid før virkningene materialiserer seg i boligmarkedet. Jeg har tidligere anslått 1 år fra renteheving til effekti boligmarkedet. Ser ut til å treffe bra med den.

Hva gjelder byggekost, som visstnok er umulig å redusere, så ser jeg stadig flere utbyggere som på mystisk vis har klart dette og legger ut prosjekter til lavere priser. Dog ikke i Oslo.
Krækknissen
03.04.2023 kl 14:05 3945

Må bare le av det boligkrakket her. 100% garantert. Lol.
Hassan77
03.04.2023 kl 14:07 3942

Landis,

Kan du svare på følgende:

1: Hvordan oppfatter du begrepet selektiv hukommelse?
wire1
03.04.2023 kl 14:24 3907

"I lys av den nye rentebanen og høye inflasjonen vil 8-9% på stresstesten mest sannsynlig inntreffe om ikke lenge."

Hvordan får du dette til å stemme når inflasjonen flater ut? Mener du virkelig at NB skal ha en rente på 7,5%, langt over inflasjonen? Med 9% rente er ikke boligmarkedet lenger et interessant tema, men hvor mange som mister jobbene sine, en velferdsstat som vil kollapse, og lange køer på fattighuset. Det skjer nok ikke. Mange mener, meg selv inkludert, at dagens inflasjon er en utsatt hangover fra pandemien der det ble trykket mye penger tross meget lav verdiskapning. Den differansen mellom pengetrykking og verdiskapning er det som blir tatt opp nå.

Olav2
03.04.2023 kl 17:16 3751

OBOS

År: antall obosboliger omsatt i mars : prisendring i Oslo fra februar til mars

2023: 642 : +1,4 % , totalt 92.500 obosboliger
2022: 915 : -0,6 %
2021: 960 : -1,2 %

2020: 701 : -2,0 % .... covid
2019: 761 : +2,0 %
2018: 739 : +0,3 % .... palmesøndag 25. mars som medførte kun 3 normale søndagsvisninger i mars

2017: 837 : -1,2 %
2016: 732 : +2,5 % .... palmesøndag 20. mars som medførte kun 2 normale søndagsvisninger i mars
2015: 953 : +2,7 %

2014: 685 : +2,1 %
2013: 700 : +2,1 % .... palmesøndag 24. mars som medførte kun 3 normale søndagsvisninger i mars
2012: 808 : +4,3 %

2011: 618 : -0,7 % , totalt nesten 60 tusen obosboliger

Dagens obosstatistikk for mars 2023 sier at 642 boliger ble omsatt i mars 2023, 500 ble omsatt i februar 2023 og 790 ble omsatt i mars 2022.

Statistikken for februar 2023 sier at 603 boliger ble omsatt i februar 2023 mot de 500 boligene som statistikken for mars 2023 sier at ble omsatt i februar 2023.

Statistikken for mars 2022 sier at 915 boliger ble omsatt i mars 2022 mot de 790 boligene som statistikken for mars 2023 sier at ble omsatt i mars 2022.

Noen i OBOS har startet påsken for tidlig.

Unormalt lav omsetning i mars 2023 og prisoppgang fra februar 2023 var forventningen og det man kan tolke ut fra dagens presentasjon som neppe er helt riktig. Prisoppgang fra februar skyldes salg av mindre boliger enn normalt og færre hyllevarmere enn normalt.
Redigert 03.04.2023 kl 19:16 Du må logge inn for å svare
Olav2
03.04.2023 kl 17:21 3757

Jeg ble positiv til fremtidig boligprisutvikling i november 2008 og tok konsekvensen av det investeringsmessig i form av å bøtte innpå med OLT-aksjer den 9. desember 2008.

Tallrekken du etterspør ligger over dette innlegget.
Konspiratorix
03.04.2023 kl 20:39 3482

40-50 prosent nominelt på 10 år tilsvarer en årlig økning på 3,4 - 4,0 %. Slettes ikke usannsynlig gitt de øvrige forutsetningene og manglende tilrettelegging for boligbygging i Oslo og trafikk-køer innover.

Antar at du også da forutsetter at norsk økonomi går greit og eventuelle resesjoner går over.

Om tommelfingerregelen om at 1 prosent rente gir minus 10 prosent boligprisnedgang, kan man leke seg litt.

Det som kan velte caset er da først og fremst vedvarende høyere renter, skjønt historisk har vel statsobligasjoner ofte ligget på rundt 4 prosent (om jeg husker rett). Da kommer man noe høyere på boligutlånsrenten.
Ring2
03.04.2023 kl 21:11 3430

Det er sikkert ment som en spøk for å forsøke å slippe å svare på et ubehagelig spørsmål, men du traff altså bunnen i OLT perfekt (på riktig dato). Sjekket chartet nå i sted. Avkastning på 270% i forhold til meg som kjøpte primærbolig i Oslo i september 2008 og fikk avkastning på bare 125% når jeg solgte i år. Helt i verdensklasse dette Olav.
Olav2
04.04.2023 kl 09:07 3092

Dagens gladmelding fra Nordr:

"Nordr solgte boliger for 700 mill
Salget i første kvartal har overrasket selskapet positivt i både Norge og Sverige."

https://www.estatenyheter.no/nordr/nordr-solgte-boliger-for-700-mill/370450

...

Tilsvarende gladmelding fra Nordr for 1 år siden:

"Solgte boliger for 2,1 milliarder i Q1
Den norske virksomheten sto for 1,46 milliarder og den svenske for 610 millioner kroner."

https://www.estatenyheter.no/solgte-boliger-for-21-milliarder-i-q1/332351

...

Dagens gladmelding fra NORDR er at nyboligsalget i 1. kvartal 2023 ble hele en tredjedel av nyboligsalget i 1. kvartal 2022. NORDR eid 42,5 % av Tollefsen og 42,5 % av Fredriksen er positivt overrasket over at nyboligsalget i årets 3 første måneder bare har falt med 66 % fra i fjor.

66 % salgsfall er skikkelig positivt ifølge boligutbyggeren eid av norges største boligeier og norges rikeste i fellesskap.

Redigert 04.04.2023 kl 09:20 Du må logge inn for å svare
Olav2
04.04.2023 kl 09:30 3055

HVOR BLOND KAN MAN BLI?

1. Boligmodellen til Handelsbanken:

"Handelsbankens modeller viser at dersom boliglånsrenten endres med ett prosentpoeng, endres boligprisene i Oslo på lang sikt med 16 prosent. Dette er klart høyere enn de finner på landsbasis, hvor et slikt rentehopp gir en langsiktig endring på 11 prosent."

2. Boliglånsrenten:

Norges Bank sin prediksjon: 4,8 %
02.23: 4,19 %
09.21: 1,72 %

3. Handelsbankens konklusjon:

"Handelsbanken advarer: Boligprisveksten i Oslo kan bli ubehagelig sterk"

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/9zxgJM/handelsbanken-advarer-boligprisveksten-i-oslo-kan-bli-ubehagelig-sterk

Hvis makroøkonomene i Handelsbanken har betalt noe for utdannelsen så bør de få pengene tilbake.
landis
04.04.2023 kl 10:37 2960

Stresstest = : + 3% på bankens tilbud.
= 5-6% boliglånsrente.

8-9% på stresstesten når denne var +5% torpederte nesten boligmarkedet på slutten i fjor i følge de fleste meglerhus og medier. Denne ble ved nyttår endret til minimum 7% rente eller rente +3%.

Rente på nye lån på 5+% vil være et faktum før sommeren, gitt at de spådde renteøkninger fra NB blir gjennomført. Rente på nye lån er i dag ca 4.3-4.4% og stiger med 0.25%

Håper dette var oppklarende.
Olav2
04.04.2023 kl 10:53 2968

Kvinneguidens trådstart inspirert av handelsbankens blondeste:

"Noen som har sittet og bedt og håpet om et "krakk" som begynner å kjenne litt på stresset om å kjøpe bolig? Jeg har tidligere vært tullete og ventet, og tenkt at det skulle bremse opp og synke. Nå innser jeg at dette bare er tull. Jeg vil være med på prisøkningen jeg også, for det går faktisk bare en vei. Og det har det alltid gjort. Jeg gidder ikke å kaste vekk pengene mine på leie lenger, og betale ned huseiers gjeld. Eller sponse feriene hans om han er gjeldsfri, noe jeg syns de fleste jeg kjenner i Oslo er."

https://forum.kvinneguiden.no/topic/1669435-handelsbanken-advarer-boligprisveksten-i-oslo-kan-bli-ubehagelig-sterk/

Om den anonyme brukeren som har skrevet dette har blitt lurt av handelsbankens blondeste eller forsøker å lure andre med det samme er usikkert. Det som er sikkert er at noen blir lurt av handelsbankens blondeste enten direkte av Handelsbankens markroanalytiske vrøvel eller indirekte f.eks. via de anonyme debattantenes innlegg på norske fora.
wire1
04.04.2023 kl 11:13 2924

Stresstest skal teste at du tåler et visst rentenivå. Tok man opp lån til 4% skulle man tåle 9%. Det skjønte NB var uforholdmessig høyt. NB vil etter all sannsynlighet ikke heve renten til 7,5%, mao. var det helt unødvendig å teste om låntager kan betjene lån på 9%.

"... i følge de fleste meglerhus og medier." Når meglerhus skriver om boligmangel og økende boligpriser så er de inhabile, men når det er i favør dine egne meninger så er de plutselig ikke inhabile lenger. Det er ganske åpenbart at meglerhus var tjent med endring i forskriften.

Kan godt være vi får to hevinger til før sommeren og nye boliglån på 5% (8%), men det er nå enda et stykke unna de 9% som ble lagt til grunn med gammel forskrift. Jeg forventer uansett at inflasjonen vil falle frem mot sommeren som vil medføre en lavere og tidligere rentetopp en varslet.


Redigert 04.04.2023 kl 11:15 Du må logge inn for å svare
Hassan77
04.04.2023 kl 12:01 2863

Olav2,

Vet du hvorfor blonde jenter er røde rundt navlen?

Hvordan forklarer du dette?
https://e24.no/norsk-oekonomi/i/Knl3yM/kraftig-oekning-i-utleieprisene-nesten-10-prosent-dyrere-aa-leie-i-trondheim

Venter i spenning mens pop kornet er rykende ferskt :)
landis
04.04.2023 kl 12:08 2837

Jeg liker sannheter.
Norges Bank ønsket IKKE lettelser i utlånsforskriften, men innstramminger. En presset Vedum som har fått tørket vekk fliret og så på stupende popularitet forsøkte å smøre befolkningen ved å gjennomføre lettelser i utlånsforskriften som ommentrent alle som ga høringssvar som ikke selger boliger var mot. Lettelsene i utlånsforskriften må ses på som populistiske tiltak, og ikke tiltak som var nødvendige for å sikre stabil norsk økonomi.

"Norges Bank støtter forslagene om å endre virkeområdet og å utvide forskriften med lån med annen pant enn bolig."
Det vil dog bli innført en mindre innstrammin i utlånsforskriften fra 1. juli. Denne vil mest sansynlig kun gjelde for japper.

https://www.norges-bank.no/aktuelt/nyheter-og-hendelser/Brev-og-uttalelser/2022/2022-11-07-utlansforskrift/

Norges Bank viser til høringsbrev av 3. oktober 2022 der Finansdepartementet ber om merknader til Finanstilsynets forslag om å videreføre forskriftsregulering av bankenes utlånspraksis med enkelte innstramminger.

Hva gjelder rentenivået : Bankenes rentemargin er rekordlav, og de tjener nesten ikke penger for tiden.
Årsaken er todelt. Konkuransen er knallhard, og hvis de i tillegg øker rentemarginen, så minker utlånene betydelig, grunnet stresstesten på renten.
Gjengs rente er nå 4.3-4.4 % med en rentemargin på 0.65-0.70% Normal rentemargin før covid var 1.2-1.7 : det tilsier at utlånsrenten skal opp minst 0.5% i tiden fremover, i tillegg til de varslede 0.5% + siste renteøkning som ikke er med i statistikken.
Utlånsmarginen stiger neppe før styringsrenten flater ut, slik at ting tar tid, men hvis dete blir 2 nye økninger før sommeren og 1 i august, så kan du være bombesikker på at når styringsrenten går ned 0.25% så kommer ikke bankene til å følge etter.
Summa summarum så er det relativt sansynlig at renten på nye lån øker betydelig frem mot jul. Gitt at ikke noe nytt inntreffer. 5.5-5.75% vil være et "normalt" rentenivå forutsatt 3 nye renteøkninger fra sentralbanken, resten relativt likt.
Da er 9% på stresstesten svært relevant.
På den positive siden, befolkningen i norge øker voldsomt. I løpet av året er det ikke usansynlig at 2 av 100 borgere i dette landet har ukrainsk statsborgerskap. Det er en vanvittig økning i boligbehovet som allerede har materialisert seg i leiemarkedet, og som nok kommer til å merkes i boligmarkedet.
Vi får håpe på fred så snart som mulig. Selv om det blir mange krokodilletårer blant bolighaier den dagen ukrainerne flytter hjem for å gjenoppbygge landet.

Hva gjelder inflasjonen, så tror jeg du tar feil. Vi har vært forskånet fra en voldsom stigning i matpriser grunnet et regime som har høye tollmurer for å beskytte landbruket, og relativt statsstyrte priser på landbruksprodukter. Bonden har selvfølgelig fått merke den voldsomme prisstigningen på alt og kommer til å kreve et heidundrende jordbruksoppgjør, med påfølgende økning i matvareprisene som igjen gir mer inflasjon. Vi ligger bare litt bakpå der grunnet tollmurene. Bøndene er ikke forskånet for inflasjonen, tvert i mot.
Olav2
04.04.2023 kl 13:17 2741

Du må slutte å bare lese overskrifter Hassan77. Din rykende ferske leieprisstatistikk presentert i E24s artikkel viser et prishopp i oslo på 8,9 %

..... FRA 1. KVARTAL 2022 TIL 1. KVARTAL 2023 .....

Det ryker ikke lenger av den informasjonen Hassan77. Vi har for leeeeeeenge siden visst at leieprisene steg i Oslo fra 1. kvartal i fjor til 1. kvartal i år. F.eks. kunne Utleiemegleren melde følgende 7. mars 2023 for februar 2023:

"Oslo

Leieprisene for alle boligtyper øker med 11,3% sammenlignet med samme måned i fjor."

https://www.utleiemegleren.no/presse/prisstatistikk

Sjekker man over artikkelen så ser man tallene for

MARS 2023

i Oslo som det virkelig ryker av:

1 roms leilighet: 13.500,- : +13,0 % fra februar 2023 : +27,8 % fra mars 2022
2 roms leilighet: 13.939,- : -8,5 % fra februar 2023 : +0,6 % fra mars 2022
3 roms leilighet: 16.500,- : -11,2 % fra februar 2023 : -6,4 % fra mars 2022
4 roms leilighet: 24.227,- : +4,6 % fra februar 2023 : +16,1 % fra mars 2022
.....
Oslo totalt: -0,6 % fra februar 2023 : +9,5 % fra mars 2022

Utleiemeglerens marstall er spinnville og kan ikke være riktige. Dog viser tallene det som åpenbarer seg hvis man leser mer enn overskrifter og ikke er blind i form av at lite leies lettest ut i Oslo.

Redigert 04.04.2023 kl 13:20 Du må logge inn for å svare