Photocure- Ny guiding: 100-134 mUSD?
Det synes åpenbart at det hersker betydelige misforståelse angående guidingen til Photocure.
Første gang dagens guiding på 20-25 mUSD ble vist var i Q3 rapporten 2017. På dette tidspunkt hadde de blitt informert at refusjon for TURBT var innvilget med virkning fra 1 jan-2018. Fra Q3 rapporten:
“The added reimbursement will have a positive effect on future revenues, however, the full implications of this positive change are not expected to be fully known before second half of 2018. Currently the Company estimates that the added reimbursement will drive the US revenues in 2020 to a range of USD 20–25 million. The Company will update the market on this outlook in 2018 when there is better visibility of effects of the new reimbursement situation”
På dette tidspunkt hadde FDA ikke behandlet søknaden om godkjennelse I Surveillance markedet og var følgelig ikke en del av guidingen. Deres guiding var basert på TURBT i det markedet de satser først, de 25 MSAène. Dette markedet har en verdi på 130 mUSD og deres guiding forutsetter da en markedsandel i området 15-20%. Dette virker som et rasjonelt startpunkt med tanke på Europa som ligger rundt 40 % i stedene det satses.
Q4-17 rapporten ble utgitt feb 27-2018. Da hadde Photocure blitt innvilget godkjennelse for surveillance 11 dager tidligere. Guidingen var fortsatt 20-25 m USD. Teksten relatert til guidingen var endret til å inkludere:
“The Company will update the market on this outlook later in 2018 when there is better visibility of effects of the new reimbursement and initial market response in the surveillance segment”
Det er da åpenbart at den guidingen vi nå venter på til Q4 vil inkludere Surveillance markedet i tillegg til TURBT. Markedsgrunnlaget vil da heves fra 130 til 670 musd. Dersom de opprettholder foreløpig ambisjon til 15-20% vil guidingen heves til 100-134 musd. Dette forutsetter at de ikke inkluderer «First Diagnosis» som vil være en upside.
Første gang dagens guiding på 20-25 mUSD ble vist var i Q3 rapporten 2017. På dette tidspunkt hadde de blitt informert at refusjon for TURBT var innvilget med virkning fra 1 jan-2018. Fra Q3 rapporten:
“The added reimbursement will have a positive effect on future revenues, however, the full implications of this positive change are not expected to be fully known before second half of 2018. Currently the Company estimates that the added reimbursement will drive the US revenues in 2020 to a range of USD 20–25 million. The Company will update the market on this outlook in 2018 when there is better visibility of effects of the new reimbursement situation”
På dette tidspunkt hadde FDA ikke behandlet søknaden om godkjennelse I Surveillance markedet og var følgelig ikke en del av guidingen. Deres guiding var basert på TURBT i det markedet de satser først, de 25 MSAène. Dette markedet har en verdi på 130 mUSD og deres guiding forutsetter da en markedsandel i området 15-20%. Dette virker som et rasjonelt startpunkt med tanke på Europa som ligger rundt 40 % i stedene det satses.
Q4-17 rapporten ble utgitt feb 27-2018. Da hadde Photocure blitt innvilget godkjennelse for surveillance 11 dager tidligere. Guidingen var fortsatt 20-25 m USD. Teksten relatert til guidingen var endret til å inkludere:
“The Company will update the market on this outlook later in 2018 when there is better visibility of effects of the new reimbursement and initial market response in the surveillance segment”
Det er da åpenbart at den guidingen vi nå venter på til Q4 vil inkludere Surveillance markedet i tillegg til TURBT. Markedsgrunnlaget vil da heves fra 130 til 670 musd. Dersom de opprettholder foreløpig ambisjon til 15-20% vil guidingen heves til 100-134 musd. Dette forutsetter at de ikke inkluderer «First Diagnosis» som vil være en upside.
Redigert 21.01.2021 kl 09:14
Du må logge inn for å svare
Dont get your expectations up for an aggresive guiding. Imagine if the price increases on the expectation of aggressive guiding and in true PHO style they underwhelm the market by sticking to the old guiding. It would be a bloodbath.
Personally I have had enough of following this day to day. I have a decent size post now, not the same as the first lot I bought. I am happy to leave them for a couple of years and see how it goes. Even it this lot of shares went to zero I would still be well in the profit. ergo, win win.
The way it is trading now reminds me of the back end of 2017. No volume, no action, just a sideways bore. Will start getting interesting late January 2019.
Personally I have had enough of following this day to day. I have a decent size post now, not the same as the first lot I bought. I am happy to leave them for a couple of years and see how it goes. Even it this lot of shares went to zero I would still be well in the profit. ergo, win win.
The way it is trading now reminds me of the back end of 2017. No volume, no action, just a sideways bore. Will start getting interesting late January 2019.
focuss
22.11.2018 kl 15:06
2339
Når det gjelder den nye guidingen så er jeg spent på mer enn selve tallene. Den eksisterende guidingen ble presentert i 2017 og gjaldt 3 år frem til 2020. Så kan det bli spennende å se hvor lang horisont den nye guidingen vil ha. Vil den også ha 3 år horisont så vil den gjelde frem til 2022.
Spørsmål 1) Hva er vi tjent med? Kvartals guiding med oppdatering 4 ganger i året. 1 års guiding eller lengre horisont på guidingen.
Spørsmål 2) Ønsker vi en samlet guiding eller en separat guiding for TURBT og for Surveillance
Spørsmål 3) Pho har skrevet i en kvatalsrapport at målet med USA investeringene er å nå Europeisk markedsandel. Dette synes jeg bør konkretiseres med tall.
I tillegg synes jeg de burde vurdere om en ambisjon for markedsandel bør være forskjellig for TURBT og Surveillance. Her må man ta i betraktning at det er i surveillance det grensesprengende fase 3 studiet var basert på og det er i surveillance man oppnår de store besparelsene for pasient, helsemyndigheter og forsikringsselskap ved å flytte poliklinisk, og det er her de nye flexscopene spiller sin rolle.
Tør de å gå ut med ambisjon for markedsandel? Hvis de tør så synes jeg det ville være logisk å skille mellom surveillance og TURBT. For eksempel 30 % for TURBT og 50% for surveillance. Minner om markeds størrelsene i MSAène hvor det de har bygget infrastruktur:
TURBT: 130 mUSD
Surveillance 530 mUSD
Totalt 670 mUSD eller ca 5,6 Mrd NOK.
Så bør de da vurdere om noe skal inkluderes for First Diagnosis. Den nye guidingen kan bli alt fra en non event til en fantastisk mega trigger Regner med vi får bevegelse i kursen når vi nærmer oss. Den store jokeren her er hvor mye kjøtt har de fått på beinet etter noen få måneder med erfaring fra surveillance.
Spørsmål 1) Hva er vi tjent med? Kvartals guiding med oppdatering 4 ganger i året. 1 års guiding eller lengre horisont på guidingen.
Spørsmål 2) Ønsker vi en samlet guiding eller en separat guiding for TURBT og for Surveillance
Spørsmål 3) Pho har skrevet i en kvatalsrapport at målet med USA investeringene er å nå Europeisk markedsandel. Dette synes jeg bør konkretiseres med tall.
I tillegg synes jeg de burde vurdere om en ambisjon for markedsandel bør være forskjellig for TURBT og Surveillance. Her må man ta i betraktning at det er i surveillance det grensesprengende fase 3 studiet var basert på og det er i surveillance man oppnår de store besparelsene for pasient, helsemyndigheter og forsikringsselskap ved å flytte poliklinisk, og det er her de nye flexscopene spiller sin rolle.
Tør de å gå ut med ambisjon for markedsandel? Hvis de tør så synes jeg det ville være logisk å skille mellom surveillance og TURBT. For eksempel 30 % for TURBT og 50% for surveillance. Minner om markeds størrelsene i MSAène hvor det de har bygget infrastruktur:
TURBT: 130 mUSD
Surveillance 530 mUSD
Totalt 670 mUSD eller ca 5,6 Mrd NOK.
Så bør de da vurdere om noe skal inkluderes for First Diagnosis. Den nye guidingen kan bli alt fra en non event til en fantastisk mega trigger Regner med vi får bevegelse i kursen når vi nærmer oss. Den store jokeren her er hvor mye kjøtt har de fått på beinet etter noen få måneder med erfaring fra surveillance.
Redigert 22.11.2018 kl 15:15
Du må logge inn for å svare
Alt styrs av antalet pasienter og inntekter, blir det kø til BLC behandling. Kan eg garantere det går fort att skaffe blåhvite scope.
Det er nok legen som gir diagnose om kreft som sender de videre på behandling. Og gir de ikke pasienten valgmuligheter, så er
det opp til pasienten att finne ut dem.Og nær det gjeller turbt i poliklinisk behandling med flexiscope er jeg sikker på att Medicare
kommer att gjøre alt før att det skall bli innført. Såg en beregning som sa att de kunde spare 2 mrd Usd i året på om det blev gjort.
Og det øker vel sannsynligheten vesentligt før att flexiscopen skall bli brukt. Og nær de kan anvendes til hvite og blå undersøkelser
og, så blir de snart lønnsomme.
Og tids skillnaden på en BLC behandling eller WLC behandling er minimal både med flex eller rigid scope.
Det er nok legen som gir diagnose om kreft som sender de videre på behandling. Og gir de ikke pasienten valgmuligheter, så er
det opp til pasienten att finne ut dem.Og nær det gjeller turbt i poliklinisk behandling med flexiscope er jeg sikker på att Medicare
kommer att gjøre alt før att det skall bli innført. Såg en beregning som sa att de kunde spare 2 mrd Usd i året på om det blev gjort.
Og det øker vel sannsynligheten vesentligt før att flexiscopen skall bli brukt. Og nær de kan anvendes til hvite og blå undersøkelser
og, så blir de snart lønnsomme.
Og tids skillnaden på en BLC behandling eller WLC behandling er minimal både med flex eller rigid scope.
BenteBazooka
16.11.2018 kl 11:12
2710
Tja, erfaringstall fra tilsvarende marked er jo relevant vil jeg påstå, selv om det er forskjell på norden og usa. Skulle gjerne likt å visst hvor lang tid de regner med at et område skal bli "modent"
Photocure hadde vel heller ikke delt tallene i presentasjonen, om de ikke hadde noen verdi tenker nå jeg :)
Det var mest for å illustere at 2020 guidingen ikke er så urealistisk, men tar gjerne imot en mer korrekt måte å antyde salgsinntekter i 2020 :)
Når det gjelder oppgavene til selgerne så står de greit beskrevet i en stillingsbeskrivelse på linkedin:
Main Task and Responsibilities
• Meets/exceeds sales objectives within assigned geographic area.
• Should ideally possess an understanding of payer reimbursement process.
• Develops and maintains superior relationships with key Urology decision makers and other healthcare providers within assigned accounts.
• Consistently exhibits a high level of proficiency and expertise in discussing and demonstrating company’s product, as well as related device including competitive products.
• Maintains a high profile with decision-makers of the assigned strategic accounts.
• Facilitates and conducts all required customer training programs.
• Routinely contacts and manages sales promotion related to assigned territory
• Completes all administrative duties in a timely fashion and works within the specified budget.
• Consistently executes all field sales activities with a high degree of professionalism.
• Performs job functions with a strict adherence to promotional guidelines and corporate code of conduct policies.
• Work collaboratively with promotional marketing partners.
https://www.linkedin.com/jobs/view/surgical-sales-executive-at-photocure-asa-887460672/
Kom også over en nyopprettet KS urologi salgsstilling:
https://www.linkedin.com/jobs/view/sales-executive-urology-gynecology-atlanta-at-karl-storz-endoscopy-america-inc-954515057/
KEY RESPONSIBILITIES
-Aggressively sells all KSEA products for the "Urological/Gynecological" specialties (Urology and Gynecology) to every hospital account, and, where appropriate, to surgery centers, clinics, and physician offices.
-In specific accounts, aggressively sell Video Imaging, image management products and collaborate with other KS colleagues on deals of this nature where appropriate.
-Achieve or exceed assigned annual quota for all designated product specialties.
-Provide dependable service and training after sale to ensure customer satisfaction and long term reliability of all KSEA products purchased.
-Resolve customer complaints in a timely manner and in accordance with established company policy.
-Establish and maintain strong working relationships with Key Opinion Leaders: nurses, physicians, sterile processing, supply chain, materials management, procurement and other key influencers/decision makers in every account.
-Aggressively pursue new customers.
-Aggressively support all promotional activities initiated by KSEA that are related to designated product specialties and product focuses
-Promptly advise management of any situation beyond his/her scope of authority.
-Prepare and maintain an annual working sales plan to include analysis and forecasting specifying activities/efforts that contribute to company goals/quota attainment.
-Assist in the field training of another salesperson, as requested.
-Maintain sales samples in the best possible working condition; through cleaning and polishing, provide them with a "like new" appearance.
-Accountability for all samples provided by KSEA; when, and as often as possible, turn over samples through sales to customers.
-Be alert to all competitive products - design, pricing, promotions - and keep management informed in a timely manner. When appropriate, recommend the addition of new products and/or modification or new application of existing products to management.
-Comply with all company policies, instructions, and directives for the fulfillment of company objectives.
-Submit complete and informative meeting/convention reports, as requested by manager or executive, in a timely manner.
-Complete and submit expense reports in a timely manner and in accordance with company policy.
-Maintain up-to-date customer records and any other records, as required, by company policy/instruction.
-Submit any special reports related to the operation of the territory, as required.
-Attend and participate in sales meetings, training programs and conventions, as directed.
-Maintain an awareness of likely candidates for the Sales Force and call any such individual(s) to the attention of the Region Manager.
Photocure hadde vel heller ikke delt tallene i presentasjonen, om de ikke hadde noen verdi tenker nå jeg :)
Det var mest for å illustere at 2020 guidingen ikke er så urealistisk, men tar gjerne imot en mer korrekt måte å antyde salgsinntekter i 2020 :)
Når det gjelder oppgavene til selgerne så står de greit beskrevet i en stillingsbeskrivelse på linkedin:
Main Task and Responsibilities
• Meets/exceeds sales objectives within assigned geographic area.
• Should ideally possess an understanding of payer reimbursement process.
• Develops and maintains superior relationships with key Urology decision makers and other healthcare providers within assigned accounts.
• Consistently exhibits a high level of proficiency and expertise in discussing and demonstrating company’s product, as well as related device including competitive products.
• Maintains a high profile with decision-makers of the assigned strategic accounts.
• Facilitates and conducts all required customer training programs.
• Routinely contacts and manages sales promotion related to assigned territory
• Completes all administrative duties in a timely fashion and works within the specified budget.
• Consistently executes all field sales activities with a high degree of professionalism.
• Performs job functions with a strict adherence to promotional guidelines and corporate code of conduct policies.
• Work collaboratively with promotional marketing partners.
https://www.linkedin.com/jobs/view/surgical-sales-executive-at-photocure-asa-887460672/
Kom også over en nyopprettet KS urologi salgsstilling:
https://www.linkedin.com/jobs/view/sales-executive-urology-gynecology-atlanta-at-karl-storz-endoscopy-america-inc-954515057/
KEY RESPONSIBILITIES
-Aggressively sells all KSEA products for the "Urological/Gynecological" specialties (Urology and Gynecology) to every hospital account, and, where appropriate, to surgery centers, clinics, and physician offices.
-In specific accounts, aggressively sell Video Imaging, image management products and collaborate with other KS colleagues on deals of this nature where appropriate.
-Achieve or exceed assigned annual quota for all designated product specialties.
-Provide dependable service and training after sale to ensure customer satisfaction and long term reliability of all KSEA products purchased.
-Resolve customer complaints in a timely manner and in accordance with established company policy.
-Establish and maintain strong working relationships with Key Opinion Leaders: nurses, physicians, sterile processing, supply chain, materials management, procurement and other key influencers/decision makers in every account.
-Aggressively pursue new customers.
-Aggressively support all promotional activities initiated by KSEA that are related to designated product specialties and product focuses
-Promptly advise management of any situation beyond his/her scope of authority.
-Prepare and maintain an annual working sales plan to include analysis and forecasting specifying activities/efforts that contribute to company goals/quota attainment.
-Assist in the field training of another salesperson, as requested.
-Maintain sales samples in the best possible working condition; through cleaning and polishing, provide them with a "like new" appearance.
-Accountability for all samples provided by KSEA; when, and as often as possible, turn over samples through sales to customers.
-Be alert to all competitive products - design, pricing, promotions - and keep management informed in a timely manner. When appropriate, recommend the addition of new products and/or modification or new application of existing products to management.
-Comply with all company policies, instructions, and directives for the fulfillment of company objectives.
-Submit complete and informative meeting/convention reports, as requested by manager or executive, in a timely manner.
-Complete and submit expense reports in a timely manner and in accordance with company policy.
-Maintain up-to-date customer records and any other records, as required, by company policy/instruction.
-Submit any special reports related to the operation of the territory, as required.
-Attend and participate in sales meetings, training programs and conventions, as directed.
-Maintain an awareness of likely candidates for the Sales Force and call any such individual(s) to the attention of the Region Manager.
Redigert 16.11.2018 kl 11:15
Du må logge inn for å svare
risksøker
16.11.2018 kl 10:21
2779
hva kan vi forvente av inntekter i Q4 og hvert kvartal fremover her er et forsøk på estimering;
I Q3 var det utplasert 131 rigide scope dette gav en inntekt på NOK16,5 mill i US. Det tilsvarer at hvert scope ble brukt 1 gang i uka. ingen inntekter fra surveillance.
Hvis vi i Q4 får i gjennomsnitt 2 ganger bruk i uken øker inntektene til NOK 33 mill. Si at de får i gjennomsnitt 20 flexible scope i Q4 som blir brukt hver dag, det gir inntekter på NOK 10 mill. Totale inntekter fra US blir da NOK 44 mill en økning på 260%. Dette må være max. av hva en kan forvente.
I Q1 19 øker bruken til 3 i uken for rigide scope inntekter NOK 50 mill. Flexible scope har økt til 40 brukt hbver dag inntekter NOK 20 mill . Totale inntekter er da NOK 70 mill.En er da kommet opp i 18% av TURBT markedet på årsbasis. For surveillance markedet er da markedsandelen 2%.
For de resterende kvartalene av 19 er det ikke realistisk å øke inntektene men holdes på NOK 50 mill for TURBT markedet.
Surveillance estimert økning på 20 scope i hvert kvartal inntekter Q2 19 NOK 30 mill, Q3 19 NOK 40 mil og Q4 50 mill. Totale inntekter 19 NOK 340 mill, 8% av surveillance markedet.
Er dette realistisk? Det er bare et eksempel på hvor fort oppgangen i inntektene kan komme.
I Q3 var det utplasert 131 rigide scope dette gav en inntekt på NOK16,5 mill i US. Det tilsvarer at hvert scope ble brukt 1 gang i uka. ingen inntekter fra surveillance.
Hvis vi i Q4 får i gjennomsnitt 2 ganger bruk i uken øker inntektene til NOK 33 mill. Si at de får i gjennomsnitt 20 flexible scope i Q4 som blir brukt hver dag, det gir inntekter på NOK 10 mill. Totale inntekter fra US blir da NOK 44 mill en økning på 260%. Dette må være max. av hva en kan forvente.
I Q1 19 øker bruken til 3 i uken for rigide scope inntekter NOK 50 mill. Flexible scope har økt til 40 brukt hbver dag inntekter NOK 20 mill . Totale inntekter er da NOK 70 mill.En er da kommet opp i 18% av TURBT markedet på årsbasis. For surveillance markedet er da markedsandelen 2%.
For de resterende kvartalene av 19 er det ikke realistisk å øke inntektene men holdes på NOK 50 mill for TURBT markedet.
Surveillance estimert økning på 20 scope i hvert kvartal inntekter Q2 19 NOK 30 mill, Q3 19 NOK 40 mil og Q4 50 mill. Totale inntekter 19 NOK 340 mill, 8% av surveillance markedet.
Er dette realistisk? Det er bare et eksempel på hvor fort oppgangen i inntektene kan komme.
Daniel
16.11.2018 kl 10:20
2780
Det å beregne antallet doser solgt av hver selger syns jeg høres feil ut. Selgerene skal jo introdusere og selge selve skopene til sykehusene, en prosess som gjerne tar 6-12 måneder fra introduksjon til skopet er i bruk. Etter dette går selgeren videre til neste sykehus (mest sannsynlig er de i dialog med mange sykehus samtidig). Når skopene er solgt kjøper sykehuset doser for å behandle pasientene.
BenteBazooka
16.11.2018 kl 10:06
2815
Jeg tror også at guidingen blir satt 3-5 år frem.
Men når det gjelder 2020 mener jeg guidingen for Turbt usa på 20-25mill usd er relativt realistisk når man ser på forholdet selger*antall doser solgt.
Sales Efficiency Mature Market (Nordic)
6 direct sales employee
~ 1500 Cysview kits per year, per employee
Sales Efficiency Immature
Market (USA)
~ 400 kits per year per
employee
ref side 8 her: https://photocure.com/globalassets/investor-relations/presentations/2017-pres/pho-4q-2017-pres-final.pdf
Disse tallene er vel bare for TURBT.
Med tanke på refusjon, og den utvidete rigide godkjenningen fra februar, så bør det jo ikke være usannsynlig at de i usa selger rundt 1200 doser hver i 2020 i turbt markedet eller?
Siden vi nå nærmer oss 30 selgere(28 i slutten av q3??) så vil det bli noe rundt 36 000 doser cysview.
36 000*1000usd=36 mill usd i 2020, noe som er langt over guidingen. I tillegg kommer vel flex markedet.
Både selger antallet og pris per dose vil være høyere i 2020
Ser man det på denne måten, så ser det jo bedre ut.
Men når det gjelder 2020 mener jeg guidingen for Turbt usa på 20-25mill usd er relativt realistisk når man ser på forholdet selger*antall doser solgt.
Sales Efficiency Mature Market (Nordic)
6 direct sales employee
~ 1500 Cysview kits per year, per employee
Sales Efficiency Immature
Market (USA)
~ 400 kits per year per
employee
ref side 8 her: https://photocure.com/globalassets/investor-relations/presentations/2017-pres/pho-4q-2017-pres-final.pdf
Disse tallene er vel bare for TURBT.
Med tanke på refusjon, og den utvidete rigide godkjenningen fra februar, så bør det jo ikke være usannsynlig at de i usa selger rundt 1200 doser hver i 2020 i turbt markedet eller?
Siden vi nå nærmer oss 30 selgere(28 i slutten av q3??) så vil det bli noe rundt 36 000 doser cysview.
36 000*1000usd=36 mill usd i 2020, noe som er langt over guidingen. I tillegg kommer vel flex markedet.
Både selger antallet og pris per dose vil være høyere i 2020
Ser man det på denne måten, så ser det jo bedre ut.
Redigert 16.11.2018 kl 10:14
Du må logge inn for å svare
Guidingen er uten Europa og Norden, samt ny tilkomst bruk av flexiscope der og i USA..
focuss
16.11.2018 kl 09:52
2846
LM
Vi er helt enige om at prosedyren blir mer effektiv når man slipper innleggelse.
Vi er helt enige om at prosedyren blir mer effektiv når man slipper innleggelse.
focuss
16.11.2018 kl 09:45
2873
riskypick
Det står at Photocures gamle guiding 20-25 mUSD er for 2020. TURBT har pågått i lang tid. Surveillance starter nå. Jeg har tro på at utviklingen for surveillance kan gå fort men neppe så fort at det vil komme i 2020, men hvem vet. Photocures oppfatnig får vi ved Q4
Det står at Photocures gamle guiding 20-25 mUSD er for 2020. TURBT har pågått i lang tid. Surveillance starter nå. Jeg har tro på at utviklingen for surveillance kan gå fort men neppe så fort at det vil komme i 2020, men hvem vet. Photocures oppfatnig får vi ved Q4
riskypick
16.11.2018 kl 09:38
2888
Selvforklarende?? Da må du lese åpningsinnlegget ditt en gang til. Der står det 2020. Det har alltid vært snakk om 2020.
riskypick
16.11.2018 kl 09:37
2892
Vi er mye mer enige Daniel. Dette er et mer sannsynlig scenarie sett fra min side. Det er for kort tid igjen til 2020 til at man tør/burde gjøre noe med guiding. Det virker ikke fornuftig slik jeg ser det. Det kan bare føre til svekket tillit dersom man guider for offensivt. På motsatt side:Ingen aksjonærer ville ha problemer med å svelge en positiv pw dersom de skulle lykkes med mer enn nåværende guiding.
En fin guiding noen år lenger frem er kanskje noe vi kan forvente.
En fin guiding noen år lenger frem er kanskje noe vi kan forvente.
focuss
16.11.2018 kl 09:34
2906
Riskeypick
Her missforstår du nok. Dagens guiding utgjør 15-20% av TURBT markedet i MSA. Ny guiding skal inkludere Surveillance og dersom de også skal basere det på en markedsandel på 15-20% så tilsvarer det 100-134 mUSD. Så trodde jeg det var selvforklarende at det ikke gjelder 2020 men at det trenger definering av tidspunkt. Det vil vi vel få vite noe om ved Q4
Her missforstår du nok. Dagens guiding utgjør 15-20% av TURBT markedet i MSA. Ny guiding skal inkludere Surveillance og dersom de også skal basere det på en markedsandel på 15-20% så tilsvarer det 100-134 mUSD. Så trodde jeg det var selvforklarende at det ikke gjelder 2020 men at det trenger definering av tidspunkt. Det vil vi vel få vite noe om ved Q4
Daniel
16.11.2018 kl 09:29
2925
I år var vell det eneste året med vekst i stedet fra nedgang fra Q2 til Q3, noe som for meg tyder på god vekst. Jeg syns det er rart om vi får ny guiding for 2020. I stedet for det tror jeg at vi får en sterk guiding for 2022 eller 2023.
riskypick
16.11.2018 kl 09:20
2952
Londonmannen
Jeg mener du kan spare deg for noen uttrykk(videre godt utviklet toppetasje etc)
Dere glemmer alle hvor kort tid det er igjen til 2020. Det er to år,det er ingen ting. Dette skulle eksplodert for lengst dersom man skulle hatt forhåpninger om over 100musd i 2020. Det kommer ikke til å skje.
Focus,tåka og londonmannen og en del andre.
Se hva man har fått til i turbt i 2018 med refusjon. Det har ikke akkurat eksplodert,til tross for relativt mange skop utplassert. Det sagt,så er jeg ikke negativ til Pho,men synes det er merkverdig at ikke fler her har fått litt bakkekontakt etter q3 med omtrent ingen vekst q on q.
Jeg mener du kan spare deg for noen uttrykk(videre godt utviklet toppetasje etc)
Dere glemmer alle hvor kort tid det er igjen til 2020. Det er to år,det er ingen ting. Dette skulle eksplodert for lengst dersom man skulle hatt forhåpninger om over 100musd i 2020. Det kommer ikke til å skje.
Focus,tåka og londonmannen og en del andre.
Se hva man har fått til i turbt i 2018 med refusjon. Det har ikke akkurat eksplodert,til tross for relativt mange skop utplassert. Det sagt,så er jeg ikke negativ til Pho,men synes det er merkverdig at ikke fler her har fått litt bakkekontakt etter q3 med omtrent ingen vekst q on q.
Londonmannen
16.11.2018 kl 09:00
2997
Focuss
Jeg tror ikke vi er uenige. Vi er enige i at surveillance markedet er betydelig større enn TURBT markedet og at flexiscopene er langt mer effektive enn regide Scope.
Det eneste jeg har forsøkt er å finne en metode som kan gir regide scope og flexiscope et felles multiplum som gjør det mulig å anskueøiggjøre den akselererende kapasiteten når nå andelen flexiscope av totalt antall utplasserte scope blir større og større i tiden som kommer.
Ha en god dag!
Jeg tror ikke vi er uenige. Vi er enige i at surveillance markedet er betydelig større enn TURBT markedet og at flexiscopene er langt mer effektive enn regide Scope.
Det eneste jeg har forsøkt er å finne en metode som kan gir regide scope og flexiscope et felles multiplum som gjør det mulig å anskueøiggjøre den akselererende kapasiteten når nå andelen flexiscope av totalt antall utplasserte scope blir større og større i tiden som kommer.
Ha en god dag!
focuss
16.11.2018 kl 08:52
3032
LM
Kort sagt.
Markedet for rigide scope: Nye pasienter for TURBT
Markedet for flexible scope: 4 ganger nye Turbt pasienter + 700000 pasienter som fra før lever med blærekreft.
Kort sagt.
Markedet for rigide scope: Nye pasienter for TURBT
Markedet for flexible scope: 4 ganger nye Turbt pasienter + 700000 pasienter som fra før lever med blærekreft.
focuss
16.11.2018 kl 08:45
3224
LM
For hver pasient som kommer for TURBT behandling så kommer det 4 for surveillance. Siden brukerhyppigheten for rigide scope er relativt lav foreløpig så er det mulig å tenke seg langt mer en fire ganger så mye bruk av flexible scope. Dette sett i lys av de fordelen som flexible scope gir sammenlignet med rigide scope. Det er jo ca 700000 pasienter som i dag lever med blærekreft i USA som skal følges opp.
For hver pasient som kommer for TURBT behandling så kommer det 4 for surveillance. Siden brukerhyppigheten for rigide scope er relativt lav foreløpig så er det mulig å tenke seg langt mer en fire ganger så mye bruk av flexible scope. Dette sett i lys av de fordelen som flexible scope gir sammenlignet med rigide scope. Det er jo ca 700000 pasienter som i dag lever med blærekreft i USA som skal følges opp.
Redigert 16.11.2018 kl 08:49
Du må logge inn for å svare
Londonmannen
16.11.2018 kl 08:41
3236
M73102
Ja, man skal ikke være videre godt møblert i toppetasjen for å skjønne at den guidingen som kommer må bli betydelig bedre enn hva den eksisterende er. Den eksisterende ble gitt på et tidspunkt der man verken hadde fått tilgang til surveillance markedet, langt mindre fått code A i refusjon for det samme marked, og den sikkerhet det gir de sykehus/klinikker som investerer i flexiscope.
Man må innse at PHo i dag befinner seg i en helt annen og langt bedre posisjon enn de gjorde da den eksisterende guidingen ble utarbeidet. Og det er bare rett og rimelig at ny CEO får anledning å delta i utarbeidelse av ny guiding. Det er tross alt han som skal materialisere en ny guiding.
Nå skal vi ikke skru forventningene for høyt, men jeg synes det er all grunn til å forevnte en betydelig oppjustering av den foreliggende guidingen.
Ja, man skal ikke være videre godt møblert i toppetasjen for å skjønne at den guidingen som kommer må bli betydelig bedre enn hva den eksisterende er. Den eksisterende ble gitt på et tidspunkt der man verken hadde fått tilgang til surveillance markedet, langt mindre fått code A i refusjon for det samme marked, og den sikkerhet det gir de sykehus/klinikker som investerer i flexiscope.
Man må innse at PHo i dag befinner seg i en helt annen og langt bedre posisjon enn de gjorde da den eksisterende guidingen ble utarbeidet. Og det er bare rett og rimelig at ny CEO får anledning å delta i utarbeidelse av ny guiding. Det er tross alt han som skal materialisere en ny guiding.
Nå skal vi ikke skru forventningene for høyt, men jeg synes det er all grunn til å forevnte en betydelig oppjustering av den foreliggende guidingen.
Londonmannen
16.11.2018 kl 08:33
3252
Focuss
Dersom kapasitetsforskjellen mellom regide scope og flexiscope ikke skal bære relevant, så må situasjonen være at antall behandlinger PR scope, uansett og scopet er av typen regid eller flexi, være det samme.
Men både du og jeg vet at en av fordelene med flexiscope er nettopp at man kan gjøre undersøkelsen med et flexiscope poliklinisk med pasienten i lokalbedøvelse, mens et regid scope krever et operasjonsrom og pasienten i narkose. Årsaken til dette er at bruk av regide scope er så ubehagelig at pasienten må legges i narkose, noe som krever langt større ressurser og ikke minst tid. Følgelig blir det praktisk umulig å holde samme, eller tilnærmet brukerfrekvens som når man bruker flexiscope.
Derfor blir det feil å hevde at brukerfrekvensen på scope ikke er relevant. Og brukerfrekvensen er faktorene som er avgjørende for hvor mange pasienter systemet evner å behandle PR tidsenhet. Kapasiteten er også avhengig av hvor mange scope som er utplassert. Men for å kunne sammenligne kapasiteten man hadde ved inngangen av 2018, med kapasiteten man har ved inngangen til 2019, så kan man ikke regne at et flexiscope har samme brukerfrekvens som et regid scope. Men jeg kan strekke meg så langt at ettersom verken regide scope eller flexiscope benyttes i maks brukerfrekvens, så kan man ikke si eksakt hvilke forholdstall man skal benytte. Men spesilet når sykehus/kreftklinikker er kommet opp i maks brukerfrekvens, så kan man ikke benytte et forholdstall 1/1.
Jeg har antatt at dersom et regid scope i snitt kan behandle 2 pasienter PR dag, så kan et flexiscope dekke 8 pasienter PR dag. Jeg sier ikke at frekvensen er slik PR i dag, eller at den vil være slik når alle er oppe i speed, men kun som et anslaått tall for å kunne omgjøre et flexiscope til et gitt antall regide scope.
Så jeg vil gjerne at du forklarer meg hvordan dette kan sies å være irrelevant. Hvordan vil du beregne grunnlaget for inntektspotensialet til PHo dersom du ikke forsøker å finne en modell som gir et anslag over antall scope utplassert?
Jeg er inneforstått med at kapasiteten på 150 scope vil øke år for år etterhvert som behandlere blir mer og mer effektive. Så den akselrerende effekten styreformannen diskuterte i juni vil være en kombinasjon av antall scope, økende andel av flexiscope av totalt antall utplasserte scope, og økende brukerfrekvens på hvert scope.
Dersom kapasitetsforskjellen mellom regide scope og flexiscope ikke skal bære relevant, så må situasjonen være at antall behandlinger PR scope, uansett og scopet er av typen regid eller flexi, være det samme.
Men både du og jeg vet at en av fordelene med flexiscope er nettopp at man kan gjøre undersøkelsen med et flexiscope poliklinisk med pasienten i lokalbedøvelse, mens et regid scope krever et operasjonsrom og pasienten i narkose. Årsaken til dette er at bruk av regide scope er så ubehagelig at pasienten må legges i narkose, noe som krever langt større ressurser og ikke minst tid. Følgelig blir det praktisk umulig å holde samme, eller tilnærmet brukerfrekvens som når man bruker flexiscope.
Derfor blir det feil å hevde at brukerfrekvensen på scope ikke er relevant. Og brukerfrekvensen er faktorene som er avgjørende for hvor mange pasienter systemet evner å behandle PR tidsenhet. Kapasiteten er også avhengig av hvor mange scope som er utplassert. Men for å kunne sammenligne kapasiteten man hadde ved inngangen av 2018, med kapasiteten man har ved inngangen til 2019, så kan man ikke regne at et flexiscope har samme brukerfrekvens som et regid scope. Men jeg kan strekke meg så langt at ettersom verken regide scope eller flexiscope benyttes i maks brukerfrekvens, så kan man ikke si eksakt hvilke forholdstall man skal benytte. Men spesilet når sykehus/kreftklinikker er kommet opp i maks brukerfrekvens, så kan man ikke benytte et forholdstall 1/1.
Jeg har antatt at dersom et regid scope i snitt kan behandle 2 pasienter PR dag, så kan et flexiscope dekke 8 pasienter PR dag. Jeg sier ikke at frekvensen er slik PR i dag, eller at den vil være slik når alle er oppe i speed, men kun som et anslaått tall for å kunne omgjøre et flexiscope til et gitt antall regide scope.
Så jeg vil gjerne at du forklarer meg hvordan dette kan sies å være irrelevant. Hvordan vil du beregne grunnlaget for inntektspotensialet til PHo dersom du ikke forsøker å finne en modell som gir et anslag over antall scope utplassert?
Jeg er inneforstått med at kapasiteten på 150 scope vil øke år for år etterhvert som behandlere blir mer og mer effektive. Så den akselrerende effekten styreformannen diskuterte i juni vil være en kombinasjon av antall scope, økende andel av flexiscope av totalt antall utplasserte scope, og økende brukerfrekvens på hvert scope.
Riskypick- det er vanskelig å ha en eksakt oppfatning om den nye guidingen . Det som i alle fall er sikkert er at PHO har gjennom de siste godkjenningene fått tilgang til et mye større marked enn når guidingen kom i Q3 2017 - og basert på størrelsene på dette markedet (noen nevner 11 mrd (se sist kjøpsanbefaling), andre har et høyere tall), at produktet virker å være helt unikt (gradering A) og forventninger til markedsandeler på f.eks 5 % (er et forsiktig anslag) tilsier en mye bedre guiding. Hvilken markedsandel enn kan forvente er vanskelig å tallfeste - men jeg har forstått at selskapet selv mener det skal være mulig å få tilsvarende andel som i Europa. Men selv med en markedsandel på 2 % (surveillance) - vil vi ikke da også få en betraktelig bedre guiding? Hva om guidingen (worst case) opprettholdes - tilsier ikke det også en høyere pris en dagens kurs?
Det som i tillegg gjør meg trygg på at vi vil se en betraktelig bedre guiding, er bl.a at CEO velger å kjøpe aksjer før guidingen kommer. Husk at dette er et unikt produkt for å avdekke blærekreft - og når salgsapparatet/markedsføringen har satt seg og produktet har blitt godt kjent i markedet, bør produktet etterhvert selge seg selv. Da bør en forvente en omfatrende eskalering av omsetningen.
Jeg vil for øvrig anbefale deg å høre på sist podcast med Einarson med Q3 - Elvo la den ut på en annen tråd.
Det som i tillegg gjør meg trygg på at vi vil se en betraktelig bedre guiding, er bl.a at CEO velger å kjøpe aksjer før guidingen kommer. Husk at dette er et unikt produkt for å avdekke blærekreft - og når salgsapparatet/markedsføringen har satt seg og produktet har blitt godt kjent i markedet, bør produktet etterhvert selge seg selv. Da bør en forvente en omfatrende eskalering av omsetningen.
Jeg vil for øvrig anbefale deg å høre på sist podcast med Einarson med Q3 - Elvo la den ut på en annen tråd.
focuss
16.11.2018 kl 07:44
3367
LM
Ikke relevant så lenge rigide scope ikke brukes i nærheten av sin kapasitetsgrense.
Ikke relevant så lenge rigide scope ikke brukes i nærheten av sin kapasitetsgrense.
billionæren
16.11.2018 kl 07:35
3390
Status er vel at man må oppnå ca 70% årlig vekst i USA på turbtmarkedet i 2019 og 2020. Fra noe over 60 mnok til 185 mnok. Dette sier pho at de har investert på salgssiden til å oppnå. Hvis de tror på 20% andel i top25msa på turbt så tror jeg surveillance henger tett på, da jeg tror det er naturlig at turbtpasientene også vil ha blcc når de skal følges opp. Da trenger man ikke å rekrutere nye pasienter til surveillance, da kommer de rett fra turbt og må sjekkes 2,5 ganger årlig livet ut.
Men her vet vi irriterende lite om hva vi kan forvente. Praktisk brukshyppighet på 4 pasienter pr dag (finner ikke link nå), det bør de vel få til? Eller skal brukshyppigheten stå i stil til den lave utnyttelsen av rigide skop? Da sitter vi igjen med kanskje bare en pasient pr dag. Eller snakker vi 2 i timen som rapportert fra en annen klinikk? Høres hektisk ut...
Men, klarer man 4 pr dag, som høres overkommelig ut, så representerer hvert flexiskop ca 2,1 mnok i omsetning pr kvartal. Med de beskjedne 6 stk som pr Q3 er utplassert så ville de alene nesten doble omsetningen fra i dag.. Som en illustrasjon på hvilken "bombe" denne delen av markedet faktisk er.
Og med de forutsetningene som ligger til grunn med overbevisende resultater, anbefalinger, godkjennelse, og refusjon, så tror jeg dette kommer til å eksplodere.
Men her vet vi irriterende lite om hva vi kan forvente. Praktisk brukshyppighet på 4 pasienter pr dag (finner ikke link nå), det bør de vel få til? Eller skal brukshyppigheten stå i stil til den lave utnyttelsen av rigide skop? Da sitter vi igjen med kanskje bare en pasient pr dag. Eller snakker vi 2 i timen som rapportert fra en annen klinikk? Høres hektisk ut...
Men, klarer man 4 pr dag, som høres overkommelig ut, så representerer hvert flexiskop ca 2,1 mnok i omsetning pr kvartal. Med de beskjedne 6 stk som pr Q3 er utplassert så ville de alene nesten doble omsetningen fra i dag.. Som en illustrasjon på hvilken "bombe" denne delen av markedet faktisk er.
Og med de forutsetningene som ligger til grunn med overbevisende resultater, anbefalinger, godkjennelse, og refusjon, så tror jeg dette kommer til å eksplodere.
Redigert 16.11.2018 kl 07:36
Du må logge inn for å svare
Londonmannen
16.11.2018 kl 07:34
3392
Se mitt innlegg fra i går kl 21:13. Der uteleder jeg hvordan grunnlaget for omsetningen vil ha doblet seg i inneværende år og hvordan den vil doble seg nok en gang i løpet av 2019. Nå vil nok enkelte hevde at et gjennomsnitt på 15 nye flexiscope PR mnd vil være i minste laget. Spesielt etter som flere og flere sykehus vil ta denne metoden i bruk som SOC. Akkurat det vil gjøre noe med andre sykehus/klinikker, spesielt i et samfunn som USA der det er konkurranse om pasientene. Spørsmålet er bare når tipper interessen for BLCC teknologien det punktet at utplassering av BLCC går av seg selv. Om der vil skje? Ja, hvorfor ikke? Vi snakker tross alt om den suverent beste undersøkelsesmetoden mot en av USA største og dyreste kreftformer, som vil spare samfunnet for store ressurser og pasientene for mye ubehag. En teknologi som ikke har konkurrenter i overskuelig fremtid. Jo, jeg velger å tro at en slik teknologi vil vinne stadig større markedsandeler i USA og at vi på ett eller annet tidspunkt i denne prosessen tipper et volum som gjør at sykehus/klinikker som ikke har det føler seg akterutseilt og ikke lenger konkurransedyktige.
Går vi tilbake til den gang hest og kjerre var den primære taxi teknologien, så var det mange som holdt fast ved hest og kjerre da automobilen kom i bruk. Men da skiftet begynte var det ikke lenge før det gikk av seg selv.
Det samme så vi da handelsskip gikk over fra seilføring til dampskip. Selv om norske redere hevdet at «så lenge det vokser tre i skogen og vinden blåser på havet, skal vi klare oss!» Vel, hvor lenge holdt de stand mot dampdrift? Vel, det kommer til et tidspunkt der selv de staeste må kaste inn håndkleet for nye, bedre metoder. Dette skjer nå innen blærekreftdiagnostisering. Og PHo er en nøkkelspiller i denne teknologien.
Går vi tilbake til den gang hest og kjerre var den primære taxi teknologien, så var det mange som holdt fast ved hest og kjerre da automobilen kom i bruk. Men da skiftet begynte var det ikke lenge før det gikk av seg selv.
Det samme så vi da handelsskip gikk over fra seilføring til dampskip. Selv om norske redere hevdet at «så lenge det vokser tre i skogen og vinden blåser på havet, skal vi klare oss!» Vel, hvor lenge holdt de stand mot dampdrift? Vel, det kommer til et tidspunkt der selv de staeste må kaste inn håndkleet for nye, bedre metoder. Dette skjer nå innen blærekreftdiagnostisering. Og PHo er en nøkkelspiller i denne teknologien.
riskypick
16.11.2018 kl 06:22
3474
Det snakkes om 55% omsetningsøkning her som noe fantastisk inn i 2019. Det er greit å innse samtidig at ikke det er nok for å nå guiding på 20-25musd i 2020.
Jeg mener det er urealistiske forventninger til guiding. Skal man komme inn noe særlig bedre enn guiding må omsetning først doble seg i 2019 og deretter doble seg en gang til i 2020. Dette bør børe en tankevekker til dere som tror på ny guiding himmelhøyt over nåværende guiding. En guiding på 100musd i 2020 har jeg veldig liten tro på.
Jeg mener det er urealistiske forventninger til guiding. Skal man komme inn noe særlig bedre enn guiding må omsetning først doble seg i 2019 og deretter doble seg en gang til i 2020. Dette bør børe en tankevekker til dere som tror på ny guiding himmelhøyt over nåværende guiding. En guiding på 100musd i 2020 har jeg veldig liten tro på.
Hayen
16.11.2018 kl 00:31
3586
Antar det er er egen avtale for shorten MW har i Pho. Jeg har selv lånt ut aksjer for 7-sifret verdi flere ganger og da ihht standard vilkår. De innebærer at jeg når som helst kan be om å få tilbake aksjene, og da skal aksjene være tilbake hos meg innen en uke.
Panis
16.11.2018 kl 00:12
3624
De har vel en form for tidsbegrenset kontrakt som går begge veier. Den som har shortet kan ikke plutselig si at nå vil jeg levere tilbake aksjene jeg lånte av deg, like lite som den som har lånt de ut kan si at de vil ha de tilbake.
Hayen
16.11.2018 kl 00:01
3643
Et annet moment er at de som har lånt ut kan gjøre livet veldig surt for shorterne ved å si at 'Nå vil jeg ha tilbake aksjene mine"..
Hayen- det understreker nettopp noe av poenget mitt, aksjonærene som velger å låne ut aksjene tror derfor at kursen skal videre opp - selv om en annen velger å shorte. Dvs at utlåner og den som shorter har ulik oppfatning om videre kursutvikling. Jeg tror at i PHO, med så få aksjer og relativt liten omsetning, gjør det enklere å få til et relativt drastisk kursfall ved hjelp av shorting. Aksjonæren(e) som valgte å låne ut sine aksjoner på kurs mellom kr 50 - 64 har dermed en forventning om at kursen minst skal til samme nivå - hvis ikke ville en solgt i stedet for å låne aksjene til en som ønsket å shorte.
Det blir spennende å følge med på om aksjonærene vil gjøre det enkelt for MW å få dekket inn shorten:)
Lykke til!
Det blir spennende å følge med på om aksjonærene vil gjøre det enkelt for MW å få dekket inn shorten:)
Lykke til!
Merlin
15.11.2018 kl 23:47
3678
Flott innlegg Bente:
"Denne setningen fra q3 presentasjonen gjør at jeg er optimistisk ivertfall :
"Customer and Patient demand has resulted in a robust pipeline of potential flex accounts and rapidly working to close those accounts"
At 6 klinikker allerede ved utgangen av september hadde kjøpt inn flexskop lover godt, når lansering var i mai.""
17 klinikker med i flexforsøkene. Ut fra ovenstående uttalelse bør nok flesteparten komme med før nyttår. La oss si man får med ytterligere 12 klinikker i 4Q18, så man er oppe i minst 18 solgte flexiscop, som brukes si 4x mer en faste scop. Da tilsvarer det en Cysview-omsetning lik det som er på 72 faste scop! Det vil gi 72/131 = 55% omsetningsøkning!
Kursfallet er dermed en meget kraftig overreaksjon og en stor kjøpsanledning.
"Denne setningen fra q3 presentasjonen gjør at jeg er optimistisk ivertfall :
"Customer and Patient demand has resulted in a robust pipeline of potential flex accounts and rapidly working to close those accounts"
At 6 klinikker allerede ved utgangen av september hadde kjøpt inn flexskop lover godt, når lansering var i mai.""
17 klinikker med i flexforsøkene. Ut fra ovenstående uttalelse bør nok flesteparten komme med før nyttår. La oss si man får med ytterligere 12 klinikker i 4Q18, så man er oppe i minst 18 solgte flexiscop, som brukes si 4x mer en faste scop. Da tilsvarer det en Cysview-omsetning lik det som er på 72 faste scop! Det vil gi 72/131 = 55% omsetningsøkning!
Kursfallet er dermed en meget kraftig overreaksjon og en stor kjøpsanledning.
Londonmannen
15.11.2018 kl 23:44
3687
focuss
Nå må vi ikke blande epler og pærer. Du har helt rett i at det er markedet til flexiscope som er fire ganger større enn markedet med regide scope. Men det faktum at man med flexoiscope kan gjøre undersøkelsen poliklinisk istedet for på en operasjonsstue, gjør at effektiviteten til et flexiscope blir betydelig bedre enn et regid scope. Såvidt jeg erindrer var det en urolog som mente at man med en effektiv logistikk kunne undersøke 2 pasienter i timen, dvs henimot 16 pasienter på en 8 timers dag. I USA betyr effektivitet penger, så jeg blir ikke overrasket om man ved enkelte sykehus/klinikker kan komme opp i betydelig høyere tall pr dag gitty at scopene benyttes utover 8 timer for dagen.
Men om effektiviteten vil være 3 eller 4 ganger høyere på flexiscope enn på regide scope, det kan jeg ikke garantere. Jeg valgte å benytte 4 gangeren kun for å anskueliggjøre at vi med økt andel flexiscope utplassert vil få en betydelig høyere brukerfrekvense pr scope og således et betydelig forbedret inntjeningsgrunnlag når nå flexiscopene gjør sin inntreden på markedet.
Og jeg mener at det er god grunn til å kunne forvente en eksplosiv vekst i antall felxiscope utover i 2019 når nå flexiscope er gitt refusjon med Code A for survellancemarkedet, ettersom sykehusene nå har en langt bedre garanti for at de kan tjene inn igjen den investeringen de gjør i et eller flere flexiscope.
Tror nok at vi går et fantastisk 2019 i møte.
Nå må vi ikke blande epler og pærer. Du har helt rett i at det er markedet til flexiscope som er fire ganger større enn markedet med regide scope. Men det faktum at man med flexoiscope kan gjøre undersøkelsen poliklinisk istedet for på en operasjonsstue, gjør at effektiviteten til et flexiscope blir betydelig bedre enn et regid scope. Såvidt jeg erindrer var det en urolog som mente at man med en effektiv logistikk kunne undersøke 2 pasienter i timen, dvs henimot 16 pasienter på en 8 timers dag. I USA betyr effektivitet penger, så jeg blir ikke overrasket om man ved enkelte sykehus/klinikker kan komme opp i betydelig høyere tall pr dag gitty at scopene benyttes utover 8 timer for dagen.
Men om effektiviteten vil være 3 eller 4 ganger høyere på flexiscope enn på regide scope, det kan jeg ikke garantere. Jeg valgte å benytte 4 gangeren kun for å anskueliggjøre at vi med økt andel flexiscope utplassert vil få en betydelig høyere brukerfrekvense pr scope og således et betydelig forbedret inntjeningsgrunnlag når nå flexiscopene gjør sin inntreden på markedet.
Og jeg mener at det er god grunn til å kunne forvente en eksplosiv vekst i antall felxiscope utover i 2019 når nå flexiscope er gitt refusjon med Code A for survellancemarkedet, ettersom sykehusene nå har en langt bedre garanti for at de kan tjene inn igjen den investeringen de gjør i et eller flere flexiscope.
Tror nok at vi går et fantastisk 2019 i møte.
Hayen
15.11.2018 kl 23:34
3706
M73102,
"Det jeg ikke helt skjønner er hvorfor en velger å leie ut aksjene sine til shorting? Mener en at aksjen vil falle, er det etter mitt syn bedre å selge."
Jeg hadde en solid post i Thinfilm I mange år og hadde konstant ca 80% tilgjengelig for lån. Hvorfor? Utgangspunktet var at det var uaktuelt å selge, jeg var en langsiktig aksjonær som ville bli med hvis/når de gode nyhetene kom. Og på veien dit var det 'gratis penger' å få noe ved å låne ut.
"Det jeg ikke helt skjønner er hvorfor en velger å leie ut aksjene sine til shorting? Mener en at aksjen vil falle, er det etter mitt syn bedre å selge."
Jeg hadde en solid post i Thinfilm I mange år og hadde konstant ca 80% tilgjengelig for lån. Hvorfor? Utgangspunktet var at det var uaktuelt å selge, jeg var en langsiktig aksjonær som ville bli med hvis/når de gode nyhetene kom. Og på veien dit var det 'gratis penger' å få noe ved å låne ut.
Hvor sannsynlig tror du det er focuss? Gjør Karl Storz det bra så vil Photo gjøre det bra, det ser ut som om samarbeidet deres i dag er meget bra.
Et oppkjøp kan selvsagt skje, tror ikke det er nært forestående i og med at ny CEO nettopp har startet. Man vet aldri..men en ny konkurrent er uansett et godt stykke unna og ta opp konkurransen med Cysview, det er mye som skal klaffe hvis den konkurrenten skal komme dit Photo er, da må det jo være enklere og kjøpe hele selskapet.
Et oppkjøp kan selvsagt skje, tror ikke det er nært forestående i og med at ny CEO nettopp har startet. Man vet aldri..men en ny konkurrent er uansett et godt stykke unna og ta opp konkurransen med Cysview, det er mye som skal klaffe hvis den konkurrenten skal komme dit Photo er, da må det jo være enklere og kjøpe hele selskapet.
BenteBazooka
15.11.2018 kl 22:09
3839
" Og det blir nok hovedsakelig flexiscope som kommer i tiden fremover. "
Behovet for rigide skop vil fortsatt være der, de største svulstene må fortsatt fjernes med operasjon og rigid skop:)
Spot on, Panis!
Nå er fundamentet på plass, og "growth is the name of the game now" ;)
Behovet for rigide skop vil fortsatt være der, de største svulstene må fortsatt fjernes med operasjon og rigid skop:)
Spot on, Panis!
Nå er fundamentet på plass, og "growth is the name of the game now" ;)
Redigert 15.11.2018 kl 22:13
Du må logge inn for å svare
focuss
15.11.2018 kl 22:08
3846
Dersom noen skulle komme med et bedre produkt så er det sannsynlig at det kommer fra Karl Storz.
Panis
15.11.2018 kl 21:56
3874
Rockpus,
Ja, det tar flere år å komme dit PHO har kommet, og som du sier kan de være på markedet lenge med sitt produkt. Når de til og med fikk kode A på refusjon så er det vel ikke flere hinder i veien for at dette skal bli en suksess i mine øyne.
Ja, det tar flere år å komme dit PHO har kommet, og som du sier kan de være på markedet lenge med sitt produkt. Når de til og med fikk kode A på refusjon så er det vel ikke flere hinder i veien for at dette skal bli en suksess i mine øyne.
Spørsmålet er jo om det er så mye mer å gå på når det gjelder behandling av blærekreft og hvem som eventuelt vil kaste inn årevis med forskning og penger for å bli bedre enn Photo? Kanskje det er andre kreftformer som det er lurere å satse på? Med BLC Cysview kan man til og med ta behandlingen poliklinisk, slippe liggedøgn. Dette er nærmest så bra som det er mulig å komme uten å ta en tablett som gjør at du aldri kan få kreft :) Der er vi ikke idag.
Ingen vet uansett hva fremtiden bringer, det kan selvsagt dukke opp noe svært få tenker idag..hvorfor ikke satse noen kroner på de som har bevist at de er best på blærekreft pr idag? Hva mer kan man egentlig ønske?
Ingen vet uansett hva fremtiden bringer, det kan selvsagt dukke opp noe svært få tenker idag..hvorfor ikke satse noen kroner på de som har bevist at de er best på blærekreft pr idag? Hva mer kan man egentlig ønske?
Redigert 15.11.2018 kl 22:08
Du må logge inn for å svare
focuss
15.11.2018 kl 21:53
3887
LM
Hvor kommer dette greiene med at flexiscope har 4 ganger så stor kapasitet som rigide scope fra? Høres ut som noe surr fra Merlin. Det er markedet til flexiscope som er fire ganger så stort som markedet til rigide scope.
Hvor kommer dette greiene med at flexiscope har 4 ganger så stor kapasitet som rigide scope fra? Høres ut som noe surr fra Merlin. Det er markedet til flexiscope som er fire ganger så stort som markedet til rigide scope.
Redigert 15.11.2018 kl 22:00
Du må logge inn for å svare
rockpus
15.11.2018 kl 21:42
3922
Det er selvsagt vanskelig å kalkulere fremtidig potensiale. Ikke minst fordi vi ikke vet hvor lenge denne metoden vil forbli den beste. På den annen side er jo innvilget refusjon både en trigger og en buffer. I denne bransjen får man ikke godkjenning og refusjon over natten. Det er et langt lerret å bleke og overta PHO sin posisjon, selv om man utvikler en bedre metode. Det betyr i praksis at PHO kan tjene gode penger i flere år uavhengig av hva som pr i dag måtte være på beddingen av ny teknologi.
Enig Nikko, big smile fra min side når jeg så den meldingen :)
Redigert 21.01.2021 kl 05:45
Du må logge inn for å svare
Panis
15.11.2018 kl 21:35
3839
Londonmannen,
Ja, dersom PHO fremdeles har og er den beste behandlings- og undersøkelses metoden i løpet av de neste årene, så skjønner jeg godt at pasienter med blærekreft helst vil behandles med den beste metoden for å oppdage og kurere deres krefttype. Så dette blir veldig spennende å følge med på.
PHO har et produkt som nå skal markedsføres, og selges i et av verdens største marked, tenk litt på det....og det er et lite pharma firma fra Norge.
Da kan man si WOW, for det er bra gjort å bare komme dit!
Ja, dersom PHO fremdeles har og er den beste behandlings- og undersøkelses metoden i løpet av de neste årene, så skjønner jeg godt at pasienter med blærekreft helst vil behandles med den beste metoden for å oppdage og kurere deres krefttype. Så dette blir veldig spennende å følge med på.
PHO har et produkt som nå skal markedsføres, og selges i et av verdens største marked, tenk litt på det....og det er et lite pharma firma fra Norge.
Da kan man si WOW, for det er bra gjort å bare komme dit!
Redigert 21.01.2021 kl 05:45
Du må logge inn for å svare
Nikko
15.11.2018 kl 21:31
3850
gunlove,
Du har selvfølgelig helt rett :-)
Uansett så var det en frisk satsing av en helt fersk CEO. Det liker jeg !!!
Du har selvfølgelig helt rett :-)
Uansett så var det en frisk satsing av en helt fersk CEO. Det liker jeg !!!
Redigert 21.01.2021 kl 05:45
Du må logge inn for å svare
Londonmannen
15.11.2018 kl 21:31
3853
Ja, det kommer nye scope til både i Q4 18 og gjennom hele 2019. Og det blir nok hovedsakelig flexiscope som kommer i tiden fremover.
Jeg antar at vi i løpet av Q4 vil passere totalt 150 scope utplassert. Ettersom det vil være 129 regide og 21 flexi, gitt at det kun utplasseres flexiscope gjennom Q4. Mener flexiscope har en kapasitet som tilsvarer ca 4 regide scope. Dvs at kapasitet ei det vi går inn i 2019 vil være anslagsvis: 129 +(21x4)=213
Altså vi kan anta at grunnlaget for inntektsgenerering er økt fra 104 regide scope ved inngangen til 2018, til 213 regide scope ved inngangen til 2019. Altså mer enn 100% økning i løpet av et år.
Så kommer en akselererende vekst av antall flexiscope utover i 2019. La oss for enkelthets skyld, og for ikke ikke virke fullstendig urealistisk si at det utplasseres 15 flexiscope i snitt PR kvartal gjennom 2019, så vil det innebære at 15x4= 60 flexiscope utplasseres i USA i 2029. Noe som tilsvarer kapasiteten til 240 regide scope. Noe som innebærer nok en dobling av antall scope i 2019 og at vi går inn i 2020 med en kapasitet på hele 453 regide scope. Dvs at for hver enkelt behandling disse scopene gjennomfører så vil PHO ha en bruttoinntekt på kr 3.624.000,-! Som an skjønner vil inntektene til PHo vokse raskt de kommende årene. Og sant og sit ror jeg at den veksten jeg har stipulert er alt for beskjeden i forhold til hva som vil skje i virkeligheten.
Jeg antar at vi i løpet av Q4 vil passere totalt 150 scope utplassert. Ettersom det vil være 129 regide og 21 flexi, gitt at det kun utplasseres flexiscope gjennom Q4. Mener flexiscope har en kapasitet som tilsvarer ca 4 regide scope. Dvs at kapasitet ei det vi går inn i 2019 vil være anslagsvis: 129 +(21x4)=213
Altså vi kan anta at grunnlaget for inntektsgenerering er økt fra 104 regide scope ved inngangen til 2018, til 213 regide scope ved inngangen til 2019. Altså mer enn 100% økning i løpet av et år.
Så kommer en akselererende vekst av antall flexiscope utover i 2019. La oss for enkelthets skyld, og for ikke ikke virke fullstendig urealistisk si at det utplasseres 15 flexiscope i snitt PR kvartal gjennom 2019, så vil det innebære at 15x4= 60 flexiscope utplasseres i USA i 2029. Noe som tilsvarer kapasiteten til 240 regide scope. Noe som innebærer nok en dobling av antall scope i 2019 og at vi går inn i 2020 med en kapasitet på hele 453 regide scope. Dvs at for hver enkelt behandling disse scopene gjennomfører så vil PHO ha en bruttoinntekt på kr 3.624.000,-! Som an skjønner vil inntektene til PHo vokse raskt de kommende årene. Og sant og sit ror jeg at den veksten jeg har stipulert er alt for beskjeden i forhold til hva som vil skje i virkeligheten.
Redigert 21.01.2021 kl 05:45
Du må logge inn for å svare
rockpus
15.11.2018 kl 21:19
3884
Innlegget er slettet
Til din info kan jeg opplyse om at året er delt inn i 4 kvartaler.. ;-))
(Ut fra det kan du prøve å regne ut når Q3 sluttet.)
(Ut fra det kan du prøve å regne ut når Q3 sluttet.)
Redigert 21.01.2021 kl 05:45
Du må logge inn for å svare
Det var 15.000 aksjer Schneider kjøpte hvis det ikke er kommet noen annen info jeg ikke har fått med meg :) Det er uansett et godt signal at han kjøper såpass med aksjer. Innsidekjøp er alltid positivt da det gjerne signaliserer at kurs er gunstig å kjøpe på, altså et kjøpssignal. Jeg tror ikke dette brister, risikoen er ganske så redusert. Einarsson bekreftet jo også i podden at de har en del salg som nærmer seg closing i pipelinen, så kommer 2019 med nye budsjetter og ganske sikkert mye mer salg. Koordinert salgsapparat mellom Karl Storz og Photo i USA. Denne kommer, mye skal gå galt hvis ikke.
Meldingen:
Daniel Schneider, President and CEO of Photocure ASA and primary insider in
Photocure ASA, has on 13 November 2018 purchased 15,000 shares in Photocure ASA
at a price of NOK 37.90 per share.
Following the transaction, Daniel Schneider holds 15,000 shares in Photocure
ASA.
Meldingen:
Daniel Schneider, President and CEO of Photocure ASA and primary insider in
Photocure ASA, has on 13 November 2018 purchased 15,000 shares in Photocure ASA
at a price of NOK 37.90 per share.
Following the transaction, Daniel Schneider holds 15,000 shares in Photocure
ASA.
Redigert 21.01.2021 kl 05:45
Du må logge inn for å svare
dr. Stockman
15.11.2018 kl 20:47
3975
Mangler ikke på potensielle melkekuer noen år frem i tid. For min egen del risikerer jeg millioner av kroner i årlig utbytte fra NANO såvel som PHO, foruten muligens 200 mill i året fra mitt unoterte selskap.
Redigert 21.01.2021 kl 05:45
Du må logge inn for å svare
Londonmannen
15.11.2018 kl 20:39
3996
Panis
Wow! 100% markedsandel innen 3 år?
Jeg er ikke direkte uenig, men når jeg da ser på hvilke kurspotensiale PHO har i et slikt scenarioer blir jeg nesten mørkredd.
Men dersom samtlige sykehus tar BLCC teknologien i bruk som SOC, og BLCC teknologien beholder sin posisjon som suverent beste metode for å undersøke blærekreftpasienter, så er det faktisk ikke urealistisk at du får rett. Det er det som er så skremmende. Vel, skremmende er ikke riktig ord, men i så måte er vi investert i et monster av en pengemaskin! Tenk bare på utbyttene som vil bli oss aksjonærer til del fra 2020!
Personlig mener jeg at vi må kunne forvente er markedspotensiale mellom 5-10% innen 1 år, 50%+ innen 3 år og 80% innen 5 år dersom det ikke er kommet seriøse konkurrenter på banen innen den tid. Når Bellete snakker om overskuelig fremtid, mener jeg vi må anta et tidsspenn på 3 år.
Wow! 100% markedsandel innen 3 år?
Jeg er ikke direkte uenig, men når jeg da ser på hvilke kurspotensiale PHO har i et slikt scenarioer blir jeg nesten mørkredd.
Men dersom samtlige sykehus tar BLCC teknologien i bruk som SOC, og BLCC teknologien beholder sin posisjon som suverent beste metode for å undersøke blærekreftpasienter, så er det faktisk ikke urealistisk at du får rett. Det er det som er så skremmende. Vel, skremmende er ikke riktig ord, men i så måte er vi investert i et monster av en pengemaskin! Tenk bare på utbyttene som vil bli oss aksjonærer til del fra 2020!
Personlig mener jeg at vi må kunne forvente er markedspotensiale mellom 5-10% innen 1 år, 50%+ innen 3 år og 80% innen 5 år dersom det ikke er kommet seriøse konkurrenter på banen innen den tid. Når Bellete snakker om overskuelig fremtid, mener jeg vi må anta et tidsspenn på 3 år.
Redigert 21.01.2021 kl 05:45
Du må logge inn for å svare
Nikko
15.11.2018 kl 20:22
4030
ITinvest,
Jeg vurderer å ta fra "krigskassen" å kjøpe ytterligere 50% i PHO. Jeg kjøpte meg kraftig opp etter kursmassakren den 8.11. Håper på et snitt på 38 når jeg er "all in". Når selskapets CEO kan kjøpe 20000 aksjer, så kan jeg også. Så får det bære eller briste.
Jeg vurderer å ta fra "krigskassen" å kjøpe ytterligere 50% i PHO. Jeg kjøpte meg kraftig opp etter kursmassakren den 8.11. Håper på et snitt på 38 når jeg er "all in". Når selskapets CEO kan kjøpe 20000 aksjer, så kan jeg også. Så får det bære eller briste.
Redigert 21.01.2021 kl 05:45
Du må logge inn for å svare
Daniel
15.11.2018 kl 19:49
4102
Som nevnt tidligere bruker de fleste sykehus et år på å kjøpe inn nytt utstyr. Ca. 20 % bruker 0-3 måneder, 23 % bruker 4-6 måneder, 33 % bruker 7-12 måneder og resten bruker mer enn 12 måneder. Det er derfor ikke å rart at det ikke har blitt tatt i bruk mer enn 6 skop på så kort tid. Jeg tror at på denne tiden neste år vil vi se veldig mange fleksiskop på markedet.
Redigert 21.01.2021 kl 05:45
Du må logge inn for å svare