NSKOG - Norske Skog kursmål

omans
NSKOG 09.03.2023 kl 14:45 320154

Oppdaterte kursmål etter siste rapporten lå på mellom 110 og 120.
Vil si at oppsiden herfra til det er 65-80% om disse får rett i prognosen/analysene.
I tillegg 5kr utbytte neste mnd.
Redigert 09.03.2023 kl 14:46 Du må logge inn for å svare
ibyx
22.05.2023 kl 16:32 6916

Tittei! Der var jo Morgan!
JPMORGAN ASSET MANAGEMENT (UK) LTD 492 806 0,52% 19.05.2023
Slettet bruker
23.05.2023 kl 11:34 6399

Lukter reprising her nå.
Tøff
23.05.2023 kl 12:38 6330

Ser slik ut. Indikatorene bedres, og det avtegnes enn vending. Jeg kjøpte mine siste NSKOG i går. Måtte bare ha litt til.
Slettet bruker
23.05.2023 kl 15:39 6115

Tror ikke det er en spesielt god ide å selge her. Denne kan fort snu opp først mot 47,5. Deretter er det lite motstand til 52kr. Tikker vel inn en avklaring om Halden rett rundt hjørnet.
aspeløv angi
24.05.2023 kl 14:37 5476

ver

Set ut at de tjener like mye i dag.
omans
24.05.2023 kl 16:35 5332

Bare fordi den steg en dag så er ikke smerten over i denne sånn over natta, tilliten har fått skrape og fortsatt intet utbytte i sikte. Skuff på skuff tar tid å rette opp.
Slettet bruker
24.05.2023 kl 17:11 5304

Sterk argumentasjon. Du har virkelig gjort hjemmeleksa.
DetErMegJa
24.05.2023 kl 21:14 4988

Kan det være svak kronekurs som tynger. Har ikke like mye gjeld som i 2017 men likevel? Pluss usikkerhet Halden og at den nye produksjonen av pakkepapir som er sagt ikke vil gi netto bidrag før 2024.

– Det som virkelig tok selskapet og som førte til konkursen i 2017, var egentlig den svake kronekursen. Det var en fordel for de norske fabrikkene med svakere krone, men fra 2015 til 2017 hadde vi to og en halv milliard kroner i tap på valutaomveksling som ikke var realisert, men som like fullt kom på balansen. Er det én ting vi kan peke på som den utløsende faktor som førte til konkursen, så var det kanskje dette.

https://www.ha-halden.no/exit-for-konsernsjefen-det-jeg-umiddelbart-merket-var-at-norske-skog-hadde-en-sterk-identitet-og-kultur/s/5-20-1336671
R1234
24.05.2023 kl 21:35 4938

Svak kronekurs for Nskog er positivt, da de har minimalt med import i deres produksjon.
Derav er meste parten solgt til eur land, som da vil betale i eur.
Dette presisert av byggma og Endre i Nskog.
omans
24.05.2023 kl 22:35 4809

Kan nok bli reprising med tid og stunder, men lukta er fortsatt cellulose stank. Man kunne forventet mer her, men ledelsen har jo ikke "kontroll". Det må snarest avklares utbytte, det er for dårlig av ledelsen/beslutningstakere. Virker som forslaget på 5kr var tatt ut av lufta, og så kokt vekk i kålen.
Redigert 24.05.2023 kl 23:12 Du må logge inn for å svare
R1234
24.05.2023 kl 23:03 4702

Ledelsen ikke kontroll? De omsetter for milliarder, de har kontroll
Utbyttet er vedtatt av Styre, lånebankene som må godkjenne. Utenfor selskapets makt.
DetErMegJa
24.05.2023 kl 23:08 4701

Er det kommet børsmelding om at utbytte er vedtatt av styre?
DetErMegJa
24.05.2023 kl 23:11 4701

Trodde også at svak kronekurs var positiv men Ombutstveit sier at svak kronekurs var hovedårsaken til konkursen. Da hadde dem også norske fabrikker men betydelig høyere gjeld.

omans
24.05.2023 kl 23:17 4664

Dvs at ledelsen ikke har kontroll mhp beslutningstakere (lånegivere) mhp utbytte. I normale selskaper går dette veldig bra. I Bwlpg meldte de 10kr og 30 øre nå, og de trenger ikke tenke på lånegivere. Selskapets strategi er å gi utbytteavkastning leser en på hjemmesiden, om de håver inn milliarder burde d være unødvendig å få godkjent av lånegivere. (Selv om jg jo vet d var slik)
Redigert 24.05.2023 kl 23:18 Du må logge inn for å svare
Eventyrer
24.05.2023 kl 23:42 4619

Jeg tror også den svake kursen nå vedvarer på grunn av usikkerhet rundt utbytte. Alt annet er bull, ikke sant? At det er nødvendig med godkjenning av lånegivere kommer jo som følge av krav stilt i låneavtaler, hovedsaklig knyttet til emballasjeutbyggingene (vi har en mrd i gjeld, og har bygget dem for ca 2,5 mrd). Usikkerheten kommer jo av at vi ikke vet hvorfor utbyttet drar ut og hvor sikre styret var på å få utbyttet godkjent.

Min case i NSKOG er at styret vet hva de gjør. De demonstrer at selskapet nå er tilbake i utbytteposisjon, og jeg regner med at vi vil se stigende utbytter de kommende årene, med utgangspunkt i årets kr 5,- Jeg tror den endelige meldingen om utbytte vil være en trigger og markere et endelig vendepunkt for kursen, og retningen mot minst kr 100,- innen 2025 derved blir satt (D.A. på ca 10,-, derav 5,- fra papir og 5,- fra emballasje (EBITDA fra siste regnes å være minst 9,-/aksje i -25).

Men når kommer endelig melding? Jeg posisjonerer meg for snart, shorterne posisjonerer seg for ørkenvandring og fall, fasit er ... ?

Rent teknisk (dette kan vel du omans?) er aksjen godt understøttet på 40-43, ikke sant? Helt OK R/R i min bok. Og skulle det dra ut.... Jeg er long-investor og ikke trader. Jeg er godt fornøyd med å kjøpe på synkende kurser av shorterne :)

Place your bets!
omans
25.05.2023 kl 00:05 4606

Ja må tenke lang sikt, kjedelig den ble litt opphauset av bl.a Pareto, og når den faller ned hit "forlater" de skuta (hvem vil vel fortsette å hausse en taper) De kommer vel tilbake når tiden er inne, når en ser klarere bunnformasjon og kanskje ny fast retning opp igjen. Vedr teknisk støtte, er det ikke langt under her ved 43.5-43.6.
Kan ikke utelukke at en kan se 30 tallet om den ikke holder, og det ikke kommer noe nytt vedr utbyttet. Men får håpe det ikke skjer.

Aksjen har falt ned etter dobbel topp.
(A double top is an extremely bearish technical reversal pattern that forms after an asset reaches a high price two consecutive times with a moderate decline between the two highs)
Når kursen brøt under 52 ble dette bekreftet. Det er vanlig at aktører shorter når kursen faller under et slikt support nivå. Så nå gjelder å vente til denne er ferdig og en får bekreftet bunn. Kan ta tid, så bra 2025 nevnes, får satse på at ting er på stell ila 2025. Om man ikke trenger pengene med det første er det jo en "trøst".

ed: under; leser et sted følgende data:
Free-Float 50,9%
Free-Float capitalization (NOK) 2 103 532 213
Free-Float capitalization (USD) 191 951 415
Redigert 25.05.2023 kl 00:29 Du må logge inn for å svare
Eventyrer
25.05.2023 kl 00:19 4587

Takk for betraktninger :)

Tenker 43 kan ryke om shorterne er aggressiv nok, derfor jeg trakk ned et knepp. Og target for den doble toppen er vel 30-32, men det har jeg virkelig ingen tro på :) Da nærmer DA seg Elkem-nivåer og NSKOG har både mer stabil inntjening og har ikke kinesiske eiere.

Har du forøvrig noen ide om hvor stor float er i NSKOG? Mener å huske jeg så det på en eller annen nettjeneste way back, men er så lenge siden jeg har hatt bruk for det (: Tenker på hvor stort spillerom short har.. Vet topp 50 eier ca 61,5% (Tekinvestor).

Vil nå virkelig si at ting er på stell allerede nå da! I Q2 får vi over 3,-/aksje bare i CO2-kompensasjon, dog den reduseres neste år. Men da begynner emballasje å levere positivt. I tillegg til over 4,-/aksje i positiv cash-flow Q1, som tradisjonelt er "det svake kvartalet".
Redigert 25.05.2023 kl 00:24 Du må logge inn for å svare
aspeløv angi
25.05.2023 kl 07:49 4301

ver

omans skrev" Aksjen har falt ned etter dobbel topp.
(A double top is an extremely bearish technical reversal pattern that forms after an asset reaches a high price two consecutive times with a moderate decline between the two highs)
Når kursen brøt under 52 ble dette bekreftet. Det er vanlig at aktører shorter når kursen faller under et slikt support nivå. Så nå gjelder å vente til denne er ferdig og en får bekreftet bunn. Kan ta tid, så bra 2025 nevnes, får satse på at ting er på stell ila 2025. Om man ikke trenger pengene med det første er det jo en "trøst"."

Det e mager trøst å vente til 2025. I tillegg har vi geopolitisk uro i form av en snikende krig og ny finanskrise. Kanskje lurt å ta tap?
Redigert 25.05.2023 kl 10:09 Du må logge inn for å svare
omans
25.05.2023 kl 08:15 4240

Å si 2025 er for å tenke at er en mulighet for et slikt scenario. Når pandemi brøt ut kjøpte jg aksjer et sted mhp at det ville se bedre ut i verden 4-5år senere, men det gikk mye raskere. Så alt fra til over sommeren og 2025 er mulig, verden/børsen er full av overraskelser. Greia er at en nok ikke ser rask reprising her i Nskog sånn over natta. Det kom en litt positiv melding og et par grønne dager, men var et blaff. Nå er fokuset igjen på teknisk støtte. Shorten styrer sentimentet. Trenger å få en skvis på denne. Ikke alltid at å ta tapet er lurest, kan hende en skulle kjørt stop loss lenge før, har falt 40% fra topp nå. Legger den i skuffen par kvartaler. I børs sammenheng vil det alltid være ytre trusler rundt geopolitiske forhold, det kan svinge begge veier. På sikt handler det om selskapets inntjening og lønnsomhet alltid.
Redigert 25.05.2023 kl 08:19 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.05.2023 kl 08:59 4102

Selskapet er fullfinansiert, tjener bra med penger, og er i ferd med å modernisere og utvikle moderne produkter. Utbyttet krever bare godkjenning av kreditorer, en ren formell sak. Balansen til selskapet er meget sterk, og har ingen goodwill. EK på 6,2 mrd. Den svake valutaen er jo bare positiv for Norske skog.
Det ble nok for mye usikkerhet på en gang for investorene. Har vanskelig for å tro at denne ikke står over 50kr om et år.
Til og med DNB mener nedsalget var en kraftig overreaksjon.
Spørsmålet å stille seg er følgende: Hvem kjøper her på disse nivåer? Og hvem solgte på 70kr? Sannsynligvis proffene.
omans
25.05.2023 kl 09:07 4104

Amatørene prøver time markedet mens "proffene" sitter i ro/kjøper basert på fundamentalt. På sikt er ikke å time markedet nødvendigvis best pga mange vil tryne i det. Oceanwood solgte på 70 ja.
Slettet bruker
25.05.2023 kl 09:15 4087

Ja, akkurat. Ser jeg til venstre i chartet, tilbragte kursen 3-4mnd mellom 41-43kr (fra nov 2019-feb 2020) , så skulle tro det ligger en god del etterspørsel rundt disse nivåer. Det samme nivået har fungert som både motstand og støtte flere ganger. Må nok mer negative nyheter for å dytte denne under 40kr.
aspeløv angi
25.05.2023 kl 10:21 3957

ver

"Må nok mer negative nyheter for å dytte denne under 40kr." Krig og ny finanskrise er gode nok?
Redigert 25.05.2023 kl 10:23 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.05.2023 kl 10:25 3980

Aksjemarkedet priser inn 3-30mnd frem i tid, så krig og bankuro skal allerede være priset inn. Dersom det blir en betydelig forverring av krig(spredning fra lokal til global), eller massiv kollaps av banksektor, ja. Men det er ingenting foreløpig som tyder på dette. Å ha worst-case i bakhodet er ingen dum ide. Men historien er full av mennesker som har latt worst-case holde tilbake investeringer pga frykt, og når toget går, sitter de på sidelinjen med null gevinst.
Slettet bruker
25.05.2023 kl 12:09 3801

Shortposisjonen per 23.05 er for øvrig: 1 595 393 SHORT % 1,68%.
JPMORGAN ASSET MANAGEMENT (UK) LTD 635 393 0,67% 23.05.2023
FRANKLIN TEMPLETON INVESTMENT MANAGEMENT LIMITED 960 000 1,01% 12.05.2023
omans
25.05.2023 kl 12:29 3806

Ta sier støtte ved 43.50. Nå 43.30 og shorten ser ikke ut å vike, mao ser ikke bra ut. Halmstrået er at må se det an over 2-3 dager om det etablerer seg nytt salgssignal eller om det er liten bear trap og støtten holder. Er ikke sånn at toget plutselig går og det ikke er mulig å hoppe på, på stasjon nr2. Problemet er folk som er permabear av natur og ikke vil ta noe risiko. Finnes flere måter å tjene på, ikke kun børsspekulasjon.

Kan si at børs er fremover rettet, men på selskapsspesifikke forhold kan en ikke bare tenke slik. Se på Bwlpg Vs Nskog, og en ser de lever forskjellige liv. Selv om d er krig i Ukraina er det ikke lavkonjunktur. I det siste har det vært noe frykt knyttet til gjeldstaket i USA.
Redigert 25.05.2023 kl 12:33 Du må logge inn for å svare
StephanDerrick
25.05.2023 kl 12:53 3779

Skogen bryter nå ned under støtten på 43.3 og tradingintervallet 43.3-45.2
Selg
Slettet bruker
25.05.2023 kl 12:58 3797

Haha. Så emosjonell bør man vel ikke være i aksjemarkedet.
omans
25.05.2023 kl 13:26 3810

Det er nå en burde se hva den er laget av. At større kjøpere kommer inn på bear trap, og skvis av videre short. Så få satt en langsiktig bunn. Den er passe oversolgt nå.
StephanDerrick
25.05.2023 kl 13:42 3793

Mtp at det er nå det virkelig brygger opp til krise knyttet til gjeldskriseforhandlingene i USA så kan dette fallet bli meget dypere. Husk at SP500 fallt 17% på det meste i 2011 da det stormet som verst rundt tilsvarende forhandlinger på overtid da. Frontene og polariseringen er langt verre denne gangen. Ville ikke bli overrasket om vi fallt godt ned på 30-tallet i neste uke.
StephanDerrick
25.05.2023 kl 13:49 3818

Stopp-lossen til Finansavisens innsideportefølje mtp posten de sitter på i Norske Skog, begynner å nærme seg.
Slettet bruker
25.05.2023 kl 13:59 3889

Positivt for oslo børs at lakseskatten er avklart. Det vil gjøre det mer forutsigbart for internasjonale investorer. Når det gjelder gjeldsforhandlinger, er det helt vanlig at det kommer ulike meldinger både fra demokrater og republikanere i pressen, som et ledd i forhandlings-posisjonering. Sannsynligheten for at de ikke kommer til enighet er liten, særlig mtp at det vil være svært negativt for Biden som ønsker gjenvalg. Om innsideporteføljen har stop-loss på 40,88 vil det være kjøpere som plukker opp den posten.
thomasb
25.05.2023 kl 14:08 4115

Vi har vel kommet dit at NSKOG kan plukkes opp av de store i markedet som er sent ute i omstilling fra avis/magasinpapir. F.eks. vedtok Stora Enso i desember 22 å investere 1MRD EURO i utøke/omstille til samme emballasjekvaliteter som det NSKOG allerede er i gang med å levere gjennom sine omstillinger. Forskjellen er at Stora Enso ikke er i markedet på de nye maskinene før 25-27, altså 2-3 år bak NSKOG i prosessen. Lettere og billigere å kjøpe NSKOG på dagens kurser...
omans
25.05.2023 kl 15:03 4009

Hvor mye utgjør posten for dem i kroner og øre, eller er det kun lekepenger de holder på med ( tullball altså)
StephanDerrick
25.05.2023 kl 15:05 4000

Jeg tolker uttalelsene fra demokratene og republikanerne den siste tiden mtp gjeldstaksforhandlingene, mer som en posisjonering/posering der man viser velvilje for å vise at det ikke skal stå på oss, selv om man i forhandlingene er steile og kompromissløse ( gjelder begge).
Ved å drive slik posering prøver man å posisjonere seg for ikke å få skylden for at forhandlingene feiler og at dette får dramatiske konsekvenser for markeder og muligens det som verre er ( kan utløse resesjon).

I 2011 var det markedet som måtte få aktørene til å forstå alvoret blant annet ved at de kjørte SP500 ned 17% på det meste.
Slik fikk man fortgang i forhandlingene og slik fikk man raskt til slutt tvunget frem en løsning.

Vi kan få reprise på denne måten å få presset frem en løsning nå i 2023.
I og med at frontene er steilere kan vi risikere at ting må kjøres enda dypere ned denne gangen.
StephanDerrick
25.05.2023 kl 15:51 3893

Gitt at vi sansynligvis er på slutten av en oppgangsyklus, der vi har en resesjon foran oss på et eller annet tidspunkt, så satser neppe Stora Enso eller andre på å kjøpe Skogen nå. De vil nok ha den billigere først dersom det i det hele tatt skulle være aktuelt.
Slettet bruker
25.05.2023 kl 15:54 3879

Retail; Å nei der røk streken investtech og jeg har tegnet i diagrammet. Jeg må selge.
Institusjoner og banker: Fint med billige aksjer og stop-loss hunting.

omans
25.05.2023 kl 16:40 3805

Er bare tull med sånn snakk om mulig global nedtur her på nskog tråd, Usa er nær Ath dvs lite som tyder på noe nedtur nå når q1 er hovedsakelig tilbakelagt. På tross av ath er det mye frykt for slik nedtur, tipper en snart ser brudd opp i usa, da det stadig kommer tester. Da har jeg sagt 40000 på dow, men først test av ath.
StephanDerrick
25.05.2023 kl 17:26 3750

Warren Buffet: ”'A bull market is like sex. It feels best just before it ends.'”

Vi nærmer oss Minsky-øyeblikket
"A Minsky Moment is a sudden collapse of the market following a long period of unsustainable speculative activity involving high debt amounts taken by investors. The term is frequently used to discuss past and/or probable future financial crises."

Neste ukes deadline på gjeldstaksforhandlingene kan meget vel utløse den amerikanske resesjonen som nå alle går og venter på.