Hafnia - '24.


På tide med ny tråd. Den forrige trenger avløsning etter et eventyrlig år. Begynte å bli lang.
På 14 måneder (etter at utbyttene begynte å bli voksne), så har kursen steget fra 43,90 (sluttkurs 26/8 -22) til 72,95 (27/10 -23). Det er en oppgang på kr 29,05, eller drøye 66%. Tar vi med summen av utbyttene (13,92), så er oppgangen på 42,97, eller nesten 100%! Den var over det tidligere denne uka. Men vil denne oppturen fortsette?
Analytikere har luftige kursmål. Noen over 100, noen rett under. Kommer vi dit? Mange faktorer vil spille inn. Vil Ukraina-krigen fortsette og vil det eskalere i Midt-Østen? Vil Kinas økonomi blomstre igjen? Vil andre faktorer melde seg på? Det som synes sikkert er at skipsbyggingen i segmentet er begrenset de nærmeste årene, og flere skip må pensjoneres/skrapes om ikke lenge.
Så utsiktene ser lyse ut. Et sted vil jo himmelferden stoppe, og man bør selge seg ut. Men når? Jeg tenker å henge med minst et år til, så får man vurdere etter hvert. Får vi fine utbytter og 90-100 kroner til jul '24, så skal jeg si meg mer enn fornøyd. Men synes dette kan være et passende mål.
Redigert 02.01.2024 kl 16:00 Du må logge inn for å svare
(",)Aksjel
29.10.2023 kl 14:53 35508

Må nok korrigere årstall for den 27 oktober kompis :-)
Håper vi har nådd 100,- neste oktober. Det at dem utbetaler høyere utbytte nå som gjelden kommer under 30 % og gjentar det samme når gjelden er under 20% tyder på aksjonærvennlig strategi som gjør selskapet mer attrakttivt. Vil nok tiltrekke seg flere og kursen øker bla. pga. dette. Kina sin økonomi kommer tilbake (om ikke vi opplever ww3), og frakt fra mange raffinerier i Asia til Europa vil fortsette å sikre gunstige fraktpriser.
infront
29.10.2023 kl 15:19 35463

Hvor stort utbytte blir det i q3?
Redigert 29.10.2023 kl 15:19 Du må logge inn for å svare
ibyx
29.10.2023 kl 15:29 35470

Habitten argumenterer på FRO for at høy gjeld er bra og vil styrke utbyttekapasitet! Men for Hafnia er det kanskje ikke slik? Kanskje burde de øke gjelden? (selvsagt ved å øke tonnasje eller oppgradere kvaliteten på ekstisternede da (installere skrubber mm)... og ikke til direkte utbyttebetalinger!) 🤔
KommersK
29.10.2023 kl 15:48 35392

Rettet. Hadde ikke vært noen tragedie med samme kurs neste 27/4 heller, med 3-4kr x 4 i utbytter i mellomtiden.
(",)Aksjel
29.10.2023 kl 15:58 35357

https://www.freightwaves.com/news/war-in-israel-the-new-geopolitical-flashpoint-for-ocean-shipping/amp

Refined products shipping
Spot rates for product tankers — ships that carry cargoes such as diesel, gasoline and jet fuel — are already higher than normal for this time of year, while inventories are low, setting the stage for the new geopolitical crisis to push rates higher still over the winter, according to Bugbee.
“You’ve got inventories entering this winter that are more or less at the same level they were exiting winter last year, which was one of the warmest winters on record. This winter may not be as mild as last year’s,” he said.
“Underlying demand is still rising on a post-COVID basis. Consumption of gasoline, jet fuel and everything else is up. So, the world is pretty vulnerable to carbon shortages.
“On the trading desks, it’s all about fear and greed,” said Bugbee. “If you put fear in there, combined with a normal winter, rates can of course go higher. The disturbance in the Middle East, by itself, should push rates way above [where they are now].”
Siderius
29.10.2023 kl 15:59 35346

Hafnia har en utbyttepolicy hvor de øker andel av overskudd som betales i utbytte basert på gjeldsgrad. Så lavere gjeld er høyere utbetaling.
Gjeld kan brukes til giring og dermed få høyere ROIC. Men da skal en også bruke gjelden bra, og nå er vi i en rente på vei opp periode og da blir det vanskelig.
ibyx
29.10.2023 kl 16:23 35328

Ok. Takk for svar! Men det betyr kanskje at FRO er spesielt dyktige på giring da? At de klarer å få bedre avkastning på inntjening ved å belåne en ekstra VLCC på tross av høye renter!
Naive meg tenker kanskje at Hafnia har solid mange skip som drar inn fete kroner, slik at mindre gjeld høres helt greit ut som en "buffer". Hafnia og FRO er kanskje ikke så veldig sammenlignbare likevel? Og jeg tenker ikke da på clean vs crude, men mer på "forretningsidé"? 🤔
Redigert 29.10.2023 kl 16:28 Du må logge inn for å svare
Siderius
29.10.2023 kl 18:16 35192

Jeg kjenner FRO for dårlig, og eier kun Hafnia av disse to per i dag. Sikkert gode selskaper begge, men jeg liker å eie de som har lite gjeld, da jeg ser på det som lavere risiko.
ibyx
30.10.2023 kl 10:32 34728

Er nok en del "psykologi" her nå?
Men Hafnia tangerte nesten HOY idag før den "skulle ned" igjen.
Nå er det FRO og ikke minst OET (ikke så overraskende) som har kjørt til ny HOY(ATH i OET!).
Synes det er et samspill her, først clean, så crude osv, men kanskje er det bare tøys!
Er det slik så er Hafnia kanskje litt bakpå nå?
Ifølge Nordnet ser oppgangen slik ut i år:
FRO +99%
OET +83%
Hafnia +39%
Samtidig er Hafnia "kun" 11% høyere enn toppen i slutten av februar i år.
Tilsvarende er FRO 26% over og OET også 26% over! :-)
ibyx
31.10.2023 kl 10:48 34367

Hmm. Blir gjerne litt sidelengs hvis ikke noen bestemmer seg for å trøkke på gassen?
9 rød idag...
https://twitter.com/ed_fin/status/1719269644366684488
KommersK
31.10.2023 kl 16:18 34109

En rekke større salg rundt 72 blank i dag. Antagelig gevinstsikring. Kjøpte noen av dem selv. Så normaliserte den seg igjen, blant annet ved et kjøp av 57k aksjer til 73,15.
Snakkes om økende struping av Panama-kanalen. Kan umulig påvirke ratene negativt.
KommersK
01.11.2023 kl 09:41 33738

Da startet dagen med at noen kjøpte aksjer for 12 millioner på de to første minuttene. Det resulterte i en ny ath på 74,80. Rakk ikke å trykke på salgsknappen selv før spike'n var over, men hyggelig mulighet for dem som gjorde det. Får dem tilbake adskillig billigere nå... Dette tyder uansett godt for stemningen i segmentet. Aksjen er i hvert fall opp (enn så lenge) på en ellers sur OSE (ned 0,5%) i skrivende stund.
Redigert 01.11.2023 kl 12:40 Du må logge inn for å svare
ibyx
03.11.2023 kl 10:15 33288

Litt uventet mulighet idag?
Ting ser jo ganske greit ut, gjør de ikke da?
https://twitter.com/ed_fin/status/1720358508707590621

Endelig en mulighet for å øke, men hvor? Clean Crude LPG går ned ca like mye alle sammen i dag, Panamatrøbbel tilsier kanskje at LPG er det tryggeste bet fremover?
Samtidig er vel FRO dypt inni spotmarkedet om dagen..OET gikk vel nettopp av mange av sine kontrakter og er tilbake i spot de og?
For mange valg gjør det fryktelig vanskelig å velge....så da sitter man der og går glipp av enda en mulighet da.
KommersK
03.11.2023 kl 15:27 32923

Er det umulig for deg å spre pengene?

Nei, ikke umulig. Men mulig uheldig. Jeg har en lei tendens til å gå i 0 samma hva som skjer når jeg fordeler casha, går noen opp kan du banne på at de andre går tilsvarende ned. pluss at jeg ikke har tid til å følge med på så mange selskaper som jeg sitter i nå.
Jeg har jo fro,oet,haf,sni, og forsåvidt kcc fra før så der blir det ikke flere å følge med på ihvertfall, men LPG virker fristende for tida. Regner med de fleste andre her i Haf har de fleste andre rederier i portfolioen også, derfor jeg ønska å høre flere meninger her.

Føles litt rart å være så fornøyd med kjøp som snitter såpass heftig opp, men at alt av shipping skal opp i vinter er vel nærmest spikra.
Fikk såklart alt annet enn Hafni jeg gikk for i dag siden det var tråden jegg valgte å spørre i, var ikke nok på salgssiden i sluttauksjonen til at jeg fikk. Men snitta HEFTIG opp i både Fro og OET og nykommer i LPG i dag.

Har vært tungt inne i HAFNIA over 1 år. Ser som alle andre at hele analytiker korpset sår "gull og grønne skoger" de neste 1 til 2 årene. Det har også lenge vært varslet eksplosive rater innenfor clean på kort sikt, og gjennom vinteren. Men foreløpig synes jeg ratene ikke viser tegn til det. Jeg følger BCTI, og den ligger høyt, men jeg ser fortsatt ikke tegn til spesielt høye rater, selv om vi har kommet et stykke inn i November. Så jeg begynner å bli usikker. Kanskje det er mer på den negative siden enn jeg liker å tro? Fallende aktivitet innenfor industrien i stor deler av verden, Kina som ikke "tar av" etter kovid? Begynnende resesjon osv. Hva skjer utover hvis vi tillegg får en varm vinter? Reduserte derfor min HAFNIA beholdning på fredag med 50%, men den utgjør fortsatt en stor del av min portefølge. Har dere noen tanker videre utvikling? Trenger noen å dele synspunkter med....
ibyx
06.11.2023 kl 11:53 32129

"Resesjonen" har vi jo hatt et par tre år nå.
Og dersom varm vinter fyres det jo lite med clean? Men kanskje kaldt nok til at flytrafikken går bra?
Spørsmålet er om man kan forvente særlig *lavere* rater? Dersom ikke, vet vi vel hvor fort det kan stige? Vi er vel fortsatt i utgangen av sesongmessig bunn.
Effekten av undertonnasjen har ganske riktig vært noe tregere i høst enn *forventet* av ivrige og utålmodige aksjonærer og analytikere...!
Det betyr neppe at den ikke kommer sterkere utover vinteren.

PS. Husk også at dersom ikke du forventer ratekollaps fra et nivå du allerede synes er litt "svakt", så finner du neppe mye annet som gir slike utbytter nå!
Redigert 06.11.2023 kl 12:09 Du må logge inn for å svare
ibyx
06.11.2023 kl 16:33 31912

Tja. Litt mere pluss. Er nok begrenset nedside her nå?
https://twitter.com/ed_fin/status/1721530311937290685

Ser vi på 2023 hittil så ser det slik ut: Siste år i parentes.
Hafnia +38% (23)
OET +91% (77)
FRO +103% (77)
KommersK
06.11.2023 kl 16:35 31903

Og når du regner inn utbyttene? Som man absolutt bør gjøre.
Rui
07.11.2023 kl 10:23 31426

Fint å få muligheten til å fylle på med Hafnia under 71. Ratene er oppadgående, og dette er kun krusninger i vannet og forbigående, og en fin kjøpsmulighet.
ibyx
07.11.2023 kl 10:27 31464

Vår godeste Ed sendet et litt mindre bra signal nettopp. Men i sum er det antagelig ikke så viktig.
https://twitter.com/ed_fin/status/1721811480432062723
ibyx
07.11.2023 kl 10:46 31402

Mer...
China’s exports of gasoline, diesel and other fuels fell to the lowest in 4 months in Oct as refiners risk exhausting government quotas that expire at the end of the year. Oil product exports fell 5% m/m to 5.17 million metric tons in Oct.
https://twitter.com/ed_fin/status/1721825768114696302

Ok. Men dersom etterspørselen likevel er der, hvor skal det fraktes ifra da?
Redigert 07.11.2023 kl 10:47 Du må logge inn for å svare
ibyx
07.11.2023 kl 14:01 31250

Men på den annen side da...
MR rates update, today
TC2 +11% (w 215)
TC14 +6% (w 125)
Clarkson's
https://twitter.com/ed_fin/status/1721872220090216856

Tenker gjerne at dagens pris er attraktiv. Husk den enorme posten som ble kjøpt ex-børs for kort tid siden til 70 kroner!
Hva tenkte de liksom?

Press på verftskapsitet ser heller ikke ut til å være en "bløff"?
Newbuildings in China cost 40% more than during the last wave of ordering. “I was over in China and there’s not a square inch of space to be seen at yards.” TradeWinds
https://twitter.com/ed_fin/status/1721862763234897998
Redigert 07.11.2023 kl 14:04 Du må logge inn for å svare

Takk for svar.
1000 kroners spørsmålet er selvfølgelig ratenivå og forventet rate utvikling.
Tror nok det er priset inn forventninger om høyere rater utover vinteren, så hvis ikke det slår til, er jeg usikker på om det er nok at ratene holder seg på dagens nivå.
Ellers så er jeg enig i at det er få som slår HAFNIA på utbytter for tiden.
Tror for egen del at jeg skal være veldig på vakt i tiden fremover, HAFNIA er meget nær ATH, og utsikter og forventninger i shipping endrer seg raskt, meget raskt.
Lykke til.
ibyx
07.11.2023 kl 19:21 30947

Ja det kan endre seg raskt! Men ikke uten grunn? Du frykter slik sett en ratekollaps? Hvilke faktorer tenker du skal drive fram en slik kollaps nå eller i løpet av la oss si vinteren?
Hafnia er ca 6% korrigert ned fra ATH nå. Og er ca 22% høyere enn høyeste notering tidligere i år i slutten av februar da ratene også svulmet.
Har du vurdert å gå short som konsekvens av ditt skeptiske syn?

Jeg kan tenke på noen momenter som kunne svekke ratene, som:
1 betydelig svekket etterspørsel etter crude/clean. (de henger gjerne litt sammen?)
2 slutt på krigen i Ukraina
3 forunderlig økning av "gråflåten"
flere?

Alle disse er vel beheftet med usikkerhet mtp fallende rater? Særlig punk 2 vil jeg anta.
Stort sett er det vel da punkt 1 som gjelder?
Men når oljeprisen stuper som nå, hva vil da kunne skje?

Bare noen amatørbetrakninger.. og sikkert bare gjentakelser! :-)

PS. Dobbeltnoterte peer Torm handles nå opp 2,5% på NYSE vs DK.
Redigert 07.11.2023 kl 19:27 Du må logge inn for å svare

Det har føltes litt som å hoppe i sirup på børs, særlig etter bank"krisa" i mars.
Mitt eneste logiske svar er at den usynlige hånda som tynger ting nedover må være resesjonsspøkelse, folk er generellt weary på at vi nærmer oss toppen på konjunkturen, og all logikk tilsier at høye renter = lavere børser, og at rentene blir hengende høye fram til børsene går ned fordi bedriftene gjør det dårligere med høyere rente. Ergo finnes det ingen vei utenom en resesjon, den lar bare vente på seg. Og med lite til ingen nybygg i tank i hvertfall 2-3 år blir det et attraktivt sted å ha pengene mens man venter på at nedgangen skal komme. Det virker som en ganske finurlig balansegang, folk veksler mellom tanken "NÅ kan de vel ikke gå høyere" og "jo det kan de visst, la meg ta en inngang her.."
ibyx
07.11.2023 kl 20:42 30837

Før noen våger seg på en *solid* short så blir heller ikke stoplossraidene og gevinstsikringene like "smarte"... Ingen FOMO-killer... (og husk utbyttene som de store vil ha, de som ikke kan snu seg like fort som en smågjøk. Der ligger det også en "kvalitetssikring")
Sjekk ut grafen til FRO her for samme tid ifjor. Den er på mange måter også gyldig for stemningen i Hafnia, som ikke har noen større short nå.
Ut av denne kurven kan man dedusere mye om sannsynlig rateutvikling de nærmeste månedene... :-)
https://www.marketbeat.com/stocks/NYSE/FRO/short-interest/

Når det gjelder tilbudssiden, med det mener jeg tilgjengelig tonnasje, så er jeg trygg på at det skal bygges lite i de neste 2 år.
Så jeg mener vi kjenner den siden av ligningen rimelig godt.
Så det som skaper usikkerhet for meg, er etterspørsel siden.
Krigen i Ukraina er med på å holde etterspørselen oppe (dessverre), men den kommer ikke til ta slutt med det første...
Ledig tonnasje i "gråflåten" kan jeg ingen ting om, så den kan jeg ikke vurdere.
Så da sitter vi igjen med ditt pkt. 1:
Ja, cude/clean henger sammen. Jeg mener å se at forventet peak på ratene ikke er kommet som forventet, ikke en dramatisk fall i etterspørsel, men en stadig litt svakere marked/etterspørsel. Det er den eneste forklaringen jeg har på at ratene ikke har steget, på tross av lengre seilingdistanser. Så jeg mener å se/frykte at det er svakere etterspørsel i produkt enn det burde ha vært i 4. kvartal.
Hvorfor det er svakere etterspørsel? Vet ikke.
Mulig jeg "maler fanden på veggen", men jeg husker fortsatt med gru på da jeg ble sittende i crude (FRO) i lang tid med tap. Gikk inn på topp når alle ropte kjøp, markedet kom ikke som forventet, og der satt jeg...
Håper jeg tar feil, sitter fortsatt med en solid post i HAFNIA. Den skal sitte på gjennom vinteren, og få solide utbytter. Det hjelper bare lite, hvis aksjen faller mer enn utbytter.
Uff, i perioder kommer usikkerheten snikende...




infront
07.11.2023 kl 21:39 30793

Ardmore og INSW har rapportert q3 i dag. Ingen grunn til bekymring ennå. Stay long!
ibyx
07.11.2023 kl 22:50 30670

Aha! Ser de er ned hhv 4,11 og 1,83%. PÅ en møkkadag i shipping er jo ikke det mye.
Det har jo bidratt til å "forhåndskorrigere" Hafnia en del da.

Som en responsartighet er da Ardmore korrigert ned 6% fra sin nylige topp, 27.10 og INSW 1% fra sin 2.11
Hafnia er nå ned 7,25% fra sin topp. Også 2.11

Er det et kjøpssignal eller skal Hafnia "OSE-raides" litt "ekstra"? 😅
Har det vært planer om å notere også Hafnia på NYSE? I disse ulvetider kan virke som en fordel å være eksponert også i "hedgetrollenes" hule?
OET har kanskje skjønt noe?
Redigert 07.11.2023 kl 22:52 Du må logge inn for å svare
Spekulant1
08.11.2023 kl 01:11 30598

Oet har skjønt noe, og derfor har jeg flyttet noe 💰 fra Hafnia og dit. Tror de holder seg/ går godt på den manøveren fram til midt desember, Hafnia gikk vel litt ned i denne perioden i fjor, men økte solid fra midten av desember til slutten av februar. Satser på at den historien gjentar seg og går for en sterk vinter både i Hafnia og Okeanis.
Redigert 08.11.2023 kl 01:14 Du må logge inn for å svare
ZinoDK
09.11.2023 kl 09:30 30113

TORMs 4Q23 regnskab - spændende hvad Hafnia præsterer.

Financial Outlook 2023
As of 06 November 2023, TORM had covered 91% of the 2023 full-year earning days at USD/day 36,452 and the coverage for the fourth quarter of 2023 was 64% at USD/day 38,822. For the individual vessel classes, the coverage for the fourth quarter of 2023 was 62% at USD/day 47,126 for LR2, 75% at USD/day 39,935 for LR1, and 62% USD/day 36,715 for MR.



Our financial outlook is based on our current product tanker market expectations. but we have limited visibility on TCE rates that are not yet fixed with our customers. Hence. the market rates realized during 2023 may be significantly lower or significantly higher than our current expectations.



For the full-year 2023, TCE earnings are expected to be in the range of USD 1,075m-1,125m (previous outlook: USD 1,050m-1,175m) and EBITDA is expected to be in the range of USD 825m-875m (previous outlook: USD 775m-900m) based on the current fleet size including published acquisitions and divestments of vessels. The main difference between the adjustments to TCE earnings and EBITDA outlooks is related to profits from vessel sales. We refer to the Financial Outlook 2023 in our Quarterly Report for the Second Quarter 2023 and our Safe harbor statements as to the future.
KommersK
09.11.2023 kl 11:30 29985

Ikke helt fulltreff med timingen der. Kan fort være en overreaksjon. Noe det ofte er ved Q-rapporter, enten de er positive eller negative. Bare dager til Hafnia sin kommer også.
ibyx
09.11.2023 kl 11:49 30214

Er det der med sell on news good og bad en typisk OSE greie for tiden?
https://www.marketwatch.com/investing/stock/trmd.a?countrycode=dk
KommersK
09.11.2023 kl 13:28 30068

Underlige bevegelser i tank-segmentet i dag. Man skulle tro at skuffelsen og stordippen i OET i dag hadde ringvirkninger til peers (som jo også skal komme med Q3-rapporter om ikke lenge), selv om ikke alle driver med nøyaktig det samme.
Men det er utrolig forskjellig utvikling i de forskjellige: OET er altså ned 9,6% i skrivende stund, mens Hafnia er opp 0,36%.
Videre er TORM opp solide 3,9%. Og FRO og SNI er begge ned en knapp prosent. Vanskelig å bli klok på dette. Pleier ikke å være så store sprik.
Mulig at optimismen i OET har vært for stor. Det er jo den som skiller seg ut. Og TORM da, som har lagget peers, og knapt har steget i år. Men i dag har den beveget seg fra 190 til 213! Småvilt.
Redigert 09.11.2023 kl 13:29 Du må logge inn for å svare