Strongpoint #3-23 Fartshump eller rødt lys?
3. kvartal og status.
Mange av oss ble tatt på sengen av de siste to kvartalers svake tall.
Det er også misnøye å spore om CEOs uttalelser i Q2-presentasjonen.
I ettertid var visse uttalelser om avtaler i 3. kvartal åpenbart uheldige.
Antageligvis er ledelsen bevisst på dette, da uttalelsene i Q3-presentasjon var noe mer forsiktig.
Signalene fra ledelsen er like fult viktig å fange opp. Det er dem som sitter tettest på markedet!
Jeg har fremdeles full tillitt til ledelsen i Strongpoint, men aksjekursen signaliserer ikke det samme.
Redusert omsetning og økte lønnsutgifter er hovedårsakene til den dårlige bunnlinjen i 3. kvartal, sammen med høyere finans- og valutakostnader.
Sistnevnte vil variere med valutasvingninger og havnet dessverre på toppen av de andre faktorene i kvartalet, med negative 5,4 mill.
Bruttomarginen viser sterk økning fra 37,1 til 44,1%.
Marginen vil variere, men jeg syns det er viktig å belyse at bakgrunnen for den økte marginen er produktmiksen og at våre proprietære produkter selger godt.
Som følger: (YoY inkludert service)
Payment Solutions -8,3%
Check Out Efficiency +0,4%
Other retail technology +15,1% (antatt hovedsakelig egenutviklet)
E-commerce logistics +11.6%
Det er altså In-store Productivity og Shop Fitting som har bidratt til den dårlige topplinjen, med henholdsvis negative 32,6% og 23,1%.
Men så er det helle ikke disse segmentene som skal løfte Strongpoint til stratosfæren.
Salgsnedgang av ESL/Pricer i Sverige er årsaken til nedgang i I-sP.
Dette er naturlige svingninger og gir ikke grunn til bekymring.
Shop Fittings stammer fra Air Link Group og nedgangen kan forklares med et spesielt sterkt 3. kvartal i fjor.
UK & Ireland rapporteres som eget område, og tallene er identiske med segmentet Shop Fittings,
Det er derfor uklart for meg hvordan proprietære produkter samt ESL rapporteres i området, og er et aktuelt spørsmål ved neste presentasjon.
Det er ellers innført et program for kostnadsreduksjoner på 20 mill p.a. som vil ha virkning fra 1. kvartal 2024.
Jacob Tveraabak avslutter sin innledning av Q3-rapporten med
“Hence, I continue, along with my management team, to stand behind our financial
ambitions for 2025 with 2.5 BNOK revenue and 13-15% EBITDA margin.”
Selv tror jeg mange brikker skal falle på plass for å nå målet.
Men om man bare kommer halvveis til mål i 2025 er aksjen i dag et svært godt kjøpt.
Markedet er tilsynelatende avventende, og vil har mer pudding på bordet.
Mange av oss ble tatt på sengen av de siste to kvartalers svake tall.
Det er også misnøye å spore om CEOs uttalelser i Q2-presentasjonen.
I ettertid var visse uttalelser om avtaler i 3. kvartal åpenbart uheldige.
Antageligvis er ledelsen bevisst på dette, da uttalelsene i Q3-presentasjon var noe mer forsiktig.
Signalene fra ledelsen er like fult viktig å fange opp. Det er dem som sitter tettest på markedet!
Jeg har fremdeles full tillitt til ledelsen i Strongpoint, men aksjekursen signaliserer ikke det samme.
Redusert omsetning og økte lønnsutgifter er hovedårsakene til den dårlige bunnlinjen i 3. kvartal, sammen med høyere finans- og valutakostnader.
Sistnevnte vil variere med valutasvingninger og havnet dessverre på toppen av de andre faktorene i kvartalet, med negative 5,4 mill.
Bruttomarginen viser sterk økning fra 37,1 til 44,1%.
Marginen vil variere, men jeg syns det er viktig å belyse at bakgrunnen for den økte marginen er produktmiksen og at våre proprietære produkter selger godt.
Som følger: (YoY inkludert service)
Payment Solutions -8,3%
Check Out Efficiency +0,4%
Other retail technology +15,1% (antatt hovedsakelig egenutviklet)
E-commerce logistics +11.6%
Det er altså In-store Productivity og Shop Fitting som har bidratt til den dårlige topplinjen, med henholdsvis negative 32,6% og 23,1%.
Men så er det helle ikke disse segmentene som skal løfte Strongpoint til stratosfæren.
Salgsnedgang av ESL/Pricer i Sverige er årsaken til nedgang i I-sP.
Dette er naturlige svingninger og gir ikke grunn til bekymring.
Shop Fittings stammer fra Air Link Group og nedgangen kan forklares med et spesielt sterkt 3. kvartal i fjor.
UK & Ireland rapporteres som eget område, og tallene er identiske med segmentet Shop Fittings,
Det er derfor uklart for meg hvordan proprietære produkter samt ESL rapporteres i området, og er et aktuelt spørsmål ved neste presentasjon.
Det er ellers innført et program for kostnadsreduksjoner på 20 mill p.a. som vil ha virkning fra 1. kvartal 2024.
Jacob Tveraabak avslutter sin innledning av Q3-rapporten med
“Hence, I continue, along with my management team, to stand behind our financial
ambitions for 2025 with 2.5 BNOK revenue and 13-15% EBITDA margin.”
Selv tror jeg mange brikker skal falle på plass for å nå målet.
Men om man bare kommer halvveis til mål i 2025 er aksjen i dag et svært godt kjøpt.
Markedet er tilsynelatende avventende, og vil har mer pudding på bordet.
Redigert 14.04.2024 kl 03:21
Du må logge inn for å svare
Norviking
04.02.2024 kl 20:22
4100
Omsetning 2022 : 1 372 mrd kroner
omsetning 2023 vet vi ikke ennå men la oss si 1,5 mrd da
Hva er verdien på den siste uk ordren ? 500 mill + - ?
Da er vi plutselig på 2 mrd
Mesteparten av investeringen er tatt løpende over drift og dermed ferdig nedbetalt
Skal det virkelig så mye til før vi er på 2,5 da ?
Jeg tror ting kan gå grisefort om det løsner og inntil jeg hører noe annet fra JT så gidder jeg ikke si at det ikke går
omsetning 2023 vet vi ikke ennå men la oss si 1,5 mrd da
Hva er verdien på den siste uk ordren ? 500 mill + - ?
Da er vi plutselig på 2 mrd
Mesteparten av investeringen er tatt løpende over drift og dermed ferdig nedbetalt
Skal det virkelig så mye til før vi er på 2,5 da ?
Jeg tror ting kan gå grisefort om det løsner og inntil jeg hører noe annet fra JT så gidder jeg ikke si at det ikke går
kössa
04.02.2024 kl 21:34
4038
Tror också att det kan gå fort uppåt när ordrar från stora kedjor rullar in framöver på Plocksystemet, pricer, Cashguard Connect, selfcheckout, Autostore-anäggningar, Vensafe t ex.
Redigert 04.02.2024 kl 21:35
Du må logge inn for å svare
tiger
04.02.2024 kl 22:54
3983
2023 - Tror mer på 1,3 mrd som vil si total stagnasjon, og vi må nesten doble på 2 år for å greie målet. Samt at EBITDA margin må gå til himmels også.
Ingenting ville gledet meg mer enn dersom dere fikk rett. Jeg har mye sparepenger plassert i Strongpoint siden åresvis tilbake.
Ingenting ville gledet meg mer enn dersom dere fikk rett. Jeg har mye sparepenger plassert i Strongpoint siden åresvis tilbake.
Otto40
05.02.2024 kl 17:49
3749
Lite tips for q4 på tråden. Personlig tror jeg ikke på det helt store og tipper en liten nedgang fra q4 22.
Men håper det kommer en børsmelding i kjølvannet av presentasjonen, om ikke er jeg redd vi ser lavere kurser.
Kommer tilbake med faktiske tall.
Men håper det kommer en børsmelding i kjølvannet av presentasjonen, om ikke er jeg redd vi ser lavere kurser.
Kommer tilbake med faktiske tall.
HitIT
05.02.2024 kl 20:11
3665
https://www.mtlogistikk.no/autostore-element-logic-fullfilment/verdens-forste-autostore-pick-up-port-pa-plass-i-butikk/875025
Bør være muligheter innen mange ulike bransjer her.
Bør være muligheter innen mange ulike bransjer her.
JosMag
06.02.2024 kl 04:46
3541
Denne avtalen viser hvilket potensiale StrongPoint har. Dette er danmarks svar på Biltema i Norge. De skal basere alle lagre på Autostore sin løsning i løpet av noen få år..de går fra steinalderen (hvis man sammenligner med Biltema i Norge med sine papirpris etiketter og manuelle utleveringer) til topp of the list innen teknologi👍
Dog har selskapet bare 133 butikker i Danmark og en omsetning på ca 3 milliarder. De har ca 1300 ansatte.
Sailsbury's i UK har 55000 ansatte og en omsetning på ca 400 milliarder.....
Tror ikke de kortsiktige helt har forstått hva StrongPoint har fått til her. En slags våti og deilig drøm har endelig slått til👍👍👍. De vil levere plukkeløsningen til samtlige Sailsbury's butikker i løpet av 2024 og sikkert 2025. Ikke noe hardware i form av dingser på håndledd eller handlevogner (hvor de ansatte kan plukke varer til 5 til over 10 kunder), men selve teknologien som muligjør dette. For det vil selskapet få betalt pr ordre nærmest til evig tid så lenge dette er i bruk. Mao et bunnlinje salg av enorme dimensjoner som alene realiserer 12 - 15 % marginer på StrongPoint sin omsetning i 2025 og 2026. Og fremdeles gjenstår 85 % av markedet bare i UK 👍👍
Og løsningen de leverer utelukker selvsagt ikke mersalg av scannere, handlevogner, pricer etiketter, selvutsjekk, Vensafe osv osv😁😁
Tror mange vil bli positivt overrasket når flere detaljer om avtalen blir orientert om 12. Februar..
Dog har selskapet bare 133 butikker i Danmark og en omsetning på ca 3 milliarder. De har ca 1300 ansatte.
Sailsbury's i UK har 55000 ansatte og en omsetning på ca 400 milliarder.....
Tror ikke de kortsiktige helt har forstått hva StrongPoint har fått til her. En slags våti og deilig drøm har endelig slått til👍👍👍. De vil levere plukkeløsningen til samtlige Sailsbury's butikker i løpet av 2024 og sikkert 2025. Ikke noe hardware i form av dingser på håndledd eller handlevogner (hvor de ansatte kan plukke varer til 5 til over 10 kunder), men selve teknologien som muligjør dette. For det vil selskapet få betalt pr ordre nærmest til evig tid så lenge dette er i bruk. Mao et bunnlinje salg av enorme dimensjoner som alene realiserer 12 - 15 % marginer på StrongPoint sin omsetning i 2025 og 2026. Og fremdeles gjenstår 85 % av markedet bare i UK 👍👍
Og løsningen de leverer utelukker selvsagt ikke mersalg av scannere, handlevogner, pricer etiketter, selvutsjekk, Vensafe osv osv😁😁
Tror mange vil bli positivt overrasket når flere detaljer om avtalen blir orientert om 12. Februar..
Redigert 06.02.2024 kl 04:50
Du må logge inn for å svare
Storebetong
06.02.2024 kl 08:10
3472
ABG ute med prognose for Q4 - 306 mill og minus 7,5 mill i EBIT DA:
https://www.nordnet.no/market/news/1008972709
https://www.nordnet.no/market/news/1008972709
Storebetong
06.02.2024 kl 08:18
3459
Aksjonærlisten pr 31.01.2024 klar:
https://www.strongpoint.com/investor/share-information/shareholders/
Lite overraskelser utover hva som har vært omtalt her utover at verdipapirfondet DNB nesten ikke solgte noe i januar og fortsatt er på listen.
Aksjekursen steg ca 23% i januar og vi fikk 93 nye aksjonærer.
Forøvrig har jeg selvsagt ingen agenda med mine innlegg, jeg ser bare at det antagelig tar lang tid før vi får se gode resultater og cashflow. Dog vil ordreinngang som selvsagt påvirker aksjekursen med forventninger til resultater bli viktig for aksjekursen.
Og ikke misforstå, jeg ser selvsagt positiv på caset på sikt og fortsetter å akkumulere forsiktig, men er fint posisjonert for oppgang i aksjekursen:)
https://www.strongpoint.com/investor/share-information/shareholders/
Lite overraskelser utover hva som har vært omtalt her utover at verdipapirfondet DNB nesten ikke solgte noe i januar og fortsatt er på listen.
Aksjekursen steg ca 23% i januar og vi fikk 93 nye aksjonærer.
Forøvrig har jeg selvsagt ingen agenda med mine innlegg, jeg ser bare at det antagelig tar lang tid før vi får se gode resultater og cashflow. Dog vil ordreinngang som selvsagt påvirker aksjekursen med forventninger til resultater bli viktig for aksjekursen.
Og ikke misforstå, jeg ser selvsagt positiv på caset på sikt og fortsetter å akkumulere forsiktig, men er fint posisjonert for oppgang i aksjekursen:)
minvest
06.02.2024 kl 09:06
3453
Forventningene er ikke overraskende tatt kraftig ned for de nærmeste par årene. Noe overraskende at de opprettholder utbytte i sine regneark (95 øre) på tross av negativt resultat i 2023.
Storebetong
06.02.2024 kl 09:19
3472
Helt enig, Forventning om utbytte er kanskje litt hastverksarbeid fra ABG sin side, eller noe vi andre ikke klarer å se. Vi får fasiten på mandag.
JosMag
06.02.2024 kl 10:45
3401
Håper de treffer👍
Mitt tips fra 22. Desember nedenfor;
tipper vi lander på ca 280 millioner i omsetning og dessverre en EBITDA på - ca 15 millioner pga varslede omstrukturerings kostnader.
Alt bedre enn ovennevnte bør sende kursen skarpt oppover, sammen med kommende gode ordrer/nyheter.
Mitt tips fra 22. Desember nedenfor;
tipper vi lander på ca 280 millioner i omsetning og dessverre en EBITDA på - ca 15 millioner pga varslede omstrukturerings kostnader.
Alt bedre enn ovennevnte bør sende kursen skarpt oppover, sammen med kommende gode ordrer/nyheter.
tunktee
06.02.2024 kl 11:44
3339
Ser ikke noen spesiell grunn til at omsetningen skal bli lavere enn i 3. kvartal (293), eller at den skal falle 31% fra Q422, slik 280 vil gi.
Kan heller ikke se eller huske at 4. kvartal noensinne har levert lavere omsetning enn 3. kvartal, dersom noe slikt skjer vil det sende kursen rett syd.
Men uansett mer realistisk enn geniet lengre oppe som foreslår en omsetning på 488.
Jeg tror på 320-350.
Kan heller ikke se eller huske at 4. kvartal noensinne har levert lavere omsetning enn 3. kvartal, dersom noe slikt skjer vil det sende kursen rett syd.
Men uansett mer realistisk enn geniet lengre oppe som foreslår en omsetning på 488.
Jeg tror på 320-350.
tiger
06.02.2024 kl 12:47
3265
Vi vet jo en del allerede. JT har under presentasjoner varslet lavere omsetning fordi mange butikker og kjeder har valgt å utsette investeringer. Vi trenger ikke male fanden på veggen, men litt dårlig omsetning til å være Q4 kan vi forvente. Samtidig har han varslet engangskostnader til omstruktureringer på grunn av dette, mao. må vi også forvente en dårlig bunnlinje. Da er det jo grunn til å tro at ABG sin prognose ligger nært fasit. Det mest interessante nå er hva vi blir forespeilet av utvikling fremover, og ikke minst hvordan de forholder seg til 2025-målsetningen. Utbytte for 2023 blir også et spenningsmoment, det er veldig uforutsigbart.
tunktee
06.02.2024 kl 16:16
3154
👍
Begge er omtrent like sannsynlig og jeg blir like potte sur om Gahr Støre blir gjenvalgt eller om SP betaler utbytte for 2023.
I så tilfelle må vi begynne å stille alvorlige spørsmål til styrets evne til å beskytte bedriften, noe man allerede kunne lure på i fjor vår.
Begge er omtrent like sannsynlig og jeg blir like potte sur om Gahr Støre blir gjenvalgt eller om SP betaler utbytte for 2023.
I så tilfelle må vi begynne å stille alvorlige spørsmål til styrets evne til å beskytte bedriften, noe man allerede kunne lure på i fjor vår.
Ols123
06.02.2024 kl 18:41
3041
Ett riktigt dåligt q4 vet vi redan och därför kursen inte lyft -ännu. Men självklart kan Strongpoint betala utdelning och ser man 325-375 miljoner i ebita 2025 så ser vi inte som helt problem med detta???räcker ju till o med med halva ebita 🤣💪💪
Ols123
06.02.2024 kl 18:57
3025
Norviking skrev STRONGPOINT: Norne øker kursmålet til NOK 22 (18), gjentar kjøp.
tunktee
06.02.2024 kl 19:06
3013
Du! Du har lest mine tidligere innlegg om likviditet! Forsto du dem?
Noen har skrevet om dem som spår selskapet nedenom og hjem, og ser ut til å ha siktet til mine innlegg.
Dem skjønner ikke hva jeg skriver, og jeg betviler at de fullt ut forstår hvor de har satt pengene sine.
Kan virker som flere enten ikke forstår det jeg har skrevet, eller stikker huet i sanden.
Ka i huleste er poenget med å debattere hvis folk ikke bryr seg med å bruke tall og fakta?
Bor vi i America, der alternative fakta passerer som legitimt, eller?
Noen har skrevet om dem som spår selskapet nedenom og hjem, og ser ut til å ha siktet til mine innlegg.
Dem skjønner ikke hva jeg skriver, og jeg betviler at de fullt ut forstår hvor de har satt pengene sine.
Kan virker som flere enten ikke forstår det jeg har skrevet, eller stikker huet i sanden.
Ka i huleste er poenget med å debattere hvis folk ikke bryr seg med å bruke tall og fakta?
Bor vi i America, der alternative fakta passerer som legitimt, eller?
tunktee
06.02.2024 kl 19:11
3005
Og korfor i huleste henviser du til Ebitda?
Det er to ting som betyr noe,
Kontantstrøm og bunnlinje.
Noen fant ut at de skulle bruke Ebitda for å gjøre tallene finere.
Det kan kun brukes hvis man snakker om en helt spesifikk og unison bransje, ellers er det et tulletall.
Det er to ting som betyr noe,
Kontantstrøm og bunnlinje.
Noen fant ut at de skulle bruke Ebitda for å gjøre tallene finere.
Det kan kun brukes hvis man snakker om en helt spesifikk og unison bransje, ellers er det et tulletall.
bjørns1
07.02.2024 kl 18:59
2656
Storebetong
07.02.2024 kl 19:13
2642
Det blir vanlig frist søndag kl 22.00 for å være med i konsensussammendraget. Kun JosMag sitt tips som kom allerede 21.12 er notert pr i dag.
Konsensus på inntekter lå 11% høyere enn faktisk levert i Q1, 17% høyere i Q2 og 19% høyere i Q3.
Kanskje kan selskapet komme tilbake å slå konsensus på inntekter slik det gjorde i alle kvartalene i 2022.
Konsensus på inntekter lå 11% høyere enn faktisk levert i Q1, 17% høyere i Q2 og 19% høyere i Q3.
Kanskje kan selskapet komme tilbake å slå konsensus på inntekter slik det gjorde i alle kvartalene i 2022.
Storebetong
07.02.2024 kl 21:36
2536
Helt enig i at EBITDA er noe mange begynte å fokusere på for å pynte på tallene for en del år tilbake.
Du har helt rett i at det er kontantstrøm og bunnlinje som betyr noe med tanke på verdivurdering, selvsagt i tillegg til egenkapitalen.
I Strong sitt tilfelle vil nok endring i EBITDA harmonere rimelig bra med endring i kontantstrøm og bunnlinje.
Ols123 var litt tidlig ute med å ta inn forventet/mulig EBITDA i 2025 i de kortsiktige vurderingene.
Det er jo lite i balansen som skal avskrives selv om dette økte litt etter oppkjøpet i UK. Finanskostnader har dog økt med bruk av kassekreditten. Skattekostnad er foreløpig relativ nøytral. Kan komme tilbake igjen til analyser av dette når det får litt større betydning igjen.
Uansett bør vi ha takhøyde for at alle ikke forstår hverandre her hele tiden. Det er jo opp til alle å vurdere hva de tolker ut av hva andre skriver:)
Du har helt rett i at det er kontantstrøm og bunnlinje som betyr noe med tanke på verdivurdering, selvsagt i tillegg til egenkapitalen.
I Strong sitt tilfelle vil nok endring i EBITDA harmonere rimelig bra med endring i kontantstrøm og bunnlinje.
Ols123 var litt tidlig ute med å ta inn forventet/mulig EBITDA i 2025 i de kortsiktige vurderingene.
Det er jo lite i balansen som skal avskrives selv om dette økte litt etter oppkjøpet i UK. Finanskostnader har dog økt med bruk av kassekreditten. Skattekostnad er foreløpig relativ nøytral. Kan komme tilbake igjen til analyser av dette når det får litt større betydning igjen.
Uansett bør vi ha takhøyde for at alle ikke forstår hverandre her hele tiden. Det er jo opp til alle å vurdere hva de tolker ut av hva andre skriver:)
Redigert 07.02.2024 kl 21:37
Du må logge inn for å svare
tunktee
07.02.2024 kl 22:40
2500
Takk for at du demper nivået litt.
Var nok litt irritert og hadde fått meg en liten innabords i går.
Det er flere kjente investorer som har uttalt seg om Ebitda og dens bruk.
Warren Buffetts uttalelser er mest underholdende, gjengir noen av dem under.
Jeg tror Ebitda kan være nyttig i visse sammenhenger.
F.eks til sammenligning av forskjellige eiendomsselskaper som alle vil ha en svært høy Ebitda-margin.
Den vil da fortelle om hvor effektivt selskapet driver.
Avskrivninger er også av underordnet betydning i disse selskapene, da man gjerne heller gjør en vurdering av bygningsmassen.
Mulig har begrepet også en verdi i andre kapitalintensive bransjer som shipping, olje m.m. uten at jeg kan noe om det.
Hvorfor banken til SP velger å bruke et Ebitda-mål i covernant vet jeg ikke.
Mulig det har sammenheng med at begrepet har fått en svært stor utbredelse.
Det virker mer intuitivt for en bank å fokusere på betjeningsevnen og sikkerheten, og bruke andre parametere.
Så fra en av tidenes mest legendariske investorer, The Oracle of Omaha:
"The number of times we're going to buy into a company where people are talking about Ebitda is roughly zero. If we take all the people in the world who have talked about Ebitda and those who haven't, there'll be plenty more frauds in the first group....Taxes are a real expense. Anybody who tells you that making a lot of money before taxes is meaningful [is wrong]. You get depreciation by laying out money ahead of time - it's the worst type of expense. We look for float, where we get the money and then pay out later on. But depreciation occurs because you buy an asset first and then you get the deduction later on. And you start paying taxes when you start making money."
“It [depreciation] is reverse float — you lay out money before you get cash. Any management that doesn’t regards depreciation as an expense is living in a dream world, but they’re encouraged to do so by bankers. Many times, this comes close to a flim flam game. People want to send me books with EBITDA and I say fine, as long as you pay cap ex. There are very few businesses that can spend a lot less than depreciation and maintain the health of the business. This is nonsense. It couldn’t be worse. But a whole generation of investors have been taught this. It’s not a non-cash expense — it’s a cash expense but you spend it first. It’s a delayed recording of a cash expense. We at Berkshire are going to spend more this year on cap ex than we depreciate.”
Og fra den avdøde kompanjongen, Charlie Munger, som hadde vel så god humor;
“I think that, every time you saw the word EBITDA [earnings], you should substitute the word “bullshit” earnings. People who use EBITDA are either trying to con you or they’re conning themselves. Telecoms, for example, spend every dime that’s coming in. Interest and taxes are real costs.”
Til slutt fra Seth Klarman (Oracle of Bosten)
“It is not clear why investors suddenly came to accept EBITDA as a measure of corporate cash flow. EBIT did not accurately measure the cash flow from a company‘s ongoing income stream. Adding back 100% of depreciation and amortization to arrive at EBITDA rendered it even less meaningful. Those who used EBITDA as a cash-flow proxy, for example. Either ignored capital expenditures or assumed that businesses would not make any, perhaps believing that plant and equipment do not wear out. In fact, many leveraged takeovers of the 1980s forecast steadily rising cash flows resulting partly from anticipated sharp reductions in capital expenditures. Yet the reality is that if adequate capital expenditures are not made, a corporation is extremely unlikely to enjoy a steadily increasing cash flow and will instead almost certainly face declining results.
It is not easy to determine the required level of capital expenditures for a given business. Businesses invest in physical plant and equipment for many reasons: to remain in business, to compete, to grow, and to diversify. Expenditures to stay in business and to compete are absolutely necessary. Capital expenditures required for growth are important but not usually essential, while expenditures made for diversification are often not necessary at all. Identifying the necessary expenditures requires intimate knowledge of a company, information typically available only to insiders. Since detailed capital-spending information was not readily available to investors, perhaps they simply chose to disregard it.”
Var nok litt irritert og hadde fått meg en liten innabords i går.
Det er flere kjente investorer som har uttalt seg om Ebitda og dens bruk.
Warren Buffetts uttalelser er mest underholdende, gjengir noen av dem under.
Jeg tror Ebitda kan være nyttig i visse sammenhenger.
F.eks til sammenligning av forskjellige eiendomsselskaper som alle vil ha en svært høy Ebitda-margin.
Den vil da fortelle om hvor effektivt selskapet driver.
Avskrivninger er også av underordnet betydning i disse selskapene, da man gjerne heller gjør en vurdering av bygningsmassen.
Mulig har begrepet også en verdi i andre kapitalintensive bransjer som shipping, olje m.m. uten at jeg kan noe om det.
Hvorfor banken til SP velger å bruke et Ebitda-mål i covernant vet jeg ikke.
Mulig det har sammenheng med at begrepet har fått en svært stor utbredelse.
Det virker mer intuitivt for en bank å fokusere på betjeningsevnen og sikkerheten, og bruke andre parametere.
Så fra en av tidenes mest legendariske investorer, The Oracle of Omaha:
"The number of times we're going to buy into a company where people are talking about Ebitda is roughly zero. If we take all the people in the world who have talked about Ebitda and those who haven't, there'll be plenty more frauds in the first group....Taxes are a real expense. Anybody who tells you that making a lot of money before taxes is meaningful [is wrong]. You get depreciation by laying out money ahead of time - it's the worst type of expense. We look for float, where we get the money and then pay out later on. But depreciation occurs because you buy an asset first and then you get the deduction later on. And you start paying taxes when you start making money."
“It [depreciation] is reverse float — you lay out money before you get cash. Any management that doesn’t regards depreciation as an expense is living in a dream world, but they’re encouraged to do so by bankers. Many times, this comes close to a flim flam game. People want to send me books with EBITDA and I say fine, as long as you pay cap ex. There are very few businesses that can spend a lot less than depreciation and maintain the health of the business. This is nonsense. It couldn’t be worse. But a whole generation of investors have been taught this. It’s not a non-cash expense — it’s a cash expense but you spend it first. It’s a delayed recording of a cash expense. We at Berkshire are going to spend more this year on cap ex than we depreciate.”
Og fra den avdøde kompanjongen, Charlie Munger, som hadde vel så god humor;
“I think that, every time you saw the word EBITDA [earnings], you should substitute the word “bullshit” earnings. People who use EBITDA are either trying to con you or they’re conning themselves. Telecoms, for example, spend every dime that’s coming in. Interest and taxes are real costs.”
Til slutt fra Seth Klarman (Oracle of Bosten)
“It is not clear why investors suddenly came to accept EBITDA as a measure of corporate cash flow. EBIT did not accurately measure the cash flow from a company‘s ongoing income stream. Adding back 100% of depreciation and amortization to arrive at EBITDA rendered it even less meaningful. Those who used EBITDA as a cash-flow proxy, for example. Either ignored capital expenditures or assumed that businesses would not make any, perhaps believing that plant and equipment do not wear out. In fact, many leveraged takeovers of the 1980s forecast steadily rising cash flows resulting partly from anticipated sharp reductions in capital expenditures. Yet the reality is that if adequate capital expenditures are not made, a corporation is extremely unlikely to enjoy a steadily increasing cash flow and will instead almost certainly face declining results.
It is not easy to determine the required level of capital expenditures for a given business. Businesses invest in physical plant and equipment for many reasons: to remain in business, to compete, to grow, and to diversify. Expenditures to stay in business and to compete are absolutely necessary. Capital expenditures required for growth are important but not usually essential, while expenditures made for diversification are often not necessary at all. Identifying the necessary expenditures requires intimate knowledge of a company, information typically available only to insiders. Since detailed capital-spending information was not readily available to investors, perhaps they simply chose to disregard it.”
Storebetong
07.02.2024 kl 23:46
2441
Takk for rolig fint innlegg tunktee.
Bekreftelse via Buffet over er fint, men vi bør forstå dette selv.
Ergo er det helt uinteressant hva som skrives.
Alle innlegg på tråden er fint. Ikke noe stress. Aksjekursen vil bli et resultat av resultat og cash flow samt forventninger i resten av selskapets levetid.
Bekreftelse via Buffet over er fint, men vi bør forstå dette selv.
Ergo er det helt uinteressant hva som skrives.
Alle innlegg på tråden er fint. Ikke noe stress. Aksjekursen vil bli et resultat av resultat og cash flow samt forventninger i resten av selskapets levetid.
Redigert 07.02.2024 kl 23:57
Du må logge inn for å svare
Storebetong
08.02.2024 kl 00:19
2403
EDIT: Generelt kan jeg si at å ordne en bra EBITDA (ved å balanseføre kostnader) kan gi lån i banker man ellers ikke burde fått (uansett hvor dumt det høres ut).
I en del tilfeller vil det sikkert bli bra for både selskap og bank å gå for gull, men når det går kleint blir normalt begge parter tapere...
I en del tilfeller vil det sikkert bli bra for både selskap og bank å gå for gull, men når det går kleint blir normalt begge parter tapere...
Redigert 08.02.2024 kl 00:20
Du må logge inn for å svare
Storebetong
08.02.2024 kl 08:22
2297
Mine tips for Q4 2023 blir Inntekter på 315 mill (ned fra 405 mill i 2022). EBITDA minus 20 mill (uklart hvor mye engangskostnader de må ta men tipper ca 20 mill).
Skulle heller gjerne tippet på Q4 2025 i dag, men muligheten for dette vil by seg ved en senere anledning😉.
Skulle heller gjerne tippet på Q4 2025 i dag, men muligheten for dette vil by seg ved en senere anledning😉.
Storebetong
08.02.2024 kl 09:28
2240
Pricer har levert tall over forventninger i dag. Aksjen er opp ca 10% - se link:
https://www.nordnet.no/market/news/1008994926
https://www.nordnet.no/market/news/1008994926
Redigert 08.02.2024 kl 09:28
Du må logge inn for å svare
HitIT
08.02.2024 kl 09:36
2215
side 4:
"...Europe showed strong growth again, with Norway increasing its order intake the
most. The agreement with the Norwegian grocery chain that was announced in the third
quarter made a clear contribution. The chain is the third largest in Norway and signed
an agreement with Pricer’s partner StrongPoint for an upgrade of the current installation
of Pricer’s electronic shelf labels to the next-generation SmartTag Power+ in most of the
chain’s stores...."
https://mb.cision.com/Main/715/3924580/2590113.pdf
"...Europe showed strong growth again, with Norway increasing its order intake the
most. The agreement with the Norwegian grocery chain that was announced in the third
quarter made a clear contribution. The chain is the third largest in Norway and signed
an agreement with Pricer’s partner StrongPoint for an upgrade of the current installation
of Pricer’s electronic shelf labels to the next-generation SmartTag Power+ in most of the
chain’s stores...."
https://mb.cision.com/Main/715/3924580/2590113.pdf
Storebetong
08.02.2024 kl 09:42
2201
Dette går på ordreinngangen til Pricer - kontrakten på 80 mill får effekt først fra 2024 i inntektene, anslagsvis 20 mill pr kvartal for Strong:
https://www.nordnet.no/market/news/1008370796
https://www.nordnet.no/market/news/1008370796
HrDuck
08.02.2024 kl 10:33
2146
Ordreinngangen for Strong har vært ganske bra siste månedene:
- Sainsbury's order picking, 16.01.24
- Felleskjøpet Price Labels, 22.12.23
- Maxima Self Checkout, 10.10.23
- Stor norsk dagligvarekjede Price Labels ca 80 mill, 06.09.23
Dette har kanskje "druknet" litt i kvartalsresultat som har vært på den svake siden. Men sånn er jo aksjemarkedet.
Ellers har jeg likt godt diskusjonen om ebitda. Man skal likevel passe seg for å bli for kategorisk om hva som er "rette" tall å benytte. Selskap med høy CapEx og store avskrivninger passer normalt ikke inn i en ebitda modell. Andre avskrivninger er gjerne av en mer teknisk karakter og ikke et uttrykk for en virkelig verdiendring på objekt i balansen. For strong sin del så tenker jeg at nedskrivningene av postene knyttet til oppkjøp av spesielt ALS er av mer teknisk karakter. Det er vanskelig å tenke seg at virkelig verdi av ALS er null når postene er ferdig nedskrivd om ca fem år.
Andre selskap har ofte store poster av utviklingskostnader på balansen, strong har kun balanseføringer av utvikling knyttet til cash-prosjektet på Iberia og beløpet balanseført her er også moderat.
- Sainsbury's order picking, 16.01.24
- Felleskjøpet Price Labels, 22.12.23
- Maxima Self Checkout, 10.10.23
- Stor norsk dagligvarekjede Price Labels ca 80 mill, 06.09.23
Dette har kanskje "druknet" litt i kvartalsresultat som har vært på den svake siden. Men sånn er jo aksjemarkedet.
Ellers har jeg likt godt diskusjonen om ebitda. Man skal likevel passe seg for å bli for kategorisk om hva som er "rette" tall å benytte. Selskap med høy CapEx og store avskrivninger passer normalt ikke inn i en ebitda modell. Andre avskrivninger er gjerne av en mer teknisk karakter og ikke et uttrykk for en virkelig verdiendring på objekt i balansen. For strong sin del så tenker jeg at nedskrivningene av postene knyttet til oppkjøp av spesielt ALS er av mer teknisk karakter. Det er vanskelig å tenke seg at virkelig verdi av ALS er null når postene er ferdig nedskrivd om ca fem år.
Andre selskap har ofte store poster av utviklingskostnader på balansen, strong har kun balanseføringer av utvikling knyttet til cash-prosjektet på Iberia og beløpet balanseført her er også moderat.
HitIT
08.02.2024 kl 10:52
2136
Ganske stort insidekjøp i Pricer i formiddag:
Pricers tillförordnade finanschef Claes Wenthzel köper aktier för 1,5 miljoner kronor
https://www.placera.se/placera/telegram/2024/02/08/pricer-pricers-tillforordnade-finanschef-claes-wenthzel-koper-aktier-for-15-miljoner-kronor.html
Pricers tillförordnade finanschef Claes Wenthzel köper aktier för 1,5 miljoner kronor
https://www.placera.se/placera/telegram/2024/02/08/pricer-pricers-tillforordnade-finanschef-claes-wenthzel-koper-aktier-for-15-miljoner-kronor.html
Storebetong
08.02.2024 kl 12:36
2097
Ikke så verst ordreinngang du fint oppsummer her HrDuck. Dog mener jeg disse ordene har tilnærmet null i inntektseffekt i 2023.
2024 blir nok bedre enn 2023 men vi har en god vei å gå og venter spent på ytterligere ordreinngang i 2024.
2024 blir nok bedre enn 2023 men vi har en god vei å gå og venter spent på ytterligere ordreinngang i 2024.
HrDuck
08.02.2024 kl 13:02
2070
Enig i at effekten blir større i 2024. Men ikke noe problem for meg som tenker på investeringer i et evighetsperspektiv :D
Storebetong
08.02.2024 kl 13:48
2056
Jeg har et langsiktig perspektiv men ikke et evighetsperspektiv som kanskje kan lene seg tilbake på forventet utbytte.
Den dagen et selskap virkelig lykkes og fremtidsutsiktene er så bra at aksjemarkedet blir for ivrig i prisingen er det på tide å være på høyresiden i ordreboka og finne nye investeringsmuligheter.
Dog er det lov å være lat🙂.
Den dagen et selskap virkelig lykkes og fremtidsutsiktene er så bra at aksjemarkedet blir for ivrig i prisingen er det på tide å være på høyresiden i ordreboka og finne nye investeringsmuligheter.
Dog er det lov å være lat🙂.
Ols123
08.02.2024 kl 14:01
2079
Allvarligt vilken dålig attityd varför skulle jag inte förstår . Tror du att du vet bäst och kan allt 🤣🤣🤣
Storebetong
08.02.2024 kl 14:07
2101
tunktee tror nok han vet best og kan alt, og det er helt ok. Du ser for deg god cashflow på sikt og det er vi flere som tror på.
Vi må opp med humøret og positiviteten her på tråden 😉.
Vi må opp med humøret og positiviteten her på tråden 😉.
Storebetong
08.02.2024 kl 15:17
2056
Kanskje vi skal håpe på ordentlige møkkatall til mandag og plukke opp flere aksjer på 15% ned 😉.
Otto40
08.02.2024 kl 16:00
2027
Dersom det legges frem dårlige tall på mandag er jeg ikke i tvil om at du får plukket opp billige aksjer StoreB.
Jeg tror ikke markedet er klar over status for Q4 og dersom mine spådommer skår til, skal aksjen kraftig ned på mandag.
Jeg tror ikke markedet er klar over status for Q4 og dersom mine spådommer skår til, skal aksjen kraftig ned på mandag.
tunktee
08.02.2024 kl 16:03
2057
Ja, jeg burde sikkert heller debattere med noen som kan ta igjen på samme måte.
Men hvis du fortsetter du å bruke bakgrunnsmateriale som ikke er relevant for påstander og synspunkt, vil jeg fortsette å kritisere det.
I det minste så lenge du ikke grunngir hvorfor du bruker gitte.
Sånn er livet i en debatt(forum).
Og for å gjøre det tydelig og klart, Ebitda (og Ebita, som du av ukjent grunn bruker) sier ingenting om utbyttekapasiteten.
Om den påstanden fremstår som at jeg vet best, så får det heller være, uavhengig av om folk har en annen illusjon.
For å komme med noe positivt;
Tror kursen kan overleve et dårlig Q4, hvis fremtidsutsiktene ser lyse ut.
Videre tror jeg at kursen ikke skal stort lavere i fremtiden, under forutsetning av at selskapet tydelig viser at det ikke vil oppstå et kapitalbehov.
Og forresten, relatert til det siste;
Du skriver at selvfølgelig kan Strongpoint betale utbytte.
Føler du for å utdype dette utsagnet, sett i lys av mengden cash selskapet har brent av siste året, og den svake likviditeten ved starten av Q4?
Men hvis du fortsetter du å bruke bakgrunnsmateriale som ikke er relevant for påstander og synspunkt, vil jeg fortsette å kritisere det.
I det minste så lenge du ikke grunngir hvorfor du bruker gitte.
Sånn er livet i en debatt(forum).
Og for å gjøre det tydelig og klart, Ebitda (og Ebita, som du av ukjent grunn bruker) sier ingenting om utbyttekapasiteten.
Om den påstanden fremstår som at jeg vet best, så får det heller være, uavhengig av om folk har en annen illusjon.
For å komme med noe positivt;
Tror kursen kan overleve et dårlig Q4, hvis fremtidsutsiktene ser lyse ut.
Videre tror jeg at kursen ikke skal stort lavere i fremtiden, under forutsetning av at selskapet tydelig viser at det ikke vil oppstå et kapitalbehov.
Og forresten, relatert til det siste;
Du skriver at selvfølgelig kan Strongpoint betale utbytte.
Føler du for å utdype dette utsagnet, sett i lys av mengden cash selskapet har brent av siste året, og den svake likviditeten ved starten av Q4?