PHO- Hvor raskt kan vi nå 200 kr pr.aksje?
Ved siste kvartalsrapport rapporterte Pho et salg i USA på 16,5 millioner kroner. På årsbasis utgjør det 66 mill nok.
Pho fokuserer nå på å få utplassert flexiscope i første omgang til de som har erfaring med BLC Cysview fra registreringsstudiet som ga FDA godkjennelse. Er det naturlig å tenke at de som blir operert med BLC Cysview også innen rimelig tid vil bli fulgt opp med Cysview og flexible scope? Jeg synes det er en del logikk i det.
Dersom det skulle vise seg å bli slik så vil vi svært raskt komme opp i ett salg per år på 4x66 mill nok eller 264 mill nok kun for surveillance. Inkluderer vi salget fra TURBT får vi et års salg på 330 mill nok. Det bør dra kursen over 200 kroner. Spørsmålet er da: Hvor raskt kan dette skje? Utplassering hastighet av flexible scope vil gi oss indikasjon på dette. Og TURBT skal heller ikke slutte å vokse.
Vil det ikke være noe rart om de som opereres med BLCC også følges opp med BLCC når flexiscopene er tilgjengelig?
Pho fokuserer nå på å få utplassert flexiscope i første omgang til de som har erfaring med BLC Cysview fra registreringsstudiet som ga FDA godkjennelse. Er det naturlig å tenke at de som blir operert med BLC Cysview også innen rimelig tid vil bli fulgt opp med Cysview og flexible scope? Jeg synes det er en del logikk i det.
Dersom det skulle vise seg å bli slik så vil vi svært raskt komme opp i ett salg per år på 4x66 mill nok eller 264 mill nok kun for surveillance. Inkluderer vi salget fra TURBT får vi et års salg på 330 mill nok. Det bør dra kursen over 200 kroner. Spørsmålet er da: Hvor raskt kan dette skje? Utplassering hastighet av flexible scope vil gi oss indikasjon på dette. Og TURBT skal heller ikke slutte å vokse.
Vil det ikke være noe rart om de som opereres med BLCC også følges opp med BLCC når flexiscopene er tilgjengelig?
Redigert 21.01.2021 kl 09:09
Du må logge inn for å svare
Tror det kan være en ide å forholde seg til hva selskapet har sagt i sakens anledning.
Her står det vel ganske klart hva de skal oppdatere oss om og når.(det kan komme når som helst, men senest ved Q4 presentasjonen)
"Photocure has invested significantly in the U.S market over the two last years. These investments will enable the company to drive the U.S. revenues in 2020 to a range of USD 20-25 million and towards profitability, with potential driven by favorable reimbursement and penetration of the surveillance segment. The company will update the market on this outlook at latest when releasing full year 2018 results", Mr. Schneider concludes.
Her står det vel ganske klart hva de skal oppdatere oss om og når.(det kan komme når som helst, men senest ved Q4 presentasjonen)
"Photocure has invested significantly in the U.S market over the two last years. These investments will enable the company to drive the U.S. revenues in 2020 to a range of USD 20-25 million and towards profitability, with potential driven by favorable reimbursement and penetration of the surveillance segment. The company will update the market on this outlook at latest when releasing full year 2018 results", Mr. Schneider concludes.
ShortStack
04.01.2019 kl 23:49
3360
Takk, men jeg tror du misforstod meg? Det jeg lurer på er om noen har hørt noe om hvor mange Cysview kit PHO evner å produsere på full gass og om dette står i stil til forventet/ønsket økning i salget. Det er ingen krise om det ikke gjør det, men kanskje en liten fartsdump for bunnlinjen om PHO må investere i økt produksjonskapasitet underveis.
Se det vet vi ikke nå, det blir bare å gjette.
HYPERgris
05.01.2019 kl 01:18
3262
Oppdatert guiding kommer senest ved årsrapporten, altså i april. Det at det etableres enn sannhet om at Q4 (februar) er seneste tidspunkt for ny guiding stemmer ikke.
Har observert at det har vært sådd tvil om hvor god refusjonen for Cysview egentlig er, svaret er VELDIG god. Legger ved svaret jeg fikk fra Erik Dahl da jeg henvendte meg angående dette. (Til de som ikke forstår det ASP+6%-15% betyr Average Sale Price PLUSS 6-15%)
Thank you for your mail.
The short answer is that Blue Light Cystoscopy (BLC) is reimbursed for practically all procedures when used. We estimate that reimbursement for BLC with Cysview is secured for approximately 90% of all procedures either as separate payment or packed payment.
However, the US reimbursement system is complex as reimbursement will differ depending on setting of care and whether it is used in Cystoscopy or TURBT procedures.
The below summary will give more details, but should not be regarded as a full review of the system. In Photocure, as in most other US based pharma companies, we have staff working full time helping hospital staff understand and use the reimbursement system.
Summary:
BLC with Cysview procedures can be performed in multiple settings of care for either Cystoscopy or TURBT procedures. Below are the components that impact how BLC with Cysview procedures are reimbursed:
o The patients insurance coverage (commercial/private, Medicare, Fed Govt Facility and State Aid Programs)
o The site of care where it is performed (Clinic/Physician Office, Hospital Outpatient Department (HOPD), Ambulatory Surgery Center and Inpatient Operating Room
o The type of procedure performed by the Urologist – by code type – 52000, 52204, 52214, 52224, 52234, 52235 and 52240 – the procedures fall into various payment categories based on the severity of disease, level of resources utilized, size of tumor and level of effort that the Urologist has to perform to do the procedure.
BLC with Cysview Coverage
o Private Payers (COMMERCIAL): Cysview is separately covered (Paid) at ASP +6% to 15% by our new A Code A9589 effective January 1st, 2019 for all private commercial payers for all procedures in all setting of care
o Medicare: Cysview and BLC with Cysview cases are either paid separately via our new A Code 9589 or via BLC with Cysview Complexity adjustment code for certain procedures or conditionally packaged into the procedure payments.
In the clinic setting of care Cysview is separately paid via our A9589 Code at ASP +6% regardless of the type of procedure conducted or equipment (flex/rigid) used.
In the Hospital Outpatient Department (HOPD) setting of care – BLC with Cysview cases that fall into the following codes: 52204 and 52224 have a complexity adjustment of $1,187 per case; the other cases that fall into the other codes already have a higher payment that is at parity or higher than the overall payment achieved by the addition of the Complexity adjustment with the exception of 52214 procedures. We have only less than 12 number of 52214 procedures (for the data period that CMS utilizes for rate) for BLC with Cysview so the impact of not having a complexity adjustment for those cases is low.
In the ASC setting of care – Cysview is conditional packaged into the ASC procedure payment for any procedure – 14% of TURBT procedures occur in this setting of care
In the Inpatient Operating Room setting of care – Cysview is separately paid based on the inpatient procedure reimbursement process
Best regards,
Erik
Thank you for your mail.
The short answer is that Blue Light Cystoscopy (BLC) is reimbursed for practically all procedures when used. We estimate that reimbursement for BLC with Cysview is secured for approximately 90% of all procedures either as separate payment or packed payment.
However, the US reimbursement system is complex as reimbursement will differ depending on setting of care and whether it is used in Cystoscopy or TURBT procedures.
The below summary will give more details, but should not be regarded as a full review of the system. In Photocure, as in most other US based pharma companies, we have staff working full time helping hospital staff understand and use the reimbursement system.
Summary:
BLC with Cysview procedures can be performed in multiple settings of care for either Cystoscopy or TURBT procedures. Below are the components that impact how BLC with Cysview procedures are reimbursed:
o The patients insurance coverage (commercial/private, Medicare, Fed Govt Facility and State Aid Programs)
o The site of care where it is performed (Clinic/Physician Office, Hospital Outpatient Department (HOPD), Ambulatory Surgery Center and Inpatient Operating Room
o The type of procedure performed by the Urologist – by code type – 52000, 52204, 52214, 52224, 52234, 52235 and 52240 – the procedures fall into various payment categories based on the severity of disease, level of resources utilized, size of tumor and level of effort that the Urologist has to perform to do the procedure.
BLC with Cysview Coverage
o Private Payers (COMMERCIAL): Cysview is separately covered (Paid) at ASP +6% to 15% by our new A Code A9589 effective January 1st, 2019 for all private commercial payers for all procedures in all setting of care
o Medicare: Cysview and BLC with Cysview cases are either paid separately via our new A Code 9589 or via BLC with Cysview Complexity adjustment code for certain procedures or conditionally packaged into the procedure payments.
In the clinic setting of care Cysview is separately paid via our A9589 Code at ASP +6% regardless of the type of procedure conducted or equipment (flex/rigid) used.
In the Hospital Outpatient Department (HOPD) setting of care – BLC with Cysview cases that fall into the following codes: 52204 and 52224 have a complexity adjustment of $1,187 per case; the other cases that fall into the other codes already have a higher payment that is at parity or higher than the overall payment achieved by the addition of the Complexity adjustment with the exception of 52214 procedures. We have only less than 12 number of 52214 procedures (for the data period that CMS utilizes for rate) for BLC with Cysview so the impact of not having a complexity adjustment for those cases is low.
In the ASC setting of care – Cysview is conditional packaged into the ASC procedure payment for any procedure – 14% of TURBT procedures occur in this setting of care
In the Inpatient Operating Room setting of care – Cysview is separately paid based on the inpatient procedure reimbursement process
Best regards,
Erik
Panis
05.01.2019 kl 02:13
3219
Enig med deg i det, og for øvrig STÅ PÅ for du gjør en god jobb for Photocure!
Tobias
05.01.2019 kl 08:04
3051
RakiR...
Takk for at du deler den informasjonen fra Erik D. vedrørende refusjonsordningen.
Takk for at du deler den informasjonen fra Erik D. vedrørende refusjonsordningen.
tommbakk
05.01.2019 kl 08:34
3003
Vel, thepower sier jo at han tror kursen kommer til doble seg(++) i løpet av 2019 fra dagens nivå.
Er det så galt da?
Det er så klart et enormt sprik fra NOK 117 i 2019 til NOK 1600 på lengre sikt. Selv om jeg har troen på PHO, synes ett av disse tallene å være mye mer sannsynlig enn det andre.
Mitt tips er at kursen passerer 100 i løpet av året. Og i så fall blir jeg veldig fornøyd. (Sitter med et snitt på 45,15)
Photocure blir kjøpt opp LENGE før 1600 er en realitet.
Er det så galt da?
Det er så klart et enormt sprik fra NOK 117 i 2019 til NOK 1600 på lengre sikt. Selv om jeg har troen på PHO, synes ett av disse tallene å være mye mer sannsynlig enn det andre.
Mitt tips er at kursen passerer 100 i løpet av året. Og i så fall blir jeg veldig fornøyd. (Sitter med et snitt på 45,15)
Photocure blir kjøpt opp LENGE før 1600 er en realitet.
Londonmannen
05.01.2019 kl 09:41
2915
Vel, kanskje ikke så rart at du synes akkurat det. For man må neimen ikke være rakettforsker for å skjønne at man må via kr 117,- for å komme til kr 1600,- når utgangspunktet er kr 47,50. Det blir som om en smarting skulle konkludere med at sannsynligheten er størst for at T-banen kommer til Nasjonalteateret og ikke Majorstuen, når man starter fra Stortinget stasjon.
Men dersom man setter seg inn i de refusjonsordningen PHO nå har på plass, så må man heller ikke være rakettforsker for å skjønne at forutsetningene for at PHO skal lykkes i USA er fundamentalt mye bedre i Jan 2019 enn de var for kun et par år siden. Derfor blir det hårreisende feil når enkelte hele tiden peker på det faktum at Cysview har vært på markedet i flere år og PHO har likevel ikke klart å ha vesentlige markedsandeler. Det er bare å gå til børsmeldingen selskapet sendte ut 28 NOV 2013, lese avsnitt to, så bør man kunne skjønne årsaken til det.
Når da en mann som Dan Schneider, med sin kompetanse og erfaring fra det amerikanske farmasimarkedet, uttaler at refusjonsordninger er nøkkelen til gjennombrudd i det amerikanske markedet, og man kobler dette til at PHO nå har en Veldig God refusjonsordning som dekker 90%, samt representerer verdens beste diagnostiseringsteknologi i USA for landets femte største kreftform, så bør det etterhvert blinke noen lamper, selv i hjerner som er fulle av fokus på fisk, olje, shipping og finansaksjer. Men godt mulig at lyset ikke tennes før bunnlinjen i PHO begynner å svulme utav enhver normal proporsjon. I så tilfelle får vi andre, som har sett lyset, takke høyere makter å nytte tiden til å hamstre aksjer med det egen økonomi tåler.
Ha en riktig god lørdag!
Men dersom man setter seg inn i de refusjonsordningen PHO nå har på plass, så må man heller ikke være rakettforsker for å skjønne at forutsetningene for at PHO skal lykkes i USA er fundamentalt mye bedre i Jan 2019 enn de var for kun et par år siden. Derfor blir det hårreisende feil når enkelte hele tiden peker på det faktum at Cysview har vært på markedet i flere år og PHO har likevel ikke klart å ha vesentlige markedsandeler. Det er bare å gå til børsmeldingen selskapet sendte ut 28 NOV 2013, lese avsnitt to, så bør man kunne skjønne årsaken til det.
Når da en mann som Dan Schneider, med sin kompetanse og erfaring fra det amerikanske farmasimarkedet, uttaler at refusjonsordninger er nøkkelen til gjennombrudd i det amerikanske markedet, og man kobler dette til at PHO nå har en Veldig God refusjonsordning som dekker 90%, samt representerer verdens beste diagnostiseringsteknologi i USA for landets femte største kreftform, så bør det etterhvert blinke noen lamper, selv i hjerner som er fulle av fokus på fisk, olje, shipping og finansaksjer. Men godt mulig at lyset ikke tennes før bunnlinjen i PHO begynner å svulme utav enhver normal proporsjon. I så tilfelle får vi andre, som har sett lyset, takke høyere makter å nytte tiden til å hamstre aksjer med det egen økonomi tåler.
Ha en riktig god lørdag!
Redigert 05.01.2019 kl 09:55
Du må logge inn for å svare
Hayen
05.01.2019 kl 10:17
3876
Hypergris,
Dette er feil.
Oppdatert guiding kommer senest i februar.
Det er direkte sitert fra hva Schneider sier på q3-presentasjon
Dette er feil.
Oppdatert guiding kommer senest i februar.
Det er direkte sitert fra hva Schneider sier på q3-presentasjon
focuss
05.01.2019 kl 10:20
3869
Tombakk
Dobling av kursen i 2019 er ikke galt i det hele tatt, det vil plassere PHO høyt på vinnerlisten i år også. For de som diskuterer og er interessert i aksjens potensiale så er imidlertid ikke dobling i nærheten av å reflektere dette. For at aksjen skal dobles så må nødvendigvis potensialet være mye høyere. Spesielt i et dårlig marked. Det må nødvendigvis finnes kjøpere også når kursen er doblet.
Dobling av kursen i 2019 er ikke galt i det hele tatt, det vil plassere PHO høyt på vinnerlisten i år også. For de som diskuterer og er interessert i aksjens potensiale så er imidlertid ikke dobling i nærheten av å reflektere dette. For at aksjen skal dobles så må nødvendigvis potensialet være mye høyere. Spesielt i et dårlig marked. Det må nødvendigvis finnes kjøpere også når kursen er doblet.
Tommbakk. I guess that a 160% increase in a year from today's price is just not enough for some.
It would be idiocy to keep a stock when you have such low expectations ? I imagine 160% will outperform the OSE by 15 times in 2019.
2020 is the year I am looking to for PHO, that's the year when most, if not all of the answers will be given.
If we can end 2019 at 117kr then I think most people would be very happy.
It would be idiocy to keep a stock when you have such low expectations ? I imagine 160% will outperform the OSE by 15 times in 2019.
2020 is the year I am looking to for PHO, that's the year when most, if not all of the answers will be given.
If we can end 2019 at 117kr then I think most people would be very happy.
LM - i tillegg er det viktig, som er nevnt mange ganger, at denne gunstige refusjonsordningen ("golden key" som Schneider uttrykte det) må sees i sammenheng med at PHO gjennom siste FDA godkjenningen (Fase 3) har fått tilgang til Surveillance, et marked som er 4 ganger større enn TURBT. Den siste guidingen (Q3 2017) - og markedet ved dagens kurs - har slik jeg ser det ikke tatt innover seg noen av disse to sentrale hendelsene i 2018...Som jeg har stilt spørsmål ved mange ganger tidligere - hva vil skje med kursen dersom markedsandelen i USA (kun) tidobles til 5 %? Det er ikke lenge til den nye guidingen kommer - og jeg har også forstått det slik at den kommer senest i feb (Q4).
Ha en fin helg!
Ha en fin helg!
focuss
05.01.2019 kl 10:43
3804
Jeg synes faktisk Q4 blir spennende. Har vi allerede fått bidrag av betydning fra surveillance, selv før refusjonen gjelder?.Vi solgte for 16,5 mnok i Q3, ett ferie avvikling kvartal. Må si det vil være skuffende om vi ikke passerer Q4-17 hvor salget ble 10,2 MNOK. Tror nok heller vi er nærmere det doble av Q4-17.
focuss
05.01.2019 kl 10:56
3642
m73102 skrev
"Som jeg har stilt spørsmål ved mange ganger tidligere - hva vil skje med kursen dersom markedsandelen i USA (kun) tidobles til 5 %"
Markedsandel 5 % i MSA: Kurs forbi 200 med god margin.
Markedsandel 5% i USA : Kurs ca 550.
Forutsetter P/E= 20
"Som jeg har stilt spørsmål ved mange ganger tidligere - hva vil skje med kursen dersom markedsandelen i USA (kun) tidobles til 5 %"
Markedsandel 5 % i MSA: Kurs forbi 200 med god margin.
Markedsandel 5% i USA : Kurs ca 550.
Forutsetter P/E= 20
Redigert 21.01.2021 kl 06:03
Du må logge inn for å svare
focuss
05.01.2019 kl 12:03
3540
Thepower.
10-15 millioner mer enn dagens kostnad.
10-15 millioner mer enn dagens kostnad.
Redigert 21.01.2021 kl 06:03
Du må logge inn for å svare
Hvem vet? Vanskelig å si, avhengig av flere ting.
Redigert 21.01.2021 kl 06:03
Du må logge inn for å svare
tommbakk
05.01.2019 kl 12:32
3495
Jeg må bare påpeke at jeg kjenner historikken til Photocure; bakgrunnen fra forskningsmiljøet på Rikshospitalet; 18 år på børs, herunder mye stamping og liten fremdrift (altså frem til 2017, hvor ting deretter har begynt å løsne)
Jeg kjenner til Cysview, det beste middelet på markedet for å avdekke blærekreft. Jeg kjenner gjennomførte fasetester, refusjonsordningen, FDA-godkjenningen, alt det tekniske.
Jeg kjenner til Daniel Schneider, hans bakgrunn, og kvalifikasjoner.
Jeg kjenner derimot ikke deg, og du kjenner ikke meg.
Likevel har du ingen vansker med å svare meg med en tone som indikerer at jeg må være en lettere tilbakestående fjott, med varig svekkede sjelsevner, som heller burde be om assistanse til å tørke endetarmsåpningen etter et utført toalettbesøk...enn å kommentere Photocure.
Bottom line: du kan spare deg det.
Jeg ser potensialet i selskapet. Jeg tror det kan bli et fantastisk norsk eventyr, slik NEL er i ferd med å bli det. (Jeg sitter heldigvis der også)
MEN, jeg synes det er greit å holde litt bakkekontakt. På alle børsforum, er det de som er totalt forelsket i en spesifikk aksje. Og er det gjerne ikke måte på hvor høyt en kurs skal.
Men børsmarkedet er virkelig ikke alltid lett å forstå seg på. Man kan fremlegge så mange fine regnestykker man vil, basert på ulike scenarioer omkring markedsandeler, P/E, omsetning, m.m som da skal tilsi en viss kurs...og så inntreffer det ikke.
Så du må gjerne tro at jeg ikke forstår caset, bare fordi jeg vil anse meg fornøyd med en drøy dobbling av 130k som jeg har gått inn med i PHO.
Skulle jeg ta feil, og kursen fyker i rakettfart oppover, og selskapet påfølgende blir repriset til kurser som er mangedoblet dagens nivå, så sier jeg bare: "damn, COOL shit!" Og fryder meg!
Jeg er bare ikke der at jeg ser på dette som en automatisk selvfølge.
Det betyr ikke at jeg ikke har troen på Photocure...eller at jeg mangler tilstrekkelig vurderingsevne, eller enda verre; tilstrekkelig IQ, til å gjøre opp mine tanker omkring selskap og kursutviklingen.
God helg.
Jeg kjenner til Cysview, det beste middelet på markedet for å avdekke blærekreft. Jeg kjenner gjennomførte fasetester, refusjonsordningen, FDA-godkjenningen, alt det tekniske.
Jeg kjenner til Daniel Schneider, hans bakgrunn, og kvalifikasjoner.
Jeg kjenner derimot ikke deg, og du kjenner ikke meg.
Likevel har du ingen vansker med å svare meg med en tone som indikerer at jeg må være en lettere tilbakestående fjott, med varig svekkede sjelsevner, som heller burde be om assistanse til å tørke endetarmsåpningen etter et utført toalettbesøk...enn å kommentere Photocure.
Bottom line: du kan spare deg det.
Jeg ser potensialet i selskapet. Jeg tror det kan bli et fantastisk norsk eventyr, slik NEL er i ferd med å bli det. (Jeg sitter heldigvis der også)
MEN, jeg synes det er greit å holde litt bakkekontakt. På alle børsforum, er det de som er totalt forelsket i en spesifikk aksje. Og er det gjerne ikke måte på hvor høyt en kurs skal.
Men børsmarkedet er virkelig ikke alltid lett å forstå seg på. Man kan fremlegge så mange fine regnestykker man vil, basert på ulike scenarioer omkring markedsandeler, P/E, omsetning, m.m som da skal tilsi en viss kurs...og så inntreffer det ikke.
Så du må gjerne tro at jeg ikke forstår caset, bare fordi jeg vil anse meg fornøyd med en drøy dobbling av 130k som jeg har gått inn med i PHO.
Skulle jeg ta feil, og kursen fyker i rakettfart oppover, og selskapet påfølgende blir repriset til kurser som er mangedoblet dagens nivå, så sier jeg bare: "damn, COOL shit!" Og fryder meg!
Jeg er bare ikke der at jeg ser på dette som en automatisk selvfølge.
Det betyr ikke at jeg ikke har troen på Photocure...eller at jeg mangler tilstrekkelig vurderingsevne, eller enda verre; tilstrekkelig IQ, til å gjøre opp mine tanker omkring selskap og kursutviklingen.
God helg.
Redigert 21.01.2021 kl 06:03
Du må logge inn for å svare
focuss
05.01.2019 kl 12:47
3485
Tombakk
Hva er det du ser som bør begrense Photocures markedsandel til 2-3 %
Når det gjelder NEL så sliter de i en bransje hvor marginene er promiller av hva bransjen til Photocure er, men er priset fem ganger høyere. Klart grønn energi er i skuddet, men derfra til å tjene penger synes veien være lang.
Hva er det du ser som bør begrense Photocures markedsandel til 2-3 %
Når det gjelder NEL så sliter de i en bransje hvor marginene er promiller av hva bransjen til Photocure er, men er priset fem ganger høyere. Klart grønn energi er i skuddet, men derfra til å tjene penger synes veien være lang.
Redigert 21.01.2021 kl 06:03
Du må logge inn for å svare
bravi
05.01.2019 kl 13:10
3432
tommbakk, velkommen som aksjonær i Photocure.
En ting kan du merke deg med en gang, du må ikke finne på å komme med noen kommentarer eller betenkeligheter om at kursen ikke vil gå til himmels og det raskt. Da vil du få passet påskrevet av besservisser korpset her på forumet.
En ting kan du merke deg med en gang, du må ikke finne på å komme med noen kommentarer eller betenkeligheter om at kursen ikke vil gå til himmels og det raskt. Da vil du få passet påskrevet av besservisser korpset her på forumet.
Redigert 21.01.2021 kl 06:03
Du må logge inn for å svare
rischioso
05.01.2019 kl 13:30
3415
REFUSJON
RE - The short answer is that Blue Light Cystoscopy (BLC) is reimbursed for practically all procedures when used. We estimate that reimbursement for BLC with Cysview is secured for approximately 90% of all procedures either as separate payment or packed payment.
* Enten så har man 90% eller så har man ikke 90% - man skulle vel ikke behøve å estimere om man har fått innvilget refusjon eller er det så komplext a selv selskapet ikke skjønner hvor mye refusjon de har fått - hvis så, så er det heller ikke å forvente at brukerne skal skjønne det ei heller at det vil være triggende for bruken hvor brukshyppigheten vil være det som bestemmer inntjeningen...
Legger vi så til grunn deres egne meldinger som ble underbygget av AUA så var det ikke snakk om 90%, men 30%. Videre så kjenner vi til at det ble en liten endring - så liten at selskapet ikke har tatt seg bryet med å flagge det på en slik måte som at den var økt fra 30% til 90%.
Igjen så er det noe som ikke stemmer, tilbakemeldingen om refusjon er ikke klar, ei heller er den akkurat, men man estimerer....
Dette skaper usikkerhet og da blir det å vente til q1-19 talla som først vil bli presentert i mai for å få et reelt svar på det og i mellomtiden kommer det et svakt q4 presentert i februar som da ikke vil trigge kursen...
I tillegg til dette så har vi selskapets løse kanon på dekk som er største aksjonær og som er kommet i en kjent og betydelig likviditets squiz.
Mao, usikkerhet om refusjonen - hva og hvor mye, usikkerhet om og rundt selskapets største aksjonær - om han vil dumpe for å frigjøre kapital i nærmeste tid i tillegg til et høyst sannsynlig svakt q4 - disse usikkerheter hver for seg og til sammen vil naturlig nok legge press på kursen fremover inntil selskapet kan fremlegge tall som beviser at de faktisk tjener penger.
MARKEDSANDELER
* Som kjent så har selskapet etter hele 8 år knapt fått en markedsandel på 0,5% - så estimerer man hele 70% med en refusjonsordning - en refusjonsordning som ikke en gang selskapet helt kan forklare, men estimerer og basert på en estimert refusjon så kommer man altså frem til en markedsandel som er så hinsides stort at det vanskelig kan regnes på....
Vel, en ting er å være optimistisk som en motsats til forrige CEO (Hestdal), men selv om han var nøktern så fikk han i alle fall rett - nå estimerer man basert på ikke annet enn estimater - kan ikke si at jeg føler meg så mye tryggere i den sammenheng noe resultatene frem til nå også forteller at man ikke bør for når alt kommer til alt så handler det om å tjene penger og akkurat det gjenstår og se....
Fortsatt God Helg.
RE - The short answer is that Blue Light Cystoscopy (BLC) is reimbursed for practically all procedures when used. We estimate that reimbursement for BLC with Cysview is secured for approximately 90% of all procedures either as separate payment or packed payment.
* Enten så har man 90% eller så har man ikke 90% - man skulle vel ikke behøve å estimere om man har fått innvilget refusjon eller er det så komplext a selv selskapet ikke skjønner hvor mye refusjon de har fått - hvis så, så er det heller ikke å forvente at brukerne skal skjønne det ei heller at det vil være triggende for bruken hvor brukshyppigheten vil være det som bestemmer inntjeningen...
Legger vi så til grunn deres egne meldinger som ble underbygget av AUA så var det ikke snakk om 90%, men 30%. Videre så kjenner vi til at det ble en liten endring - så liten at selskapet ikke har tatt seg bryet med å flagge det på en slik måte som at den var økt fra 30% til 90%.
Igjen så er det noe som ikke stemmer, tilbakemeldingen om refusjon er ikke klar, ei heller er den akkurat, men man estimerer....
Dette skaper usikkerhet og da blir det å vente til q1-19 talla som først vil bli presentert i mai for å få et reelt svar på det og i mellomtiden kommer det et svakt q4 presentert i februar som da ikke vil trigge kursen...
I tillegg til dette så har vi selskapets løse kanon på dekk som er største aksjonær og som er kommet i en kjent og betydelig likviditets squiz.
Mao, usikkerhet om refusjonen - hva og hvor mye, usikkerhet om og rundt selskapets største aksjonær - om han vil dumpe for å frigjøre kapital i nærmeste tid i tillegg til et høyst sannsynlig svakt q4 - disse usikkerheter hver for seg og til sammen vil naturlig nok legge press på kursen fremover inntil selskapet kan fremlegge tall som beviser at de faktisk tjener penger.
MARKEDSANDELER
* Som kjent så har selskapet etter hele 8 år knapt fått en markedsandel på 0,5% - så estimerer man hele 70% med en refusjonsordning - en refusjonsordning som ikke en gang selskapet helt kan forklare, men estimerer og basert på en estimert refusjon så kommer man altså frem til en markedsandel som er så hinsides stort at det vanskelig kan regnes på....
Vel, en ting er å være optimistisk som en motsats til forrige CEO (Hestdal), men selv om han var nøktern så fikk han i alle fall rett - nå estimerer man basert på ikke annet enn estimater - kan ikke si at jeg føler meg så mye tryggere i den sammenheng noe resultatene frem til nå også forteller at man ikke bør for når alt kommer til alt så handler det om å tjene penger og akkurat det gjenstår og se....
Fortsatt God Helg.
Redigert 21.01.2021 kl 06:03
Du må logge inn for å svare
focuss
05.01.2019 kl 13:40
3389
Herregud
Søk hjelp i tide.
Søk hjelp i tide.
Redigert 21.01.2021 kl 06:03
Du må logge inn for å svare
jb10000
05.01.2019 kl 13:55
3324
Mange indlæg af focus, somsa, 100bagger, merlin osv. er et klart salgssignal
Selv da Focus begyndte at pumpe Nano op efter at have kritiseret den i et år faldt den som en sten
Når frekvensen af indlæg fra disse skribenter er høj kan man roligt sælge.
Dan the Man i Photocure var da kursen steg en verdensmand. Efter Q3 var han den største idiot på jord. Det har igen ændret sig da han nu næsten deler samme totalt urealistiske mål som Focus. Så nu er han igen den store helt.
Photocure har vel ca. 20 sælgere ikke?
Amarin fra USA som netop har lavet en blockbuster søger 400 sælgere og regner vel med at sælge for 350 millioner usd i 2019 max. Og det er en pille man skal æde
Prøv lige at komme lidt ned på jorden igen. 20 sælgere i USA er absolut INTET og vil på ingen måde indfri de tal som der fantaseres om her.
De fleste tidsskrifter der skriver om bluelight er desuden sponsoreret af photocure og der kommer meget nyt til prøv at lave en datoafgrænset google søgning. Og se hvor meget nyt der er kommet. Husk at kigge i bunden hvor der står hvem der er sponsor
At en CEO håber på 70 procent af markedet med 20 sælgere er så dumt at det skriger til himlen
At han samtidig siger at han vil prøve at få olympus i folden er jo endnu dummere da focuss jo har sagt at det slet ikke kan lade sig gøre at få godkendt andre scop og eventuelle kopiprodukter uden det tager årevis. Det samme gør sig jo gældende for olympus der skal gennem hele markedsgodkendelsen nøjagtig som et kopiprodukt.
Man glemmer meget når man prøver at tale kursen op på noget der ligner fuld tid
Selv da Focus begyndte at pumpe Nano op efter at have kritiseret den i et år faldt den som en sten
Når frekvensen af indlæg fra disse skribenter er høj kan man roligt sælge.
Dan the Man i Photocure var da kursen steg en verdensmand. Efter Q3 var han den største idiot på jord. Det har igen ændret sig da han nu næsten deler samme totalt urealistiske mål som Focus. Så nu er han igen den store helt.
Photocure har vel ca. 20 sælgere ikke?
Amarin fra USA som netop har lavet en blockbuster søger 400 sælgere og regner vel med at sælge for 350 millioner usd i 2019 max. Og det er en pille man skal æde
Prøv lige at komme lidt ned på jorden igen. 20 sælgere i USA er absolut INTET og vil på ingen måde indfri de tal som der fantaseres om her.
De fleste tidsskrifter der skriver om bluelight er desuden sponsoreret af photocure og der kommer meget nyt til prøv at lave en datoafgrænset google søgning. Og se hvor meget nyt der er kommet. Husk at kigge i bunden hvor der står hvem der er sponsor
At en CEO håber på 70 procent af markedet med 20 sælgere er så dumt at det skriger til himlen
At han samtidig siger at han vil prøve at få olympus i folden er jo endnu dummere da focuss jo har sagt at det slet ikke kan lade sig gøre at få godkendt andre scop og eventuelle kopiprodukter uden det tager årevis. Det samme gør sig jo gældende for olympus der skal gennem hele markedsgodkendelsen nøjagtig som et kopiprodukt.
Man glemmer meget når man prøver at tale kursen op på noget der ligner fuld tid
Redigert 21.01.2021 kl 06:03
Du må logge inn for å svare
billionæren
05.01.2019 kl 14:07
3300
Angående det med antall selgere, så fremgår det av en av kvartalspresentasjonene (?) at hver selger omsetter ca 1500 cysview/hexvix kit hvert år i modne markeder, om jeg husker riktig. Med 20 selgere kan de dermed selge for ca 260 mill.
Og det er heller ingenting som hindrer selskapet å ansette 20 til i året etterhvert som inntektene tiltar. Eller så mange som trengs...
Og det er heller ingenting som hindrer selskapet å ansette 20 til i året etterhvert som inntektene tiltar. Eller så mange som trengs...
Redigert 21.01.2021 kl 06:03
Du må logge inn for å svare
Det klareste kjøpssignalet er gitt og det er når Risch blander seg inn med sin synsing.
Klarere kan det ikke få blitt.
Klarere kan det ikke få blitt.
Redigert 21.01.2021 kl 06:03
Du må logge inn for å svare
rischioso
05.01.2019 kl 14:18
3280
Som med refusjonen som med selgere - er det 30% eller 90% - er det 20 selgere eller 17 selgere?
Hvor mange enheter som settes ut er en ting - hvor mange ganger de blir brukt er en helt annen ting for det er brukshyppigheten som bestemmer inntjeningen - det blir som kjent ikke noe inntekter av utplassert utstyr som blir stående ubrukt.
Legger vi historien til grunn og ikke minst inntjeningsutviklingen den senere tid så forteller det oss at man bør være nøktern i forhold til forventninger.
Det kan bli bra og det kan bli mindre bra, men det vi kan forvente oss er at det uansett vil ta tid for å få en avklaring på suksessraten og med det i minnet sammen med det vi kjenner til av reelle og ikke minst nærstående riskfaktorer så er det ingenting som tilsier at ting vil skje over natten ei heller at prisingen pr i dag er å anse som billig.
Hvor mange enheter som settes ut er en ting - hvor mange ganger de blir brukt er en helt annen ting for det er brukshyppigheten som bestemmer inntjeningen - det blir som kjent ikke noe inntekter av utplassert utstyr som blir stående ubrukt.
Legger vi historien til grunn og ikke minst inntjeningsutviklingen den senere tid så forteller det oss at man bør være nøktern i forhold til forventninger.
Det kan bli bra og det kan bli mindre bra, men det vi kan forvente oss er at det uansett vil ta tid for å få en avklaring på suksessraten og med det i minnet sammen med det vi kjenner til av reelle og ikke minst nærstående riskfaktorer så er det ingenting som tilsier at ting vil skje over natten ei heller at prisingen pr i dag er å anse som billig.
Redigert 21.01.2021 kl 06:03
Du må logge inn for å svare
focuss
05.01.2019 kl 14:32
3254
JB10000
Det er ikke slik at alle produkter trenger like mange selgere. For Photocure så er det viktig at det blir investert i scope, det er noe helt annet enn å selge en pille. Ellers så betyr det mye hva sykhus etablerer som SoC , hva FDA og Medicare stimulerer til, konsekvensen av å ikke bruke produktet og gjeldene refusjonsordninger. Synes vel din analyse virker svært overfladisk.
Forøvrig dersom du ønsker å bruke energien din på sjikane så har det noe for seg å holde seg til fakta.
Det er ikke slik at alle produkter trenger like mange selgere. For Photocure så er det viktig at det blir investert i scope, det er noe helt annet enn å selge en pille. Ellers så betyr det mye hva sykhus etablerer som SoC , hva FDA og Medicare stimulerer til, konsekvensen av å ikke bruke produktet og gjeldene refusjonsordninger. Synes vel din analyse virker svært overfladisk.
Forøvrig dersom du ønsker å bruke energien din på sjikane så har det noe for seg å holde seg til fakta.
Redigert 21.01.2021 kl 06:03
Du må logge inn for å svare
BenteBazooka
05.01.2019 kl 14:39
3231
"We estimate that reimbursement for BLC with Cysview is secured for approximately 90% of all procedures either as separate payment or packed payment"
Photocure oppgir at det er 324,094 årlige prosedyrer i TURBT, og 1.2 - 1.4 million i surveillance.
Refusjonen dekkes bortsett fra ca 50% av prosedyrene i medicare turbt markedet.
I oversikten til Edison så står det at det var 199,960 årlige turbt prosedyrer hos medicare:
https://www.edisoninvestmentresearch.com/research/report/photocure79702/preview/
Cysview blir refundert, bortsett fra de 100 000 medicare prosedyrene.
Antall årlige prosedyrer er såklart et estimat, de har ikke på forhånd et nøyaktig antall :)
Derfor: "approximately 90% of all procedures either as separate payment or packed payment."
Som kjent så er det litt over 6 år siden den kommersielle lanseringen av cysview. Det er 8 år siden det ble godkjent.
Det flere grunner til at det har gått treigt, bl.a dårlig refusjon, manglende ressurser, forrige CEO, begrensinger med godkjenningen til cysview...
Denne har blitt delt før, men gjør det en gang til:)
http://www.urologytimes.com/genitourinary-cancers/point-stand-alone-white-light-cystoscopy-thing-past
"With its initial approval, BLC had limitations because it was approved as a one-time only procedure done with one particular type of rigid cystoscope and for finding papillary tumors. In addition, a history of BCG immunotherapy or intravesical chemotherapy within the past 90 days was a contraindication to the procedure due to concern about a potential increased risk of false positives from misidentifying inflamed tissue as cancer.
Labeling for BLC with HAL was revised and expanded based on the results of a randomized controlled trial comparing blue light flexible cystoscopy with WLC for detection of bladder cancer during surveillance.3 In February 2018, the FDA approved use of HAL for the cystoscopic detection of carcinoma of the bladder, including CIS, with flexible cystoscopy (Karl Storz PDD Flexible Blue Light Videoscope System) and for repeated examination in patients undergoing surveillance cystoscopy. In addition, the new labeling removed the contraindication relating to recent BCG or immunotherapy."
Photocure oppgir at det er 324,094 årlige prosedyrer i TURBT, og 1.2 - 1.4 million i surveillance.
Refusjonen dekkes bortsett fra ca 50% av prosedyrene i medicare turbt markedet.
I oversikten til Edison så står det at det var 199,960 årlige turbt prosedyrer hos medicare:
https://www.edisoninvestmentresearch.com/research/report/photocure79702/preview/
Cysview blir refundert, bortsett fra de 100 000 medicare prosedyrene.
Antall årlige prosedyrer er såklart et estimat, de har ikke på forhånd et nøyaktig antall :)
Derfor: "approximately 90% of all procedures either as separate payment or packed payment."
Som kjent så er det litt over 6 år siden den kommersielle lanseringen av cysview. Det er 8 år siden det ble godkjent.
Det flere grunner til at det har gått treigt, bl.a dårlig refusjon, manglende ressurser, forrige CEO, begrensinger med godkjenningen til cysview...
Denne har blitt delt før, men gjør det en gang til:)
http://www.urologytimes.com/genitourinary-cancers/point-stand-alone-white-light-cystoscopy-thing-past
"With its initial approval, BLC had limitations because it was approved as a one-time only procedure done with one particular type of rigid cystoscope and for finding papillary tumors. In addition, a history of BCG immunotherapy or intravesical chemotherapy within the past 90 days was a contraindication to the procedure due to concern about a potential increased risk of false positives from misidentifying inflamed tissue as cancer.
Labeling for BLC with HAL was revised and expanded based on the results of a randomized controlled trial comparing blue light flexible cystoscopy with WLC for detection of bladder cancer during surveillance.3 In February 2018, the FDA approved use of HAL for the cystoscopic detection of carcinoma of the bladder, including CIS, with flexible cystoscopy (Karl Storz PDD Flexible Blue Light Videoscope System) and for repeated examination in patients undergoing surveillance cystoscopy. In addition, the new labeling removed the contraindication relating to recent BCG or immunotherapy."
Redigert 21.01.2021 kl 06:03
Du må logge inn for å svare
focuss
05.01.2019 kl 14:42
3225
"Ingen baisser en dårlig aksje" Warren Buffet.
Om aksjen barre dobler seg i år så vil det parkere det meste.
Om aksjen barre dobler seg i år så vil det parkere det meste.
Redigert 21.01.2021 kl 06:03
Du må logge inn for å svare
rischioso
05.01.2019 kl 14:44
3215
RE - Forøvrig dersom du ønsker å bruke energien din på sjikane så har det noe for seg å holde seg til fakta.
* Dette er vel noe de fleste kan være enige i og dermed er det vel snart på sin plass og ikke lengre skulle messe om at 100% refusjon er gitt - kanskje 90% eller kanskje 30% alternativt noe midt i mellom - ei heller kursmål på 1000-1600nok....
Også er det ikke antallet som settes ut som bestemmer inntjeningen, men bruken.
Når vi så er enig om dette så blir det også lettere å forholde seg til hva man kan forvente fremover sammen med andre reelle og nærstående riskfaktorer med tilhørende realistiske kursmål basert på akkurat det og ingenting annet.
* Dette er vel noe de fleste kan være enige i og dermed er det vel snart på sin plass og ikke lengre skulle messe om at 100% refusjon er gitt - kanskje 90% eller kanskje 30% alternativt noe midt i mellom - ei heller kursmål på 1000-1600nok....
Også er det ikke antallet som settes ut som bestemmer inntjeningen, men bruken.
Når vi så er enig om dette så blir det også lettere å forholde seg til hva man kan forvente fremover sammen med andre reelle og nærstående riskfaktorer med tilhørende realistiske kursmål basert på akkurat det og ingenting annet.
Redigert 21.01.2021 kl 06:03
Du må logge inn for å svare
rischioso
05.01.2019 kl 14:47
3200
Først må man kunne skjelne mellom baissing og realisme. Det jeg har kommet med går under det siste....)
Redigert 21.01.2021 kl 06:03
Du må logge inn for å svare
kreinh
05.01.2019 kl 15:15
3128
Når man ser hvor vanskelig tilgjengelig USA markedet kan virke på grunn av store Pharma aktører som "sponser" sykehus med sine produkter og "venter" at de bruker sine produkter, ellers kan kanskje muligens, tilfeldigvis prisen stige på nevnte produkter. (Pharma-mafia) Og en "complex reimbursement system" skjønner man at Photocure burde fusjonere eller bli partner med et av de store kjente selskapene i USA, som kjenner det amerikanske markedet ut og inn, og setter til en viss grad føringer i forhold til hva sykehusene bør satse på....
Håper jeg tar feil eller kan jeg være inne på et vesentlig hinder...
For the record: Jeg er all inn i PHO
Håper jeg tar feil eller kan jeg være inne på et vesentlig hinder...
For the record: Jeg er all inn i PHO
Redigert 21.01.2021 kl 06:03
Du må logge inn for å svare
Slettet brukerskrev Amen ?
Where does it say they have only 0.5% of the current TUBT market in the US?
I thought they had more than that?
0.5%, if correct, after 6 years of commercial sales is on the very edge of being classed as utterly pitiful.
I thought they had more than that?
0.5%, if correct, after 6 years of commercial sales is on the very edge of being classed as utterly pitiful.
Redigert 21.01.2021 kl 06:03
Du må logge inn for å svare
snoken
05.01.2019 kl 15:25
3107
begynner å bli lang denne tråden.Har ikke lest igjennom.
Hva fant dere ut? Når når vi 200.-?
Hva fant dere ut? Når når vi 200.-?
Redigert 21.01.2021 kl 06:03
Du må logge inn for å svare
That's how business works over there. Hospitals will not willingly put the relationship with the big boys at risk.
If switching to another product leads to substantial loss of income for a long term partner, then that is where the politics start.
This is not some Scandinavian utopian market where the best product automatically gets the biggest market share. It's harder than that
This is where Medicare and the FDA will play an important role.
There is a LOT of work to do, at all levels. This is what Schneider has said himself and he is right.
You can have the best football player in the world but if no one passes him the ball, what is the use of playing him?
If switching to another product leads to substantial loss of income for a long term partner, then that is where the politics start.
This is not some Scandinavian utopian market where the best product automatically gets the biggest market share. It's harder than that
This is where Medicare and the FDA will play an important role.
There is a LOT of work to do, at all levels. This is what Schneider has said himself and he is right.
You can have the best football player in the world but if no one passes him the ball, what is the use of playing him?
Redigert 21.01.2021 kl 06:03
Du må logge inn for å svare
Snoken, når det gjelder de 10/12 største haussere av PHO så skjer det snarest, egentlig er det et under det ikke skjedde forrige uke.
Når det gjelder de etterhvert ganske mange tvilere så er spørmålet heller: Når PHO 200 i kurs noen gang????
Svaret kan bare selskapet gi selv. Ikke gjennom utsettelser av prognoser, ikke gjennom presentasjoner som knapt nok interesserer noen, ikke gjennom økt utplassering av scopes som knapt nok brukes, ikke gjennom ansettelser av massevis flere folk i US. Kun gjennom: Show us the money! Og det ASAP. Enda en skuffelse ala tredje kvartals presentasjon tåler ikke aksjekursen til Pho.
Når det gjelder de etterhvert ganske mange tvilere så er spørmålet heller: Når PHO 200 i kurs noen gang????
Svaret kan bare selskapet gi selv. Ikke gjennom utsettelser av prognoser, ikke gjennom presentasjoner som knapt nok interesserer noen, ikke gjennom økt utplassering av scopes som knapt nok brukes, ikke gjennom ansettelser av massevis flere folk i US. Kun gjennom: Show us the money! Og det ASAP. Enda en skuffelse ala tredje kvartals presentasjon tåler ikke aksjekursen til Pho.
Redigert 21.01.2021 kl 06:03
Du må logge inn for å svare