Photocure - kursmål, guiding

bravi
05.01.2019 kl 10:37 12292

Mange klager over at folk ikke klarer å skille mellom kursmål og kurs potensiale, javel, men kursen er som den er uanstt. På min konto står det nå 45,50 etter at det har hvert nedgang hver eneste handledag hittil i 2019.

Det er lenge siden guidingen på 20-25 musd i 2020 kom, den gang må man anta at dette var for salg til bruk med rigide skop, Turbt, det har vist seg at den guidingen var alt for optimistisk mot dette segmentet pga. at selskapet hadde bommet totalt på bruksfrekvensen (hvert skop brukes i snitt bare litt over en gang i uka). På Q3-18 ble samme guiding gjentatt av Schneider UTEN forbehold om at dette var bare for Turbt derfor må vi anta at dette gjelder alt salg av Cysview. På den tiden var allerede de første flex skopene utplassert og i bruk, bekreftelsen på refusjon fra 01.01.2019 var også på plass. Det ble lovet ny guiding i 2H18, den er nå utsatt til årsrapporten for 2018 som er sagt å komme i april 2019.

En ting som er helt klart er at den første guidingen på 20-25musd mot Turbt var en skivebom, den var altfor optimistisk. Sammenholdt med Edison sitt kursmål på 48, kursutviklingen etter Q3, usikkerheter mhp. største aksjonær, shorten til MW, manglende og bare små innsidekjøp, etterhvert store faste og løpende utgifter med satsningen i Usa, patenter utgått på dato osv. osv. synes jeg kursen har holdt seg bra. På kort og mellomlang sikt er det en betydelig nedside, det er helt klart. På lang sikt vet ikke jeg, man må først se om selskapet evner å levere, de har de verktøyene som trenges.

Tror et problem som ikke er vektlagt mye på forumet er at Pho er et lite selskap som kommer utenfra å trenger seg inn på markedene til BP som allerede er godt etablert over lang tid med gode kontakter på sykehus og klinikker. Kanskje noe av dette Edison analytikerne pekte på når han sa at Pho måtte gå fra dør til dør. Bellete og folkene hans trenger ikke å gå helt tomhendt, de har jo noe å slå i bordet med så får vi se om de lykkes. Enkelt blir det ikke og lang tid vil det ta, får håpe at det ikke kommer noe annet preparat i mellomtiden.
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
focuss
06.01.2019 kl 10:12 3650

Thepower
Jeg ser ikke på deg som en baisser. Jeg ser på deg som en som forteller hva som er målet ditt for 2019 selv om diskusjonen går på hva som er aksjens potensial. Regner med at du er enig i at aksjens potensiale er høyere enn hva som er ditt kursmål for 2019, eller mener du at du vil treffe spiret i 2019? Helt ok og ville diskutere kursmål for 2019. Det er ikke så OK å tillegge andre synspunkter de ikke har for deretter forsøke å dumme ut andre.

Rishioso derimot er den mest useriøse baisser jeg noengang har opplevet. En skam for forumet.
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
focuss
06.01.2019 kl 10:25 3601

thepower
Synes du at å diskutere hva man tror kan bli BLC Cysview sin markedsandel i USA er en helt meningsløs diskusjon? I tilfelle du mener det så har du kanskje forslag til andre måter å vurdere aksjens potensiale?.

Jeg mener du har gitt uttrykk for at selskapet vil bli oppkjøpt før kursen når store høyder. Har du kjennskap til tilsvarende oppkjøp i det siste eventuelt hvem mulige oppkjøpere vil være?
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
mofi1
06.01.2019 kl 10:28 3588

Bravi!

Godt å se at noen tørr å ta diskusjonen med besserwisser korpset på en fornuftig måte. Man kan faktisk være aksjonær uten kun å bejuble endeløs høye kursmål uten rot i dagens virkelighet. Det er fantastisk når Thepower blir «slaktet» for kursmål på kr 170, det er i mine øyne svært høyt, mye positivt skal skje før vi er der, selv om det ikke er meg i mot!
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
focuss
06.01.2019 kl 10:36 3568

Bravi
Du skrev:
"Ser at besservisser korpset igjen er frempå med hersketeknikker" Er ikke det du bedriver her et skoleeksempel på hersketeknikk?
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
06.01.2019 kl 10:51 3538

I would have thought that those most likely to buy PHO would be one of the companies that currently hold a large share of the 99.5% of the market that is controlling bladder cancerbtteatment in the U.S today.

Nobody seems to know who they are, including me.

I do know that if I was about to lose a huge chunk of my market share to a tiny company listed on the OSE, then I would look to buy them out as early as possible and as cheaply as possible.

The fact that it hasn't happened yet makes me wonder whether they see PHO as a threat at all?
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
bravi
06.01.2019 kl 10:53 3533

focuss,
Jeg bare svarer på tiltale, dét var ikke jeg som begynte med skittkasting.

Det var ikke deg jeg pekte på, har inntrykk av at du har en ærlig og redelig fremferd.
Bare fortsett å peke på det potensialet du ser i de forskjellige scenarier. Uenigheten går ikke på potensielle kursmål men mere på om Pho evner å oppnå markedsandeler å få til inntekter og på hvor lang tid det event. vil ta.
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
focuss
06.01.2019 kl 10:54 3533

Bare minner om at det er forskjell på kursmål 2019 og en aksjes potensiale.

Så kan jeg legge til at i den tiden jeg var aksjonær i Nano var det kun potensialet til Nano som entusiastene viste til og det skulle da gjøre aksjen særdeles attraktiv. I den tiden ville alle ha Nano og ingen ville ha Photocure.

Jeg ble skeptisk til ledelsen og solgte meg ut og leste fase 3 studiet til PHO. Basert på det ønsket jeg å se på hvordan potensialet til PHO var i forhold til potensialet til Nano. Jeg etablerte et scenarie hvor PHO i USA ville oppnå halvparten av markedsandelen i Tyskland og en tredel av markedsandelen Danmark. Det ga et potensiale på 1900 langt over potensialet i Nano.

Skrev om dette på Nano tråden og ble ikke mer populær der av den grunn.Siden jeg byttet fra Nano til PHO er Nano nesten halvert mens PHO er doblet. Det forteller meg at det var et bra valg.

Så kan jeg minne om et faktum som jeg tror nesten ingen har oppdaget. I en av PHO sine kvartalsrapporter så skriver de at målet med USA investeringene er å nå markedsandeler i USA som de har i Europa.
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
Benphoben
06.01.2019 kl 11:04 3509

problemstillingen er ikke om att en kan finne artikler om blålys etc,,,, problemet er att om en søker bladder cancer.. så får en ikke info om blålys....
til mere folk som er klar over ny teknologi,,, til mere vil det settes et fokus/press på instutisjoner sykehus etc
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
Sjog
06.01.2019 kl 11:09 3495

Har gjort meg noen av de samme tankene power. Hvis PHO sin teknologi vil gradvis utkonkurrere mange av de andre vil et oppkjøp være mye enklere og rimeligere enn om de må kjøre en studie over mange år for å få godkjent et like bra produkt. (selv om patentet går ut er det ikke fritt fram for andre uten å ha en godkjenning) Derfor tror jeg PHO blir oppkjøpt før vi når en kurs på 3-400.
Jeg ser det er referert til at du har satt et kursmål på 170, hvilket tidsperspektiv har du lagt til grunn da?
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
focuss
06.01.2019 kl 11:13 3480

Bravi
Jeg mener at diskusjon av markedsandeler PHO vil oppnå i USA er en god tilnærming for å mene noe om potensiale. Har egentlig ikke inntrykk av at det er noe uenighet om det. Så har jeg lagt til grunn markedsandel 20 prosent for få en ide om hva potensialet er og for å prøve i det minste å befinne seg på riktig jorde. Tallet som faller ut blir ca 1900 kr. Så mangler det ikke på latterliggjøring av meg som kan mene noe så "virkelighetsfjernt" Det jeg kunne ønsket meg som en mer konstruktiv respons er hva de som mener tallet er tullete mener er en mer realistisk markedsandel. Jeg tror forøvrig ikke det er så mange som synes 20% markedsandel er så fjernt , men bare konsekvensen av slik markedsandel. For ordens skyld. I beregningen som gir kurs 1900 ligger det inne kostnader på 1 milliard i året. Det mener jeg er å ta hardt i. Så må jeg kanskje minne om at 1900 ikke er noe kursmål for meg hverken i 2019 eller 2020.

Minner igjen om PHO selv som mener europeisk nivå og Schneider som drømmer om 70%, som i Danmark. Selv setter jeg pris på at vi har en CEO som har høye ambisjoner. Synes alternativet hadde vært vanskeligere å forholde seg til
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
focuss
06.01.2019 kl 11:19 3179

Thepower
Grunnen til at du ikke vet om noen er at det ikke er noen andre i det markedet som har drug/device teknologi.
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
petrol
06.01.2019 kl 11:20 3175

Dersom styret i Pho går inn i en dialog med en potensiell kjøper på et nivå på under 300 pr aksje så må jo det bety at de ikke har tro på særlig mer verdiøkning for selskapet på egen kjøl. Dersom de vurderer potensialet vesentlig høyere så vil de jo være "pliktig" til ikke å anbefale et tilbud på et slikt nivå. Vi må her ta i betraktning at så langt vi ser nå vil ikke Pho ha behov for kapitaltilførsel. Freomver vil det derfor stå og falle på graden av vellykketheten i marekdsstrategi- og penetrasjon i USA.
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
06.01.2019 kl 11:23 3166

Sjog. I have a figure of 117kr not 170kr as my target and I hope and stress the word hope that We could reach this by end 2019

I am positive to PHO, very positive. Yea there are massive challenges in my opinion, but it is the fact that they need only a tiny market share in the US to justify a price of 117kr.

With the new guy in charge and not least the new reimbursement in place from 1st Jan 2019 I hope we will see a gradual improvement in sales and not least usage over 2019. Thus going from 45kr today to 117kr in 12 months, although very optimistic (in my opinion) could be achievable.

I am looking to end 2020 as a cut off date for myself. If there has been no significant improvement in the share price by that time and the underlying fundamentalsnhave not changed dramatically (ie market share, usage, profitability) then I will put my money elsewhere.

I have a substantial amount invested (for me) and long term is not usuallly my thing, so I cant have my money sat around for years doing nothing (as there will be no dividends in the next 2 years in my opinion)

What about you? What is your time perspective for PHO?
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
06.01.2019 kl 11:24 3160

I know, but somebody must be making money from the market today.

By market I mean bladder cancer treatment
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
06.01.2019 kl 11:28 3150

Dersom en ikke tror at pho slenger ut løgn så synes jeg dette avsnittet fra ansettelsen av Schneider sier det meste om hvor selskapet er på vei.

I am pleased to announce Dan Schneider as our new President and Chief Executive Officer. Photocure is entering a period of accelerated growth in the important U.S. market with strengthened focus on commercial development. Dan brings over 25 years of experience in developing and expanding rapidly growing healthcare companies in the U.S. He will further leverage on the opportunities arising from Photocure's unique position in the bladder cancer market. I look forward working with Dan to develop Photocure into becoming the leading bladder cancer company", says Jan H. Egberts, M.D. Chairman of the Board.
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
focuss
06.01.2019 kl 11:31 3139

thepower
Noen tjener penger på å selge scope, som olympus. Salg av drug som forsterker effekten av cystoscopi er det bare PHO som leverer. Så ingen andre tjener penger på selge drug i denne bransjen. Utvikler dette seg godt så vil imidlertid KS ta markedsandeler fra Olympus etc.
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
focuss
06.01.2019 kl 11:36 3130

Jeg tror ikke man skal undervurdere den medisinske kompetansen PHO sitter på i blærekreft området. Dette er verdifull kompetanse som de søker å nyttegjøre også utenfor BLC Cysview teknologien.
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
focuss
06.01.2019 kl 11:39 3119

Skal man være litt visjonær så synes jeg Photocure etterhvert bør vurdere å etablere små egen eide spesialsykehus spredd rundt i USA
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
06.01.2019 kl 11:42 3112

PHO are presenting in San Francisco on Monday 7th January I believe.

US investors are bottom line focussed. It would be great if Dan the Man puts his neck out and put some figures.on the table.

For example if he said our aim is for a 70% market share in the US. To put that into perspective a 10% market share would give us a revenue of xxx xxx and a profit in the region of xxx xxx

Focuss means that a 20% market share could give a stocknpeice of 1900kr per share. There is no way Dan will go into what a market share would give in terms of stock price, but why not let the investors have an idea of what the revenue and profit are likely to be with a certain market share.

You have to dress the bride.
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
bravi
06.01.2019 kl 11:54 3092

thepower,
Today the bride is nude, 0,5% marketshare don't even cover the hair on her lower body parts.

På presentasjonen i San Francisco kan Schneider bekrefte hvor mange skop som er utplassert i Q4.
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
06.01.2019 kl 12:02 3076

Han kommer ikke til å å kunne bekrefte antall utplasseringer i q4 uten en børsmelding først vel?
Det vil være kursdrivende informasjon.
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
focuss
06.01.2019 kl 12:05 3074

thepower
Photocure har en slik slide tilgjengelig som er benyttet i tidligere presentasjoner. Den viser verdi av salg i MSA basert på 5-10-og 20% markedsandeler.:33,5-67 og 134 musd.
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
focuss
06.01.2019 kl 12:10 3062

Thepower
Hvis du tenker på selskap som selger cellegift etc så er det sikker flere slik uten at jeg har kunnskap om hvem de er.
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
focuss
06.01.2019 kl 12:15 3047

thepower
Skal de vokse salget i MSA fra dagens salg opp til 20% MSA andel så trenger de å multiplisere med 18 for å komme til 134 musd. Dersom markedet oppfatter at dette er oppnåelig med beskjeden økning av dagens kostnader så burde det virke sexy nok det. Da kan det hende kursmålet ditt kommer på deg som julekvelden på kjerringa.
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
Sjog
06.01.2019 kl 12:57 2989

Gode betraktninger det power. Jeg har et personlig kursmål på 250 med tidshorisont to år. Mye kan gå galt og det kan gå enda bedre men jeg har tatt utgangspunkt i en markedsandel på 15 %.
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
06.01.2019 kl 13:04 2974

I hope so, nothing would be better than that.

Would be interesting to see what Schneider thinks about moving PHO to the US stock market?

Perhaps it would make sense. Without a market that shows interest it is an uphill battle.

In terms of valuta eksponering, given that most of the income will be in USD going forwards, we are already exposed to the weakness in the USD which is likely to come over the next few years.
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
BenteBazooka
06.01.2019 kl 13:45 2936

At pasienter forlanger blc behandling er jo ikke "direkte løgn", Bellete sier det jo selv bl.a ca 18.30 min ut i q2 presentasjonen:
http://webcast.seria.no/webcast/92017756

TP
Om man legger de siste 4 kvartalene til grunn så ble det solgt til sammen ca 7000 doser cysview.
Det tilsvarer 2.16%(7000/324094*100) av det totale TURBT markedet i usa, og 5,38%(7000/130000*100) av top25 MSA
Det er ikke høye tall, men de er høyere enn 0,5 :)



Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
Hayen
06.01.2019 kl 15:07 2883

Sjog,

Hvordan kommer du frem til en kurs på 250,- med markedsandel 15%?
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
Durable
06.01.2019 kl 15:55 2840

I USA er Cysview kun godkjent med scop fra Karl Storz.
I andre deler av verden derimot benyttes Cysview/Hexvix også med scop fra, blant andre, Olympus, dersom jeg har forstått det riktig?

Hvis Cysview også blir godkjent som drug/device i USA, med f.eks. Olympus-scop, så blir jo dette noe alle leverandører av scop MÅ ha?
I så fall kan oppsiden bli nærmest ubegrenset og aksjekursen bevege som mot 10.000?

Det vil riktignok ligge mange år inn i fremtiden og kreve nye kliniske studier? Eller?
Hva gjør at Cysview kun kan brukes med én type scop i USA? Når det i Europa ikke er slike begrensninger?
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
Durable
06.01.2019 kl 16:09 2824

Altså, glem det med 10.000kr da. Det er ikke det jeg vil diskutere! :-p

Men spørsmålene rundt de forskjellige typer scop fra ulike leverandører synes jeg er meget interessant.
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
Sjog
06.01.2019 kl 17:39 2750

15 % av USA-markedet gir omsetning på ca 250 mill USD. Med nøkterne tall for kostnader, skatt og en moderat P/E lander jeg på mitt kursmål på 250. Dette skjer ikke over natten men en grei målsetning i løpet av de neste 8 kvartalene. Så er det slik at mange tror det blir enda bedre og er mer optimistiske på kostnadssiden, mens andre mener det er fullstendig urealistisk med slik omsetning. Ingen sitter med fasiten selv om man skulle tro det når en leser forumet..
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
07.01.2019 kl 05:44 2612

Må bare kommentere lite . Det meste rør seg om penger. I Norden og Tyskland har ikke leger og sykehus någet intresse av att
tjene penger på behandlingen. Uten de vil få den gjort så fort og bra som mulig. En TURBT der med rigid scope og narkose
innebærer ett liggedøgn til ca 10.000 kr. Før de fleste som ikke behøver vidare observasjon. Men i USA ligger de 3 døgn på
overvåkning efter TURBT, til ett pris på 35.000 kr døgnet før Medicare pasienter.. Altså ca 100.000 kr. Utlandske reiseforsikringer
betaler ca 60.000 til 80.000 kr per liggedøgn. Med andre ord er liggedøgn en guldgruve for sykehusen.
Vilket forklarer att sykehusen ikke frivillig sender pasienter til andre sykehus. De blir i regel varande der de først kommer.

Og vid en TURBT med flexiscope poloklinisk , så går de miste om 100.000 pluss det narkosen koster. Har ikke prisen på det.
Så det gjør vel att de ikke kaster seg over Flexiscope. De har jo trots alt vart godkjend for TURBT sen 1/1-18. Hadde de vart
opptatt av pasientens beste borde de fleste haft både rigide og flexible blåhvite. scope nu. Men Medicare og forsikringsselskap
vil gjerne slippe betale de ekstra 100.000 pluss att behandlingen er mye bedre for pasienten. Så jeg sier det igjen, det er de som
betaler og de kan velge var deres kunder skall behandles. Og de kommer att gjøre det på ett eller annet sett. De har ulike muligheter
att få det til.
Vid survielance har det ikke nån større betydelse for inntekterne , da undersøkelsene idag skjer med hvite flexiscope
Det er bare det att de finner mer kreft med BLCC som blir behandlet, og gir lengre tid til tilbakefall. Som i sin tur spar store kostnader..

Og nær det gjeller cysview så skaper det ett nytt marked for Blåhvite scope, som er avhenging av att PHO lykkes. Alle har hvite scope
fra før, så der er bare utdaterte og utslitte scope som blir omsatt.. Men klart att Olympus vil ha sin del av ett nytt marked, men vi ser
jo i Europa att det hjelper ikke med flere merken. Så de konkurrerer ikke med BP, men det er mulig de ser att det kan bli ett lønnsomt
marked de vil ha en del av.

Vi vet jo att de hadde 1,1 mil mer i inntekter globalt fra Q2 til Q3 og Bellete gadd ikke bruke hele gratisbeløpet fra opsjonerne til aksjer.
Så han kan vel ikke solgt så mye. Men eg tror Q4 blir mye bedre, det er flere sykehus som innser att skall de gi rett behandling til
pasienterne så må de bruke BLCC.

Og eg trur både selskapet og Edison underskatter Medicares og forsikrigsselskaps makt att påvirke vilken behandling pasienterne
skall ha.En guidingen på 20-25musd mot Turbt er meget forsiktig nær flexiscopen overtar mye av TURBT. Og hvor stor intressen
er att finne mer kreft vid survielance undersøkelser er det ingen som vet. Men det vi vet er att den er enormt stor hos Medicare
og forsikringsselskap. Og gjør de jobben sinn så vet snart pasienter med NMIBC kreft vilken behandling de vil ha.
Og det gjeller pasienter i Europa og de vil ikke bli søvd og ha besvær i 3-4 dager efterpå av ett rigid scope. Om de kan bli
behandlet med ett flexiscope en formiddag nesten uten ubehag efterpå.
Så får vi se hvor lang tid det tar innen det kommer, men kommer gjør det.
Så er det bare att guide på og lage kursmål, det levner eg åt de som vil. Men med myndigheters hjelp så trur eg det beste
vinner frem til slut. Og eg trur de vil ha det så fort som mulig.
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
ITinvest
07.01.2019 kl 10:36 2503

bra innlegg pafo
Redigert 20.01.2021 kl 21:05 Du må logge inn for å svare