"USA trenger mye importert arbeidskraft i jobber amerikanere ikke vil ha.De som vil ha disse jobbene må komme lovlig og bli registrert."

Det er jo slik jeg og har argumentert men man angriper problematikken feil. Man må ta de som ansetter de illegale og ikke nødvendigvis de illegale selv. Det er fryktelig rart at dere ikke forstår dette da dere i Europeisk sammenheng argumenterer for at gullkua som NAV lokker med må fjernes, noe jeg er enig i.

Jeg mistenker at mange kun ønsker muren for murens skyld, for å gi Trump og seg selv en seier.

Her redegjør Trump for situasjonen på grensen og begrunner sitt veto.
Alt mens han har sterk støtte fra representanter for lovens lange arm dom
står rundt ham.
https://www.youtube.com/watch?v=BJMidhHT47o

Muren kommer,men vil også bli bygget med stål som et gjerde.Viktig fir grensepolitiet å kunne se hvem og hva som nærmer seg.
Flere steder er topografien så ugjennomtrengelig at det selvsagt ikke er behov for et gjerde eller en mur som jo vil virke
preventivt for det store flertall og gjøre at de få som vil og kan forsere barrieren vil bli lettere å oppdage og stoppe for grensepolitiet.

Hva er så uhørt med å sikre et lands grenser fra illegale migranter?
USA trenger mye importert arbeidskraft i jobber amerikanere ikke vil ha.De som vil ha disse jobbene må komme lovlig og bli registrert.

"Også tittelen på denne tråden handler om Trumps wall....,så....."


Ja men du synes det er pussig at NRK eller TV2 ikke intervjuer en fyr som heter Morgan og har hatt en viktig jobb i grensetjenesten.
Det er ikke så pussig. Mediaoppmerksomheten går naturligvis ned nå når argumenteringen i kongressen er ferdig og saken skal snegle seg gjennom rettsvesenet. Jeg tror absolutt alle politikere, til og med Trump ønsker at rettsvesenet skal si nei. Republikanske senatorer fordi de har dårlig samvittighet for å kanskje ødelagt maktfordelingsprinsippet og Trump fordi han da kan ta offerrollen i neste valg og bruke saken videre samt det blir veldig dårlig reklame for han at han ødelegger 250 års historisk maktbalanse. I tilegg vet alle med over 50 i IQ at i praksis vil det aldri bli bygget en mur langs hele grensen og at det er ikke nødvendig. Det er kun en symbolsk sak , en slags proxy politisk slagmark

Selvsagt er det av interesse at fagfolk som Morgan,som attpåtil ble sparket av Trump,støtter fortsatt bygging av muren/gjerdet!
Sakens kjerne er jo nettopp tilstanden langs grensen og fakta som CNNs programleder og andre Trump-hatere åpenbart ikke vil
erkjenne blir altså bekreftet av tidl. leder for Border Patrol.
Også tittelen på denne tråden handler om Trumps wall....,så.....

Nå har jabba gått rundt i kjelleren med nøkkelknippet sitt og gitt trump ripe i lakken hver eneste dag, og bulker i tillegg. Totalvrak da.
Bare tull selvfølgelig, Trump maskinen skinner og kjører på med å holde ord fra valgkampen noe som er sjokkerende for dere som frykter det kan skape presedens at en president gjør som han sa i valgkamp.

Nå er ikke alle like sykelig opptatt av muren som Trump supportere. Det er feks mye mer interessant at Trump banket gjennom et veto for å opprettholde den upopulære krisen sin. Om han skulle vinne frem i retten også har maktfordelingsprinsippet fått seg en alvorlig ripe i lakken og vi vil se fremtidige presidenter benytte seg av slike triks når de ikke er istand til å få flertall for politikken sin.

https://m.youtube.com/watch?v=BobxK6yerJE

Mark Morgan var leder for grensepolitiet under Obama,men fikk sparken da Trump overtok og innsatte en annen kar som leder.
Likevel ser vi at Morgan deler sin av sin erfaring og støtter Trumps planer om å bygge en barriere på grensen.
CNNs partiske reporter blir belært av den erfarne Morgan......
Kanskje ikke så rart at Morgan støtter mur/gjerde,for det gjorde jo Obama og Dems også inntil Trump ønsket en barriere på grensen......

Pussig at ikke Nrk eller TV2 viser slike intervjuer med fagmannen til Obama.....Noe for Fredrik Græsvik?

Selv noe så opplagt som at migranter som har gått og blitt fraktet gjennom gloheit ørken i dagevis ikke greier å forsere en 8-10 meter høy mur later Trump-haterne som er usant.De greier ikke å akseptere st grenser mellom land skal respekteres og at de som vil besøke eller bosette seg i USA må søke om visum og gå gjennom grensekontrollen.
Derfor har norsk media lagt lokk over det meste av fakta mht. hva som skjer langs grensen og hvilke overgrep migrantene utsettes for av kyniske karteller som styrer det hele.
Media har sin agenda og den er viktigere en at fakta kommer frem.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-6778273/Kirstjen-Nielsen-says-recycling-rings-let-illegals-reuse-children-jump-border-repeatedly.html

Hver jente over 10 som blir stoppet for å ulovlig krysse grensen til USA blir testet for graviditet.Hver 3. jente og kvinne blir voldtatt på ferden nordover.

Muren vil virke preventivt og gjøre at folk ikke satser liv og helse for å krysse grensen til USA ulovlig.

https://www.foxnews.com/opinion/tucker-carlson-1-million-illegal-aliens-at-the-border-is-a-crisis-manufactured-or-not

https://www.foxnews.com/opinion/laura-ingraham-any-republican-or-democrat-who-refuses-to-act-on-the-border-crisis-lacks-compassion

Dette er lesbart og hysjes selvsagt ned i PK-media!

http://video.foxnews.com/v/6011123665001/

Intervju med han som var leder for grensepolitiet under Obama.....
Selvsagt støtter han Trumps mur!

https://www.foxnews.com/opinion/immigration-debate-democrats-want-to-trivialize-a-serious-national-crisis-exploit-it-for-political-gain

Mens kvinner og jenter voldtas og menneskrsmuglere frakter dem over grensen fortsetter demokratene sitt politiske spill hvor alt som betyr noe er å gjøre det vanskeligst mulig for Trump.
Det ligger antil å bli stoppet 1 million migranter som ulovlig har krysset grensen fra Mexico til USA i 2019.
Det er ei krise!

https://www.nbcnews.com/politics/immigration/highest-february-total-undocumented-immigrants-crossing-u-s-border-12-n979546

76103 migranter ble stoppet for å ulovlig ha krysset grensen fra Mexico i februar.
Når vi vet hvilke hvordan disse stakkarene er fritt vilt for kartellene forstår vi hvilken krise det er som daglig utspiller seg langs grensen.
Bygg muren ferdig og utsted arbeidsvisum til de som trengs for å jobbe i USA.Verdige former.

https://www.foxnews.com/politics/new-york-times-backs-up-trump-claim-yes-there-was-duct-tape

Trump ble beskyldt for å lyve om at kvinner som smugles inn fra Mexico til USA blur tapet over munnen så de ikke kan rope om hjelp.
Menneskesmuglingen og de barbariske medlemmene av kartellene langs grensen skader,voldtar og dreper migranter på vei nordover.
De blir truet til å bære sekker med narkotika.
Uverdige forhold som det blir dramatisk nedgang i når mure eller gjerdet er bygget ferdig og grensevaktene blur mye mer effektive mot de få som likevel vil prøve å komme over en mur på nesten 10 meter....

https://www.foxnews.com/us/nearly-200-illegal-immigrants-apprehended-crossing-border-in-new-mexico

Antallet migranter som prøver å krysse grensen til USA er høyt og bare på dette stedet i New Mexico ble 200 arrestert på tirsdag.
Hvor mange av kvinnene og barna under 17 år ville greid å klatre over en høy mur?
Derfor vil de heller ikke spasere gjennom ørkenen og bli utsatt for kartellenes kyniske folk.
Muren vil virke preventivt!

Når og hvor vil Trump-haterne demonstrere hvor lett det er for
slitne folk som har gått i dager gjennom gloheit ørken å ta seg over
murer på 8-10 meter?
Vil haterne selv vise oss hvor lett dette er?

https://www.legalmatch.com/law-library/article/penalties-for-employers-hiring-illegal-immigrants.html

https://cis.org/North/Its-About-Time-Employer-Hit-96-Million-Penalty-Hiring-Illegal-Aliens

Det er kostbart å ansette innvandrere som arbeidsgivere vet er i USA uten papirer.
Som regel bruker migrantene falske papirer eller papirer lånt av andre.
Særlig i jordbruket er det mange illegale som også bor under elendige forhold.Disse MÅ det slås hardt ned på.

En mur vil stoppe immigranter fra å komme inn i USA uten papirer.Behovet vil være stort for arbeidskraften deres,men
de må komme inn over grensestasjoner og ha arbeids-visa og papirene i orden.

«De samme arbeiderene fortjener ryddige arbeidsforhold.«

Ja vi skjønner hvor du vil hen med det. Større stat. Mer byråkrati. Mer regler. Og ENDA flere på trygd og tiltak.

INGEN skal få lov å klippe en hekk uten at staten skal holde oppsyn med klippingen (mot et lite bidrag på 70-80% av fortjenesten).

DA blir du fornøyd og kan sove godt. Når klippingen blir så dyr at ingen har råd til den, og klipperen nesten jobber gratis.

Amnestimannen jabba, har forslag men skjønner ikke skandalen når soros bygger seg mur men vi skal nektes fellesskapsmuren

Logikkbelærer jabba:
Jobber med luselønn og usikre forhold bidrar til å lokke immigrantstrømmen
Amnesti, øke lønnen, trygge forhold bidrar IKKE. Riv den muren.

"Folk som jobber fortjener lønn, og jobber de hardt og mye så fortjener de mer lønn. Det er sunt bondevett og enkel logikk."

De samme arbeiderene fortjener ryddige arbeidsforhold. Ikke å leve i frykt for at når som helst kan politiet komme og deportere dem hjem til Mexico samtidig som at han som ansetter dem og som dermed har bidratt til å lokke immigranter over grensa og legge press på amerikanske lønninger, går fri.

Elitesnylterne er vel redd for at de ikke får arbeidere til å bygge sine egne murer. Rasshøla er like over hele verden. Jeg lurer på hviken planer Soros har. Har han shortet menneskeheten?

Du skal jo ikke kutte noe incentiv, men gi illegals amnesti. Og rive muren som allerede er bygget, nye som sniker seg inn skal vel også få amnesti?
Joda du skal vel bygge opp en byråkratarme som FØRST skal jakte ned og straffe arbeidsgivere, før du gir illegals amnesti?

Og beskyttelsesmuren rundt Soros sier mer enn tusen bortforklaringer når vi nektes fellesmur.

"PS: ingen kan vri og vrenge mer enn han."

Jeg vil si at når man argumenterer for å bygge en 3000 km lang grensemur med at politske motstandere har murer rundt sine egne hjem så er det ikke jeg som har vridd diskusjonen lengst ut på vidden. Dere vet like godt som meg at dersom man kutter økonomisk incentiv så vil antall immigranter falle dramatisk. Ved å bruke ressursene man sparer på å ikke bygge milevis med mur ute i ødemarka kan man bruke de samme ressursene på andre mer fornuftige tiltak. Det er spesielt skuffende at du 777, som sier du er sterkt i mot statlig sløseri, ikke ser dette.

Hvis jabba ble trumpetist da hadde jeg slitt og blitt 0,1% prompte.
Jeg vil advare mot å overtale jabba, heldigvis er det umulig.
Trump er helt avhengig av å ha på daglig rams hele den faste daily beast cnn leksa etter seg helst på autorepeat.
Trump kunne ikke vunnet uten propanfans blowing in the wind.

«Mine duste forslag om å fjerne økonomiske incentiver vil selvsagt falle for døve ører for ekspertisen har jo helt rett i at murer blir brukt til å sikre private hjem.»

Akkurat dette med incentiver har du helt rett i men du angriper det (selvsagt) på helt feil måte. Det er velferdsgodene som må vekk, ikke arbeidsfortjenesten.

Folk som jobber fortjener lønn, og jobber de hardt og mye så fortjener de mer lønn. Det er sunt bondevett og enkel logikk.

Molbo er pip åpne grenser og gratis bolig og penger til alle, kombinert med høy skatt på arbeidsfortjeneste og kjepper i hjula på alle som prøver å gjøre noe fornuftig.

Du bare ber om at landet skal ende opp som Venezuela, men ser ikke ut til å skjønne det selv.

Jeg blei veldig skuffa over at Jabba fremdeles ikke har blitt trumpetist, akkurat når han sa han var på gli, det må jeg si, men når det er sagt så er han en artig skrue som er morsom å krangle med.

Ja han er manisk, og det er akkurat det forumet trenger. Du finner ikke en større progressiv kranglefant enn ham. En stor fargekladd som bidrar til mangfoldet her.

PS: ingen kan vri og vrenge mer enn han.

Nei, beste måten å stoppe flyktningstrømmen over Middelhavet vil være å returnere båtene raskest mulig. Når menneskesmuglernes båter ikke kommer frem vil ingen kjøpe seg plass heller.
Men jeg forstår deg dithen da at vi må stenge kranene for de som kommer, stenge NAV(tilsv.) osv for dem, slik at vi fjerner de økonomiske incentivene.
Men det du tydeligvis ikke skjønner er at det vil gi enda flere kriminelle, om man ikke stopper muligheten for å komme i det hele tatt (så godt det lar seg gjøre), og med det enda flere behov for murer rundt private hjem

RR

Basert på logikken til geniene i denne topicen så er beste måten å stoppe flyktningstrømmen over Middelhavet å bygge en mur i fjæresteinene fra Gibraltar til Tyrkia. Mine duste forslag om å fjerne økonomiske incentiver vil selvsagt falle for døve ører for ekspertisen har jo helt rett i at murer blir brukt til å sikre private hjem.
Demokratenes forslag, overført til Europa, er flere patruljebåter og overvåknings droner slik at de har full kontroll på hvor mange som kommer og kanskje hjelpe dem opp på stranden den siste biten. De tar selvsagt heller ikke tak i det virkelige problemet. At det står en stor feit glinsende gullkalv å venter i Europa.

Det er åpenbart at denne fanatiske Trump-hateren her har mistet gangsynet.Det er nemlig ikke uvanlig at vi forstår argumentene,som at en fysisk mur vil virke preventivt og avskrekke migranter fra å prøve å komme illegalt inn i USA,og at vi samtidig misliker Trumps væremåte og retorikk.
Å tro at vi som ser at Trump nok har mye rett med det er en ukritisk heiagjeng som kryper på knærne for ham virker bare fordummende.Å ha kontroll på egen grense bør være en selvfølge,og med en stålmur vil Border Patrol bli mye mer effektive enn de er nå.
Dette forstår de fleste av oss nå akkurat som også Democrats forsto dette før Trump talte varmt om muren.

Helt riktig!
Umulig å ta en så manisk fyr seriøst,så jeg gidder ikke kommentere.

Det er stir firskjell på å ansette illegale innvandrere svart og å ansette innvandrere som presenterer lånte/ falske papirer.
Begge deler er utbredt,men jeg skiller tydelig mellom disse to.

Hvorfor fylle på med nye illegale ved å ikke ville bygge muren?
Det virker sprøtt å late som at en mur på 8-10 meter ikke vil forhindre st mange fattige stakkarer prøver å komme seg over grensen
hvor de mishandles av kartellenes kyniske folk og tvinges til å bære sekker med narko over til USA.
Selv Trump-hatere MÅ jo innerst inne forstå hvor dum denne srgumenteringen er,eller gjør hatet dem blindeog døve for realitetene?

Tråden har blitt et glimrende bilde av Jabba som person, der den ene etter den andre nedvurderes og sjikaneres. Et skikkelig sjarmtroll av en person.
En slik type som holdes på en armlengdes avstand om man er så uheldig å få han inn sfæren. Er vel også derfor han nærmest bor her inne 24/7 ;)

RR

Har aldri kjøpt meg sex, men føyer seg inn i rekken av "Jabba prater om ting han ikke skjønner". I tillegg er kommentaren fullstendig uten relevans, men ikke mer enn man kan vente fra en i ubalanse.

RR

Ble vel tøft for deg at du har argumentert imot "verdensfaderen" hele ettermiddagen.
Du får fremsi 30-40 ave mariaer, kanskje han tilgir deg.

Nå blei jeg fornærma så nå gidder jeg ikke å snakke mer med deg :-(

Du er ikke istand til å omvende en snøball til vann i helvete.

Problemet til Trump er at det er et løfte han ikke har holdt, ennå.
Men du er altså helt uenig med han i det jeg siterer?

«Jeg vil ha det Donald Trump argumenterte for i valgkampen.«

Nå går det vel trill rundt for deg vel?

Har jeg endelig klart å omvende deg til trumpetist?

Selvskryt kommer fra hjertet.
Jeg er ganske bevist med å ikke si hva jeg gjør eller har gjort bortsett fra at jeg har bodd mange steder i verden og nok har hatt andre utfordringer med byråkrati enn deg.

Du liker ikke å bli minnet på din totale mangel på kunnskap når det gjelder å være arbeidsgiver og bedriftseier.

Jeg har vært selvstendig i mange år i flere bransjer, og har aldri hatt et reelt underskudd (bortsett fra skattemessig underskudd i holdingselskap), så akkurat det å drive firma har jeg nå klart relativt greit, på tross av de stadig dårligere rammevilkårene.

""
Du vil ha mer statlig regulering, kontroller, etterforskning, og straff av arbeidsgivere, var det ikke det du skrev?"

Jeg vil ha feks det Donald Trump argumenterte for i valgkampen.

https://www.washingtonpost.com/politics/2019/02/08/trump-once-advocated-huge-financial-penalty-those-employing-undocumented-immigrants/


Politics Analysis
Trump once advocated a ‘huge financial penalty’ for those employing undocumented immigrants

A former undocumented worker holds golf tees and wears a shirt from Trump National Golf Club Bedminster in New Jersey at a home in San Jose, Costa Rica, on Jan. 16. (Carolyn Van Houten/The Washington Post)

By Philip Bump
February 8
During the recent government shutdown, a number of people who worked for Trump National Golf Club in Westchester County, N.Y., were summoned to the facility — then closed for the season — for a meeting with their bosses. There, they were fired, some after years of service, because they were in the country illegally. The terminations followed a similar action at Trump’s golf club in Bedminster, N.J., last year.

On Friday, The Washington Post reported that there are entire communities of former Trump Organization employees in Central America, people who once worked illegally for President Trump’s sprawling resort empire as undocumented immigrants, often with their supervisors’ knowledge. People who helped build the Trump Organization as it now is, some of whom were lucky to avoid the fate of those staffers in Westchester, moving back home before the politics of a president railing against illegal immigration while profiting from undocumented immigrants’ work became untenable.

This issue came up during the campaign, too, on several occasions. As with so many other controversies that Trump faced during 2016, the question of his employing undocumented immigrants — as when The Post talked to people building his hotel on Pennsylvania Avenue in Washington — was quickly washed away by some other newer or bigger controversy. But when it came up, it prompted Trump to assert repeatedly that he was doing something he clearly wasn’t: Screening his employees to make sure they could work legally in the United States.

At one point, in fact, he suggested that those who employ immigrants in the country illegally should face “a huge financial penalty” — or that it “could be beyond a financial penalty.”

Trump repeatedly claimed on the campaign trail that his properties used a government program called E-Verify to ensure that Trump Organization employees were allowed to work in the country. As our David Fahrenthold points out, though, only some Trump properties used the system, while some others used a third-party system aimed at the same ostensible goal. The hotel in D.C., for example, does not appear to currently be using E-Verify, according to a search of the program’s database.

Jeg vil at man skal fokusere og løse virkelige problemer ikke lage seg problemer som ikke eksisterer og skyve de andre under teppet.

Du vil ha mer statlig regulering, kontroller, etterforskning, og straff av arbeidsgivere, var det ikke det du skrev?

Ergo ønsker du å fornorske (les: sovjetisere) USA ved hjelp av et helvetes offentlig byråkrati som skattebetalerne skal betale for.