Photocure: Hexvix partnersalget kraftig nedgang

Medisinmannen
PHO 01.05.2018 kl 09:50 11850

Ipsen fortsetter å neglisjere Hexvix. Q1-2018 salget, other oncology, ned nesten 10%.

Hvor lenge skal vi akseptere at selskapet ledes av en naiv og godtroende mann med nisselua tredd ned til haka? Ipsen har gjort en elendig jobb og det er Hestdal sitt ansvar.

Redigert 20.01.2021 kl 19:54 Du må logge inn for å svare
bravi
01.05.2018 kl 10:42 7369

Da er det enkelt å tenke seg at kursen vil gå ned etter Q1, kanskje allerede etter GF hvis dette blir et tema der.
Det må være noe som gjør at ikke Hexvix/ Cysview selger seg selv? Er det tregt i EU kan det lett smitte over på USA og andre markeder.
Antar at blærekreft, pasienter, behandling osv. er omtrent den samme i EU og USA.
YNWA250505
01.05.2018 kl 10:50 7356

Trist å se at et så godt produkt ikke evner å nå frem til markedet. Det viser igjen at feil folk på feil plass kan gjøre gull til gråstein. Pho kan muligens lykkes, men da må det ryddes opp i organisasjonen først. Må nok belage seg på en tur mot kr 25 i løpet av få dager.
focuss
01.05.2018 kl 11:13 7272

Ipsen rapporterer Hexvix salget i en sekkepost så vi kan ikke direkte se utviklingen for Hexvix.
Redigert 01.05.2018 kl 11:49 Du må logge inn for å svare
Medisinmannen
01.05.2018 kl 11:31 7183

Ipsen gidder ikke å rapportere Hexvixsalget så det er vanskelig å se hva resultatet er, men i denne posten ligger Hexvix.
focuss
01.05.2018 kl 11:47 7121

Slik det er nå så får PHO ca 60 millioner kroner fra Ipsen årlig. Dette uten å røre en finger. Når PHO som følge av vekst i USA kommer i en situasjon med overskudd så vil dagens bidrag fra Ipsen fremkomme som noe som øker overskuddet med 60 millioner per år. Med P/E mellom 10 og 20 så vil Ipsen inntekten alene løfte kursen mellom 30 og 60 kroner per aksje.

Dersom PHO skal overta salget selv så får vi en del kostnader med organisasjonsbygging. Har vi i det hele tatt kontraktsmessige muligheter til å si opp avtalen?
blochster
01.05.2018 kl 11:53 6999

Hvor længe løber denne aftale med Ipsen ? Nogle som ved det ? På forhånd tak
BenteBazooka
01.05.2018 kl 12:09 6953

Avtalen de har med Ipsen er ikke tidsbegrenset, så de kan avslutte den om Ipsen ikke møter forpliktelsene i kontrakten.

Må vel vente til Q1 hos Photocure for å få de korrekte tallene, men kan se ut til at Ipsen fortsetter å skuffe.

Legoland
01.05.2018 kl 12:28 6906

Siden Hexvix mistet refusjonen i Frankrike fra 1.1.17 har Ipsen öket andre steder i Europa. Sansynligvis i Tyskland.
Merlin
01.05.2018 kl 12:35 6876

Nå viser det seg at euroen har steget omtrent 10% fra 1Q17 til 1Q18, så dette slår antagelig ikke ut i regnskapet til Photocure overhodet. Hexvixsalget er opplyst i en sekkepost hos Ipsen, og vi kjenner ikke fordelingen på andre produkter.

Så vidt jeg husker har Photocure mulighet til å forlenge avtalen med Ipsen, men står fritt til å overta i 2019.
blochster
01.05.2018 kl 12:42 6845

Vi kan så håbe på at USA satsningen er så lønsom i 2019 at Photocure kan begynde og opbygge salgsteam i Europa
Merlin
01.05.2018 kl 12:43 6812

Nedgangen til Ipsen er 9,1% og 8,7% om man omregner valuta til konstante kurser.

https://www.ipsen.com/websites/IPSENCOM-PROD/wp-content/uploads/2018/04/25160246/Ipsen-Q1-2018-Sales-Final.pdf

I Photocures regnskap er altså salget til Ipsen øket noe i norske kroner - før beholdningskorreksjoner.
Merlin
01.05.2018 kl 12:46 6765

Dersom Photocure i sin avtale med Ipsen kan overta vederlagsfritt (for salgsorganisasjonen må det nok betales om den skal overtas), dvs. uten noen form for goodwilloppgjør har Photocure et kjempepotensiale i Europa. Et viktig spørsmål å stille Photocure nå er hva de har for planer med Ispen Europa. Her kan Photocure ha en oppside som er ukjent!
heilo888
01.05.2018 kl 13:11 6710

Som på andre kommersielle områder mangler Hestdal fullstendig ambisjoner når det gjelder Ipsens salg i Europa.
Da jeg etter en kvartals-presentasjon direkte tok opp det dårlige salget til Ipsen i en rekke Europeiske land bla. Storbritannia, svarte bare Hestdal
at de fikk jo inn en god del penger fra Ipsen!!!
Men om Photocure med Hestdal i spissen skal ta over det kommersielle salget i Europa frykter jeg for enda dårligere tall enn nå med Ipsen.

Ellers kan jeg for de som er interessert i teknisk analyse nevne at PHO går spennende dager i møte. Med fall under kr 28 ser vi en klar dobbeltopp-formasjon med teknisk fallpotensiale til kr 25.

focuss
01.05.2018 kl 13:18 6682

Dersom Photocure i henhold til kontrakt kan overta selv i 2019 så er det ikke underlig at Ipsens performance ikke er sterkere. Det betyr at Photocure til neste år kan overta et fullt ut modnet tysk marked.

Skulle gjerne kunnet mer om avtalen Photocure inngikk med GE Healthcare og som Ipsen senere overtok. Opprinnelig så mener jeg avtalen omhandlet hele verden med unntak av Norden og USA. Men så har det jo skjedd ting senere i og med at Photocure har inngått ny av tale med Juno Pharmaceuticals for Australia og New Zealand og med BioSyent Pharma i Canada slik at Ipsen eller GE Healthcare må vel da ha akseptert dette.
focuss
01.05.2018 kl 13:28 6625

Hadde Photocure hatt rygg til å utvikle det tyske markedet selv samtidig som de kjørte fase 3 surveillance studiet og bygde amerikansk organisasjon? Jeg tviler. Når de nå har hatt Ipsen som er etablert og godt kjent i det tyske markedet til å kommersialisere produktet og få det etablert med drøye 40% markedsandel, så er jo det flott. Ikke minst når de samtidig har sent mange millioner med Cash til Photocure. Dersom det er riktig at Photocure kan si opp avtalen fra 2019 så er dette fantastisk. Så tar vi resten av Europa og Kina neste gang. En Kinesisk partner etter en noe forbedret Ipsen model må representere en av mange oppsider her.
Dette kan bli helt vanvittig bra. MM jeg synes faktisk Hestdal er helt genial jeg.
focuss
01.05.2018 kl 13:48 6549

Når Ipsen vet at PHO kan terminere avtalen i 2019 så har jo deres strategi vært såre enkel. Skumme fløten i Tyskland hvor de allerede er godt etablert , men ikke dra på seg store investeringer for resten av Europa/Verden.

PHO må da begynne å forberede seg på 2019. Det kan bli mye å forhandle om. Hvordan er Ipsens salgsorganisasjon for Hexvix i Tyskland? Er det en integrert del av Ipsens øvrige aktivitet eller en selvstendig etc. Er det noe Pho kan overta? Sier avtalen noe om dette? Skal Ipsen få fortsette i Tyskland, men med vesentlig høyere royalty etc
Medisinmannen
01.05.2018 kl 13:50 6508

Det er dårlig vurdert Focuss. Hvis Photocure hadde tatt over GE sin organisasjon i Europa så hadde de fått ca. 45 mill. per kvartal i tillegg til eksisterende salg. Fra og med 2011. For 180 mill. ekstra i året så ville Photocure vært en gullgruve i 2011 og man ville fått en langt større organisasjon å spille på når de skulle satse i USA. De ville hatt mer midler og et enda tetter samarbeid med Karl Storz

Det er en av mange feilvurderinger til Hestdal som har kostet Photocure enormt.

Hvis Photocure hadde rettighetene i Europa så ville også UK satsingen gitt avkastning etter den varme anbefalingen i guidelines. Ikke nok med det. Tenk dere surveillancemarkedet i Tyskland?

Etter å ha gjort uelukkende feilvurderinger i 13 år så skal vi nå, nok en gang, stole på at Hestdal lykkes med noe. Skremmende.

Det er omtrent som Vålerenga i fotball. De vil aldri få suksess. Det ligger i kulturen å feile.
Merlin
01.05.2018 kl 13:53 6844

>Dersom det er riktig at Photocure kan si opp avtalen fra 2019 så er dette fantastisk.

Ipsen tjener grovt på Hexvix pr. i dag. Med den salgsorganisasjonen Photocure allerede har i Norden, med god ledelse av den, bør det være en smal sak å overta Tyskland nå. Det er Photocure som eier Hexvix, og mye taler for at det er en tidsgrense i avtalen med Ipsen. Photocure kan dermed øke sin fortjeneste sterkt ved å overta Ipsens salg. Med over 63 mill i inntekt fra partnere og si at lisensprosenten er 35, kan Photocure overta en omsetning på 63/0,35 = 180 mill kr!
rockpus
01.05.2018 kl 13:58 6829

Jeg skjønner ikke helt logikken bak forventningene til en del aksjonærer i dette selskap.
Hvorfor skal potensialet til Cysview i USA være astronomisk og nærmest selge seg selv "fordi ingen tør å la være å bruke det", samtidig som Hexvix i Europa etter lang tid i markedet fortsatt sliter?
Man skylder gjerne på Ipsen. Men hvorfor vil ikke Ipsen ta de nødvendige grep for å ta del i et slikt astronomisk marked? Er ikke Ipsen like interessert i å tjene penger som andre selskaper?
Selv om Ipsen i dag tjene gode penger på Hexvix, så er det jo en ekstrem avstand mellom det Europeiske salget og det f.eks. focuss forventer i USA.
Redigert 01.05.2018 kl 14:00 Du må logge inn for å svare
focuss
01.05.2018 kl 13:59 6816

Så ser jeg BB skriver at avtalen med Ipsen ikke er tidsbegrenset dersom Ipsen holder sine forpliktelser. Så da er det viktig å få etablert hva Ipsens forpliktelser er. Avtalen har tydeligvis ikke vært til hinder for at Pho har inngått avtaler med andre i Canada, Australia og New Zealand.
BenteBazooka
01.05.2018 kl 14:00 6797

Når jeg spurte Photocure om ipsenavtalen, så var ivertfall dette svaret jeg fikk: "Mht avtalen med Ipsen er denne ikke tidsbegrenset. Avtalen følger en normal struktur, hvor vi eventuelt må vise mislighold for at avtalen skal opphøre."

Om Photocure hadde tatt over europa i 2011, ville detta da gått utover usa satsingen?

Redigert 01.05.2018 kl 14:06 Du må logge inn for å svare
focuss
01.05.2018 kl 14:08 6781

Rockpus
Sliter Ipsen i Tyskland? Med en markedsandel over 40%? Greia er ikke at ikke salget av Cysview går bra i Tyskland men Ipsen blir sittende med det meste av gevinsten. De har tross alt fått registrert produktet og kapret stor markedsandel. Så har de ikke satset særlig utenfor Tyskland noe som er rasjonelt dersom avtalen kan termineres i 2019. Det vil trolig koste langt mer for Ipsen å etablere seg i andre land.
focuss
01.05.2018 kl 14:13 6767

MM
Er avtalen tidsbegrenset?
Kan den sies opp i 2019?
Hvorfor kunne Pho sette i gang i Canada Australia og New Zealand med andre partnere?
Medisinmannen
01.05.2018 kl 14:22 6738

Innlegget er slettet
Jeg tror selskapet er for topptungt. For mange kokker som er involvert og ingenting skjer.

Det er rett og slett ille.
focuss
01.05.2018 kl 14:29 6721

MM
Synes det skjer svært mye jeg da.
blochster
01.05.2018 kl 14:34 6966

Opfodre også MM til og sælge... Jeg tager gerne imod på kurser under 28 kr hvor mit snit ligger... Rejsen i PHO er for mit synspunkt i sin spæde opstart
Redigert 20.01.2021 kl 19:54 Du må logge inn for å svare
focuss
01.05.2018 kl 14:35 6962

Tåka
Da er det viktig å vite hva kontrakten sier for å vurdere hva som er kontraktsbrudd.

Var det kontraktsbrudd som gjorde at de kunne satse på andre partnere i Canada etc. Hva med Italia Spania Polen Frankrike England Russland Kina India Nederland etc etc.
Redigert 20.01.2021 kl 19:54 Du må logge inn for å svare
Medisinmannen
01.05.2018 kl 14:42 6936

Ipsen ga bort rettighetene da det var uinteressant for Ipsen å gjøre noe.
Redigert 20.01.2021 kl 19:54 Du må logge inn for å svare
Merlin
01.05.2018 kl 14:53 6902

Photocure har kommet med forskjellige svar når det gjelder Ipsen. Avtalens varighet ble tatt opp i forbindelse med patenttiden. Da sa Hestdal. at avtalen med Ipsen kunne forlenges og at Ipsen i tilfelle var forpliktet til å forsette .
Vi vet at Ipsen i en periode ikke ville satse på flexiskop. Det har de snudd på. Det var nok muligheten for å bli kibbet ut for mislighold som kan ha vært årsaken.

Paradokset med at Ipsen selger så lite, mens produktet er så bra, og kunne solgt seg selv, skyldes nok at refusjonen i Europa til dels er dårlig og vel trukket til
bake i Frankrike. Ipsen som fransk selskap har virkelig en jobb å gjøre i Frankrike. Skulle tro at de svært gode nyere resultatene for Cysview burde kunne brukes for alt de er verdt i Franrike. Selv franskmenn får blærekreft og ønsker seg nok bedre behandling.
Redigert 20.01.2021 kl 19:54 Du må logge inn for å svare
Medisinmannen
01.05.2018 kl 14:56 6892

Du kommer med en rekke påstander Merlin og når du skriver så er jeg alltid skeptisk. En stor del av det du skriver er i beste fall feil og i verste fall ren løgn.

Avtalen med Ipsen løper ikke ut og Photocure kan ikke si den opp.

Ipsen satser IKKE på fleksiskope markedet.
Redigert 20.01.2021 kl 19:54 Du må logge inn for å svare
Merlin
01.05.2018 kl 15:06 6873

AFU - de franske urologiorgansisjonen anbefaler bruk av Hexvix - se http://www.urofrance.org/courriels/uro-news/uro-news-26/hot-topic.html
Merkelig at refusjon er trukket tilbake i Frankrike.
Redigert 20.01.2021 kl 19:54 Du må logge inn for å svare
Merlin
01.05.2018 kl 15:07 6869

MM det er tydeligvis flere ting du ikke har fulgt med på. Jeg fraber meg at du kommer med uttalelser av typen løgn, tull osv. På DnB-konferansen i desember 2016 sa Hestdal at Ipsen anser momentet i Hexvix til å være høyt nok til at de starter markedsføringen av flexiscope for Hexvix. Og du kan jo kontakte Hestdal og få bekreftet hva han sa i forbindelse med Ipsen og patentopphør for Hexvix.
Redigert 20.01.2021 kl 19:54 Du må logge inn for å svare
rockpus
01.05.2018 kl 15:08 6867

focuss

"Så har de ikke satset særlig utenfor Tyskland noe som er rasjonelt dersom avtalen kan termineres i 2019. Det vil trolig koste langt mer for Ipsen å etablere seg i andre land."

De svar jeg har sett fra ledelsen sier at avtalen kan termineres ved kontraktsbrudd eller mislighold.. Dermed er det på ingen måte "rasjonelt" at Ipsen har neglisjert Europa utenfor Tyskland! Det er vel nettopp slik neglisjering som kan danne grunnlag for påstand om mislighold? Var Ipsen redd for å miste kontrakten, burde de jo satset alt hva de evnet over hele det området de hadde rett til!
Redigert 20.01.2021 kl 19:54 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.05.2018 kl 16:55 6780

Ibsen kjøpte salgsrettigheterne fra GE for att tjene penger. Det er ett stort selskap som og må tillfredstelle sine aksjenærer og.
Så de som påstår att de ikke gjør jobben sin vet ikke vad taler om. Man betaler ikke tilsammen 260 mil for att legge salget i skuffen.
Det tyder på att mange her kommer med mange osaklige påstand som er helt grunnløse. De jobber nu aktivt med en ny egen refusjon
i Frankrike. Og myndigheterne har gått ut med sterk rekomendasjon att bruke Hexvix efter fase 3 studien.

Og alle avtaler kan reforhandles
vid forendrade omstendigheter, og eg er sikker på att både Ipsen og Pho er inntressert att finne best mulig løsning. Og det tullet att de har satset mer på
Tyskland. er jo en helt hoppløs påstand, klart att de brukt samme argument overalt da de vil tjene penger.Men det er tydligen ikke like enkelt i alle land att forklare vad som er beste behandling Og sykehusen får bruke vilke
scope de vil bare bare de kjøper Hexvix. Men salget kommer att ta av i Europa og nær de ser att det vel blir brukt i USA.
Redigert 20.01.2021 kl 19:54 Du må logge inn for å svare
rockpus
01.05.2018 kl 17:29 6753

pafo

Mitt utgangspunkt er misforholdet mellom det faktiske salgsvolum i Europa og det som forventes i USA. Dersom det er riktig som du beskriver, at alt er som normalt forventet i Europa, betyr det da at vi bør vente salgstall i USA som er sammenlignbare?
Redigert 20.01.2021 kl 19:54 Du må logge inn for å svare
BenteBazooka
01.05.2018 kl 17:38 6737

Vanskelig å si. Men det er vel i norden det er mest nærliggende å sammenligne med, siden det er der og i usa Photocure selv fører salget?
Redigert 20.01.2021 kl 19:54 Du må logge inn for å svare
focuss
01.05.2018 kl 17:40 6732

Totalt ble det solgt Hexvix/Cysview for 256,5 millioner i 2017. Av dette sto Ipsen for 170 millioner. I USA er prisen på Cysview vesentlig høyere, frekvensen på oppfølgings cystoskopier høyere og markedet vesentlig større.
Redigert 20.01.2021 kl 19:54 Du må logge inn for å svare