Photocure. Antall klinikker på www.cysview.com
Alle klinikkene er ikke oppført der, men skal forsøke å følge trenden vha denne tråden så lenge jeg tror det er relevant.
02.05.2018: 71 klinikker
03.05.2018: 72 klinikker.
https://www.cysview.com/find-a-center
02.05.2018: 71 klinikker
03.05.2018: 72 klinikker.
https://www.cysview.com/find-a-center
Redigert 21.01.2021 kl 08:45
Du må logge inn for å svare
jon-
21.06.2018 kl 12:23
8765
SørenE -Att Photocure ansetter flere folk må tolkes poseitivt. Flere folk til å spre det glade buskap :)
Medisinmannen
21.06.2018 kl 12:49
8752
Selvfølgelig ikke focuss.. Det ville vært virkelig krise hvis USA fulgte etter trenden i Europa med salgsnedgang.
Er det ikke på tide med litt skikkelig salgsvekst og at det skjer flere kvartaler på rad?
Nå er det bare trist.
Er det ikke på tide med litt skikkelig salgsvekst og at det skjer flere kvartaler på rad?
Nå er det bare trist.
Jeg tenker at det ikke er mange på denne tråden som ikke ser at det går rette veien nå, og det kommer til å gå fort etter q2.
Fortid er ikke fremtid.
Det som kommer til å få fart på Pho framover er FDA godkjenning av Cysview, -refusjonsordninger i USA, -Anerkjent urolog som mener at BLC burde være et tilbud til alle med bc, -utvidet salgsteam i USA, økende awereness blant leger' urologer og pasienter. Jeg har tapt et veddemål tidligere mot MM på 10.000 kr som gikk til leger uten grenser. Nå utfordrer jeg ham igjen og vedder 10.000 kr på at kursen i Pho er minimum 50 kr ved utgangen av 2018.
Personlig tenker jeg kursen er over 70, men 50 er utfordringen. 10000 kr til leger uten grenser hvi ikke kursen i Pho er 50 kr eller mer ved utgangen av inneværende år.
Fortid er ikke fremtid.
Det som kommer til å få fart på Pho framover er FDA godkjenning av Cysview, -refusjonsordninger i USA, -Anerkjent urolog som mener at BLC burde være et tilbud til alle med bc, -utvidet salgsteam i USA, økende awereness blant leger' urologer og pasienter. Jeg har tapt et veddemål tidligere mot MM på 10.000 kr som gikk til leger uten grenser. Nå utfordrer jeg ham igjen og vedder 10.000 kr på at kursen i Pho er minimum 50 kr ved utgangen av 2018.
Personlig tenker jeg kursen er over 70, men 50 er utfordringen. 10000 kr til leger uten grenser hvi ikke kursen i Pho er 50 kr eller mer ved utgangen av inneværende år.
Jeg tenker at det ikke er mange på denne tråden som ikke ser at det går rette veien nå, og det kommer til å gå fort etter q2.
Fortid er ikke fremtid.
Det som kommer til å få fart på Pho framover er FDA godkjenning av Cysview, -refusjonsordninger i USA, -Anerkjent urolog som mener at BLC burde være et tilbud til alle med bc, -utvidet salgsteam i USA, økende awereness blant leger' urologer og pasienter. Jeg har tapt et veddemål tidligere mot MM på 10.000 kr som gikk til leger uten grenser. Nå utfordrer jeg ham igjen og vedder 10.000 kr på at kursen i Pho er minimum 50 kr ved utgangen av 2018.
Personlig tenker jeg kursen er over 70, men 50 er utfordringen. 10000 kr til leger uten grenser hvi ikke kursen i Pho er 50 kr eller mer ved utgangen av inneværende år.
Fortid er ikke fremtid.
Det som kommer til å få fart på Pho framover er FDA godkjenning av Cysview, -refusjonsordninger i USA, -Anerkjent urolog som mener at BLC burde være et tilbud til alle med bc, -utvidet salgsteam i USA, økende awereness blant leger' urologer og pasienter. Jeg har tapt et veddemål tidligere mot MM på 10.000 kr som gikk til leger uten grenser. Nå utfordrer jeg ham igjen og vedder 10.000 kr på at kursen i Pho er minimum 50 kr ved utgangen av 2018.
Personlig tenker jeg kursen er over 70, men 50 er utfordringen. 10000 kr til leger uten grenser hvi ikke kursen i Pho er 50 kr eller mer ved utgangen av inneværende år.
Jeg tenker at det ikke er mange på denne tråden som ikke ser at det går rette veien nå, og det kommer til å gå fort etter q2.
Fortid er ikke fremtid.
Det som kommer til å få fart på Pho framover er FDA godkjenning av Cysview, -refusjonsordninger i USA, -Anerkjent urolog som mener at BLC burde være et tilbud til alle med bc, -utvidet salgsteam i USA, økende awereness blant leger' urologer og pasienter. Jeg har tapt et veddemål tidligere mot MM på 10.000 kr som gikk til leger uten grenser. Nå utfordrer jeg ham igjen og vedder 10.000 kr på at kursen i Pho er minimum 50 kr ved utgangen av 2018.
Personlig tenker jeg kursen er over 70, men 50 er utfordringen. 10000 kr til leger uten grenser hvi ikke kursen i Pho er 50 kr eller mer ved utgangen av inneværende år.
Tar du utfordrimgen MM?
Fortid er ikke fremtid.
Det som kommer til å få fart på Pho framover er FDA godkjenning av Cysview, -refusjonsordninger i USA, -Anerkjent urolog som mener at BLC burde være et tilbud til alle med bc, -utvidet salgsteam i USA, økende awereness blant leger' urologer og pasienter. Jeg har tapt et veddemål tidligere mot MM på 10.000 kr som gikk til leger uten grenser. Nå utfordrer jeg ham igjen og vedder 10.000 kr på at kursen i Pho er minimum 50 kr ved utgangen av 2018.
Personlig tenker jeg kursen er over 70, men 50 er utfordringen. 10000 kr til leger uten grenser hvi ikke kursen i Pho er 50 kr eller mer ved utgangen av inneværende år.
Tar du utfordrimgen MM?
SørenE
21.06.2018 kl 13:54
8630
Hej Norge
MM: du er afsporet -- salgsnedgang i Europa, 40% og 70% markeds andel i DK
Vi hejser flaget når vi når bare 10% i US
Du kan da godt nok slukke lyset i et forvejen mørkt rum :-)
MM-- Tør du tage udfordringen op :-)
Dansken
Optimistisk trods MMs kolde afvaskninger --
MM: du er afsporet -- salgsnedgang i Europa, 40% og 70% markeds andel i DK
Vi hejser flaget når vi når bare 10% i US
Du kan da godt nok slukke lyset i et forvejen mørkt rum :-)
MM-- Tør du tage udfordringen op :-)
Dansken
Optimistisk trods MMs kolde afvaskninger --
focuss
21.06.2018 kl 14:10
8621
Det er slik det er i næringslivet. Alle endringsprosesser tar tid. Når det gjelder kraftig vekst i Cysview så tror jeg endringen går mye fortere enn mange andre endringsprosesser. Det kan være at mange blir klare til endring samtidig slik at endringene kommer i kvantesprang. Når kommer det første lille kvantespranget og når kommer det store kvantespranget. Foreløpig driver vi bare og varmer opp grillen.
Redigert 21.06.2018 kl 14:11
Du må logge inn for å svare
Medisinmannen
21.06.2018 kl 15:13
8563
SørenE, jeg har problemer med å forstå usammenhengende vrøvl, sorry.
focuss, hva snakker du om? Hvor kommer endringsprosess inn i bildet?
I Tyskland klarte GE å få gjennomgbrudd for Hexvix i løpet av noen få år. Photocure har ikke fått til noe etter FDA godkjente Cysview i 2009. De har rotet bort muligheten også her og det er helt utrolig at dere ikke ser dette. Cysview har vært FDA godkjent i 9 år og på 9 år så vil de aller fleste produkter nå peak sales. Photocure er har ikke nådd et akseptabelt startvolum engang og du focuss snakker om endringsprosesser. Hvem er det som har forsøkt å lære deg et nytt ord?
focuss, hva snakker du om? Hvor kommer endringsprosess inn i bildet?
I Tyskland klarte GE å få gjennomgbrudd for Hexvix i løpet av noen få år. Photocure har ikke fått til noe etter FDA godkjente Cysview i 2009. De har rotet bort muligheten også her og det er helt utrolig at dere ikke ser dette. Cysview har vært FDA godkjent i 9 år og på 9 år så vil de aller fleste produkter nå peak sales. Photocure er har ikke nådd et akseptabelt startvolum engang og du focuss snakker om endringsprosesser. Hvem er det som har forsøkt å lære deg et nytt ord?
Redigert 21.06.2018 kl 15:14
Du må logge inn for å svare
focuss
21.06.2018 kl 18:41
8434
MM
For meg MM så er ikke endringsprosesser noe fremmedord. Har for mange år i næringslivet bak meg til det. Når organisasjoner skal begynne å jobbe annerledes enn hva de er vant til så er det en del beslutninger som kan ta tid. Bare det å ta beslutning om å gjøre ting annerledes er ikke gjort over natta. Det er mange som skal ombord før endringer skjer, budsjetter skal på plass utstyr skal kjøpes, folk skal læres opp osv. Når du stadig kommer med dette om hva som har skjedd tidligere så er vi ikke på samme side i boka. For meg var Fase 3 studiet fra mai-17 det som er "company makeren." Det som skjedde før det er for meg uinteressant.
Forøvrig MM. Hvis ett amerikansk profft selskap kan kjøpe Photocure og kan forvente salgseksplosjon som Ipsen hadde så er de villige til å betale svært godt for Photocure. Skal vi si 20 milliarder? Klarer de 40% som Ipsen så vil ikke 20 mrd være dyrt.
For meg MM så er ikke endringsprosesser noe fremmedord. Har for mange år i næringslivet bak meg til det. Når organisasjoner skal begynne å jobbe annerledes enn hva de er vant til så er det en del beslutninger som kan ta tid. Bare det å ta beslutning om å gjøre ting annerledes er ikke gjort over natta. Det er mange som skal ombord før endringer skjer, budsjetter skal på plass utstyr skal kjøpes, folk skal læres opp osv. Når du stadig kommer med dette om hva som har skjedd tidligere så er vi ikke på samme side i boka. For meg var Fase 3 studiet fra mai-17 det som er "company makeren." Det som skjedde før det er for meg uinteressant.
Forøvrig MM. Hvis ett amerikansk profft selskap kan kjøpe Photocure og kan forvente salgseksplosjon som Ipsen hadde så er de villige til å betale svært godt for Photocure. Skal vi si 20 milliarder? Klarer de 40% som Ipsen så vil ikke 20 mrd være dyrt.
Redigert 21.06.2018 kl 18:49
Du må logge inn for å svare
focuss
21.06.2018 kl 18:52
8405
MM
I forbindelse med oppkjøp så er aksjonærenes ignoranse når det gjelder potensiale/verdi den største trussel. Der gjør du en god jobb for potensielle oppkjøpere ved å hevde at selskapet knapt har verdi.
I forbindelse med oppkjøp så er aksjonærenes ignoranse når det gjelder potensiale/verdi den største trussel. Der gjør du en god jobb for potensielle oppkjøpere ved å hevde at selskapet knapt har verdi.
focuss
21.06.2018 kl 19:00
8390
MM
Når Ipsen klarte å øke salget betydelig i Tyskland på få år så skyldes det at de hadde organisasjon til å håndtere det. Det har ikke PHO hatt i USA i de årene. Ingenting selger seg selv. Det koster å bygge organisasjon. At Photocure venter med å bruke penger på dette til etter fase 3 studiet er ikke dårlig management. Det er tvert i mot strålende.
Når Ipsen klarte å øke salget betydelig i Tyskland på få år så skyldes det at de hadde organisasjon til å håndtere det. Det har ikke PHO hatt i USA i de årene. Ingenting selger seg selv. Det koster å bygge organisasjon. At Photocure venter med å bruke penger på dette til etter fase 3 studiet er ikke dårlig management. Det er tvert i mot strålende.
focuss
21.06.2018 kl 19:07
8299
Det virker som Hestdal virkelig har hatt ett klart mål for øye. Det er å styre mot suksess med Cysview i USA. God management er å prioritere. Han har samlet penger for å få dette til. Solgt ting for å sikre penger til det viktige. Og vi er der vi er nå uten gjeld og uten en eneste emisjon. Fantastisk.
Photocure er nå i den posisjon at de kan se for seg å låne penger , og få lån, for å forsterke vekst fremover. Hvilke andre norske biotech selskap kan det?
Photocure er nå i den posisjon at de kan se for seg å låne penger , og få lån, for å forsterke vekst fremover. Hvilke andre norske biotech selskap kan det?
Redigert 21.06.2018 kl 19:09
Du må logge inn for å svare
focuss
21.06.2018 kl 19:16
8282
Og når man er kommet dit Pho er i ferd med å komme så åpner det seg ett helt annet rom for vekstmuligheter. Cevira er bare ett eksempel. Men skal de satse på mer aggressive vekst utover Cevira så vil jeg tro selskapet trenge forsterkninger. Men nå skal først Cysview bli mega suksess.
focuss
21.06.2018 kl 19:26
8271
Hestdal minner meg om Askeladden. Som til slutt vant prinsessen og halve kongeriket.
focuss
21.06.2018 kl 19:32
8265
Og vekstmuligheten for bare Cysview er svære. Cysview kan bli like stor suksess i endetarm som i blære. Men med et sterk Photocure i ryggen. Ikke et som lirker seg frem for å lykkes.
focuss
21.06.2018 kl 19:34
8258
Så hvor verdifullt kan Photocure bli? The sky is no limit. Største trussel: Ignorante aksjonærer.
focuss
21.06.2018 kl 19:41
8237
MM
Du er kunnskapsrik om Photocure, antagelig mer enn noen andre på forumet. Det kunne vært verdifullt om du forsøker å bruke all din kunnskap litt mer konstruktivt.
Du er kunnskapsrik om Photocure, antagelig mer enn noen andre på forumet. Det kunne vært verdifullt om du forsøker å bruke all din kunnskap litt mer konstruktivt.
BenteBazooka
21.06.2018 kl 19:50
8206
Cysview ble fda-godkjent i mai 2010, og hadde lansering i q1 i 2012.
I løpet av 2012 så plasserte de ut 40 skop(permanent utplasserte, leasede og skop som skulle bestilles etter evaluering)
Når de i starten av q1-13 mistet refusjonen, så falt utplasseringstakten, og salget har gått fryktelig sakte. Det viser også hvor avhengig man er av en god refusjon.
Siden nyttår så har de:
-Fått tilbake refusjonen(I tillegg så ligger det an til en bedre refusjon fra 2019)
-Godkjent flexible skop
-Godkjenning i surveillance markedet
-Utvidet rigid godkjenning i TURBT markedet.
I tillegg så har de nå bare Hexvix/Cysview å fokusere på.
Det gjør at jeg tror på stor vekst fremover.
Å sammenligne Photocure i usa med GE i europa blir litt feil når GE hadde en stor organisasjon, og Photocure begynte på scratch.
Vi er ikke ferdig med første kvartalet etter flex launch enda, så er jo litt tidlig å si at de har rotet bort muligheten her også ;)
I løpet av 2012 så plasserte de ut 40 skop(permanent utplasserte, leasede og skop som skulle bestilles etter evaluering)
Når de i starten av q1-13 mistet refusjonen, så falt utplasseringstakten, og salget har gått fryktelig sakte. Det viser også hvor avhengig man er av en god refusjon.
Siden nyttår så har de:
-Fått tilbake refusjonen(I tillegg så ligger det an til en bedre refusjon fra 2019)
-Godkjent flexible skop
-Godkjenning i surveillance markedet
-Utvidet rigid godkjenning i TURBT markedet.
I tillegg så har de nå bare Hexvix/Cysview å fokusere på.
Det gjør at jeg tror på stor vekst fremover.
Å sammenligne Photocure i usa med GE i europa blir litt feil når GE hadde en stor organisasjon, og Photocure begynte på scratch.
Vi er ikke ferdig med første kvartalet etter flex launch enda, så er jo litt tidlig å si at de har rotet bort muligheten her også ;)
Redigert 21.06.2018 kl 19:52
Du må logge inn for å svare
Medisinmannen
21.06.2018 kl 20:08
8178
Bente, hvis man skal evaluere Photocure i dag hvordan vil du da konkludere? De kan lykkes i fremtiden, men det er langt fra sikkert.Det vi vet med 100% sikkerhet er at Photocure ikke lykkes med å skape verdier for sine eiere og de sliter kraftig med å få fart på USA salget. Da blir det direkte latterlig, som enkelte gjør, å hylle selskapet som den største bioteksuksessen siden penicillin ble oppfunnet.
Ikke nok med det, focuss sidestiller Hestdal med Steve Jobs, og mener KH gjør en fantastisk jobb. ......
Ikke nok med det, focuss sidestiller Hestdal med Steve Jobs, og mener KH gjør en fantastisk jobb. ......
focuss
21.06.2018 kl 20:13
8172
De som ikke ser at Hestdal nå har posisjonert Photocure i en fantastisk situasjon med knappe midler må jeg si er alt for storforlangende.
focuss
21.06.2018 kl 20:17
8115
MM
Der sa du det. Hestdal, Norges svar på Steve Jobs. PS. Det er typisk norsk å være god.
Der sa du det. Hestdal, Norges svar på Steve Jobs. PS. Det er typisk norsk å være god.
Interessert
21.06.2018 kl 20:18
8136
Det ser bra ut, men det har det mange ganger før i photocure, så jeg har enn vente og se holdning.
Londonmannen
21.06.2018 kl 20:49
8089
MM
Jeg skal ikke motsi deg i at PHO har en begredelig historie mhp å få frem verdiene i selskapet. Du hevder det er ledelsen, og jeg forstår deg slik at du mener kun ledelsen. Ettersom selskaper sitter med den samme ledelse, så ser jeg logikken i å hevde at de heller ikke denne gangen vil lykkes.
Nå vil ikke jeg konkludere med dette før jeg ser hva som skjer i Q2 og Q3. Ut fra hva jeg kan lese meg til så har det skjedd svært mye positivt fra mai 2017,og det burde ligge til rette for at de denne gangen faktisk får klaff.
Jeg er også enig med focuss i at ledelsen synes å ha gjort mange riktige grep mhp å fokusere på BLC Cisview og kanalisere ressursene mot å oppnå gjennombrudd med dette produktet i det amerikanske markedet. Så må vi gi dem noe tid å vise hva de oppnår med denne satsingen. Alt burde ligge til rette for at ting kan utvikle seg annerledes denne gangen enn det du har opplevd tidligere.
Selv har jeg nyttet dagen til å øke min posisjon i PHO. Ut fra hva jeg leser så finner jeg PHO svært interessant og jeg har tro på at dette går veien. Time will show.
Jeg skal ikke motsi deg i at PHO har en begredelig historie mhp å få frem verdiene i selskapet. Du hevder det er ledelsen, og jeg forstår deg slik at du mener kun ledelsen. Ettersom selskaper sitter med den samme ledelse, så ser jeg logikken i å hevde at de heller ikke denne gangen vil lykkes.
Nå vil ikke jeg konkludere med dette før jeg ser hva som skjer i Q2 og Q3. Ut fra hva jeg kan lese meg til så har det skjedd svært mye positivt fra mai 2017,og det burde ligge til rette for at de denne gangen faktisk får klaff.
Jeg er også enig med focuss i at ledelsen synes å ha gjort mange riktige grep mhp å fokusere på BLC Cisview og kanalisere ressursene mot å oppnå gjennombrudd med dette produktet i det amerikanske markedet. Så må vi gi dem noe tid å vise hva de oppnår med denne satsingen. Alt burde ligge til rette for at ting kan utvikle seg annerledes denne gangen enn det du har opplevd tidligere.
Selv har jeg nyttet dagen til å øke min posisjon i PHO. Ut fra hva jeg leser så finner jeg PHO svært interessant og jeg har tro på at dette går veien. Time will show.
focuss
21.06.2018 kl 20:59
8073
I disse fotballtider vil jeg si at å tro at PHO skal lykkes er som å tro på at Ronaldo skal lykkes fra 11 meteren. For de andre biotech selskapene er det til sammenlikning å tro på at Martin Ødegård skal lykkes fra 30 meter. Og PS. Jeg har tro på Martin, men ikke med den oddsen. Hestdal setter ballen knallhardt i krysset til MM sin store fortvilelse.
Redigert 21.06.2018 kl 21:02
Du må logge inn for å svare
Bergenbio og Nano får kjøpsanbefaling av ABG i morgendagens FA
Mens markedet har løftet seg mer enn 4 X siden 2009 har PHO-kursen falt.
Jeg tenker dette er et tilbakelagt stadium, og at gamle PHO-aksjonærene vil ta igjen det tapte, og langt mer.
For å stå seg mot markedet, så må PHO gå ca 5 x fra 30 kr , og det tenker jeg er innen rekkevidde allerede om halvannet år, ved utgangen av 2019.
Hvis dette eskalerer slik jeg personlig håper, så kan kursen ligge på mellom 300 og 500 når vi skriver 31 desember 2020.
Jeg tenker dette er et tilbakelagt stadium, og at gamle PHO-aksjonærene vil ta igjen det tapte, og langt mer.
For å stå seg mot markedet, så må PHO gå ca 5 x fra 30 kr , og det tenker jeg er innen rekkevidde allerede om halvannet år, ved utgangen av 2019.
Hvis dette eskalerer slik jeg personlig håper, så kan kursen ligge på mellom 300 og 500 når vi skriver 31 desember 2020.
focuss
21.06.2018 kl 21:25
8052
Imens venter MM på den endelige bekreftelsen på at PHO mislykkes og kan si. "Hva var det jeg sa?" MM det kommer ikke til å skje.
Oppgang Kommer,
Satser på at du får rett i dine antakelser. Spennende fram mot q2 og q3.
Har fått kjøpt litt til idag og avventer litt nå. Veldig få aksjer i selskapet og det på både godt og vondt. Kursen stiger kraftig når noen skal inn, samtidig som den faller relativt kraftig når noen skal ut. Hadde derfor vært ønskelig om interessen og omsetningen tok seg opp.
Satser på at du får rett i dine antakelser. Spennende fram mot q2 og q3.
Har fått kjøpt litt til idag og avventer litt nå. Veldig få aksjer i selskapet og det på både godt og vondt. Kursen stiger kraftig når noen skal inn, samtidig som den faller relativt kraftig når noen skal ut. Hadde derfor vært ønskelig om interessen og omsetningen tok seg opp.
Vil jo anta at MM har aksjer i PHO siden han er så engasjert her, men virker som han har blitt skuffet gang etter gang.
Vet hvertfall at hadde det vært meg så hadde jeg solgt fortere enn faen og fått det på avstand.
Men siden han da kanskje fortsatt sitter som aksjonær i PHO velger jeg å tro at han tross sine uttalelser her, har tro på at PHO en dag vil lykkes.
Vet hvertfall at hadde det vært meg så hadde jeg solgt fortere enn faen og fått det på avstand.
Men siden han da kanskje fortsatt sitter som aksjonær i PHO velger jeg å tro at han tross sine uttalelser her, har tro på at PHO en dag vil lykkes.
Medisinmannen
21.06.2018 kl 22:14
7950
Photocure vil bli OK med Hestdal. Kanskje selskapet går med overskudd i 2020 eller 2021. Får man inn rett ledelse så blir det noe helt annet.
Redigert 21.01.2021 kl 08:27
Du må logge inn for å svare
bravi
21.06.2018 kl 23:39
7878
Det er akkurat dette som MM skriver som er så skuffende og som gjør at interessen for Photocure er så lav. Markedet vet at denne ledelsen ikke er kapabel til å levere rett og slett. De kan nok oppnå å få til break-even en vakker dag men neppe noe særlig utover det. Dette er blitt bekreftet og vises tydelig på utviklingen i aksjekursen.
Tror at det viktigste for å få opp salget er å øke takten med utplassering av skop. Bruksfrekvensen med den lave bruken kun en (1) gang i uka per skop er vanskelig å gjøre noe med for salgsteamet, urologer lar seg ikke belære av tilfeldige selgere hvordan de skal behandle sine pasienter.
Det vi vet og som gir grunn til bekymring er at salget i Tyskland har stagnert og gått nedover i begge de to siste kvartalene. Er Peak salget over i Tyskland? Dette er merkelig, man skulle tro at de mest erfarne Tyske urologene som har brukt blålys i opptil 10 år snart skulle ha oppdaget hvor godt dette virker, synes dere ikke? Da burde bruken der ha vært i nærheten av 100% allerede. Regner med at de urologene som har brukt blålys noen ganger forholder seg mest til sine egne erfaringer og ikke til andres anbefalinger og artikler fra kreti og pleti.
Tror at det viktigste for å få opp salget er å øke takten med utplassering av skop. Bruksfrekvensen med den lave bruken kun en (1) gang i uka per skop er vanskelig å gjøre noe med for salgsteamet, urologer lar seg ikke belære av tilfeldige selgere hvordan de skal behandle sine pasienter.
Det vi vet og som gir grunn til bekymring er at salget i Tyskland har stagnert og gått nedover i begge de to siste kvartalene. Er Peak salget over i Tyskland? Dette er merkelig, man skulle tro at de mest erfarne Tyske urologene som har brukt blålys i opptil 10 år snart skulle ha oppdaget hvor godt dette virker, synes dere ikke? Da burde bruken der ha vært i nærheten av 100% allerede. Regner med at de urologene som har brukt blålys noen ganger forholder seg mest til sine egne erfaringer og ikke til andres anbefalinger og artikler fra kreti og pleti.
Redigert 21.01.2021 kl 08:27
Du må logge inn for å svare
liang
22.06.2018 kl 09:18
7481
Hvor langt tilbake i tid er det relevant å gå i diskusjonene om BLC blir en suksess i US ?
Opptil 10 år.......????
Som ny aksjonær i PHO så er der på dette forumet en del forhold jeg strir med å få klarhet i.
-Potensialet er vistnok enormt (bilions of dollar)?
-fjerde største utgiftspost på kreftsykdommer i US?
-BLC er vistnok i ferd med å overta detektering/behandling av blærekreft i US?
-Blått lys teknologien har udiskuterbare fortrinn med stor besparelse for det offentlige og mindre lidelse for pasientene ???
Mulig ikke disse punktene gjenspeiler det helt korrekte bildet men langt på vei så er de vel "så noelunde"
Konklusjonen bassert på overstående skal i følge MM være at selskapet langt på vei vil feile.
Dette har jeg problemer med å se hvorledes henger sammen.
Har stor respekt for MM som jo har en inngående kunnskap om dette selskapet.
Kan det være et punkt å diskutere hvor langt tilbake i historien det er relevant å gå for å hente argumentasjon for den kommende utviklingen i PHO?
Jeg mener at alt er endret da selskapet annonserte fase 3 resultatene og det som fulgte med dette.
https://photocure.com/news/cysview-presented-at-aua-2017/
https://photocure.com/news/blc-reduces-recurrence-rate/
https://photocure.com/news/blc-reduces-recurrence-rate/
Så hvorledes forklare at selskapet ikke skal lykkes med de resultatene det har oppnådd det siste året?
Opptil 10 år.......????
Som ny aksjonær i PHO så er der på dette forumet en del forhold jeg strir med å få klarhet i.
-Potensialet er vistnok enormt (bilions of dollar)?
-fjerde største utgiftspost på kreftsykdommer i US?
-BLC er vistnok i ferd med å overta detektering/behandling av blærekreft i US?
-Blått lys teknologien har udiskuterbare fortrinn med stor besparelse for det offentlige og mindre lidelse for pasientene ???
Mulig ikke disse punktene gjenspeiler det helt korrekte bildet men langt på vei så er de vel "så noelunde"
Konklusjonen bassert på overstående skal i følge MM være at selskapet langt på vei vil feile.
Dette har jeg problemer med å se hvorledes henger sammen.
Har stor respekt for MM som jo har en inngående kunnskap om dette selskapet.
Kan det være et punkt å diskutere hvor langt tilbake i historien det er relevant å gå for å hente argumentasjon for den kommende utviklingen i PHO?
Jeg mener at alt er endret da selskapet annonserte fase 3 resultatene og det som fulgte med dette.
https://photocure.com/news/cysview-presented-at-aua-2017/
https://photocure.com/news/blc-reduces-recurrence-rate/
https://photocure.com/news/blc-reduces-recurrence-rate/
Så hvorledes forklare at selskapet ikke skal lykkes med de resultatene det har oppnådd det siste året?
Redigert 21.01.2021 kl 08:27
Du må logge inn for å svare
sulzrox
22.06.2018 kl 09:29
7463
"Så hvorledes forklare at selskapet ikke skal lykkes med de resultatene det har oppnådd det siste året?"
Ein kan starte med nedgangen i Europa?
Hvorfor går det nedover med salg sjølv etter fase 3 resultater?
Er det ikkje litt for enkelt å kun skulde på Ibsen?
Ein kan starte med nedgangen i Europa?
Hvorfor går det nedover med salg sjølv etter fase 3 resultater?
Er det ikkje litt for enkelt å kun skulde på Ibsen?
Redigert 21.01.2021 kl 08:27
Du må logge inn for å svare
Londonmannen
22.06.2018 kl 09:53
7435
Liang
Velkommen! Er selv relativt fersk aksjonær i PHO, men gikk inn på same grunnlag som du skisserer.
Jeg kan heller ikke helt følge MM sine voldsomme negative utfall mot ledelsen. OK, det kan være at MM sine negative erfaringer har pågått over så lang tid at det har frestet seg et inntrykk, en skepsis til at dagens ledelse ikke kan gjøre noe rett.
Men for meg så virker det som at ledelsen har gjort de rette grepene for nettopp å få ressurser til å satse fullt og helt på BLC Cysview, spesielt etter Fase 3 resultatene og de godkjenneleser som følger i kjølvannet av dette. Og det var 16 feb 2018 (vel fire måneder siden) at selskapet kom med følgende:
" Oslo, Norway, February 16, 2018 Photocure ASA (OSE: PHO), announced today that the U.S. Food and Drug Administration (FDA) approved its supplemental new drug application (sNDA) to extend the indication for Blue Light Cystoscopy (BLC(TM)) with Cysview® to include Flexible Cystoscopes, which are used in the ongoing surveillance of patients with bladder cancer. This is the only combination of drug and device approved for the detection of bladder cancer."
Jeg er av den overbevisning om at vi går noen spennende, og forhåpentligvis positive Q2 og Q3 rapporteringer i møte.
Men som alltid innen denne typen selskaper;TTT.
Velkommen! Er selv relativt fersk aksjonær i PHO, men gikk inn på same grunnlag som du skisserer.
Jeg kan heller ikke helt følge MM sine voldsomme negative utfall mot ledelsen. OK, det kan være at MM sine negative erfaringer har pågått over så lang tid at det har frestet seg et inntrykk, en skepsis til at dagens ledelse ikke kan gjøre noe rett.
Men for meg så virker det som at ledelsen har gjort de rette grepene for nettopp å få ressurser til å satse fullt og helt på BLC Cysview, spesielt etter Fase 3 resultatene og de godkjenneleser som følger i kjølvannet av dette. Og det var 16 feb 2018 (vel fire måneder siden) at selskapet kom med følgende:
" Oslo, Norway, February 16, 2018 Photocure ASA (OSE: PHO), announced today that the U.S. Food and Drug Administration (FDA) approved its supplemental new drug application (sNDA) to extend the indication for Blue Light Cystoscopy (BLC(TM)) with Cysview® to include Flexible Cystoscopes, which are used in the ongoing surveillance of patients with bladder cancer. This is the only combination of drug and device approved for the detection of bladder cancer."
Jeg er av den overbevisning om at vi går noen spennende, og forhåpentligvis positive Q2 og Q3 rapporteringer i møte.
Men som alltid innen denne typen selskaper;TTT.
Redigert 21.01.2021 kl 08:27
Du må logge inn for å svare
focuss
22.06.2018 kl 10:51
7368
MM sammenlikner hva Ipsen har solgt i Tyskland med utviklet salgsorganisasjon med Photocures salg i USA uten salgsorganisasjon. Uten slik organisasjon har Ambaw Belete innarbeidet BLC Cysview i de viktige signalsykehusene og salget har hatt 2 sifret vekst fra dag 1 til nå. At salgsorganisasjonen starter nå etter å ha fremlagt kanon dokumentasjon er helt optimalt. også med tanke på at signalsykehusene allerede bruker det og reklamerer med at de har det. Denne målrettede reklameringen fra sykehusene kom som en følge av fase 3 studiet. Situasjonen i USA har vært vært slik at ingen har vært til stede for å gi påfyll når Cysview lageret var tomt. Alt dette endres nå med bunnsolid dokumentasjon i ryggen
Redigert 21.01.2021 kl 08:27
Du må logge inn for å svare
Jensemand
22.06.2018 kl 11:05
7359
Med hensyn til salget mener jeg det bliver oplyst på diverse Q-presentasjoner at salget kan svinge afhengig av hvornår hospitalerne kjøper inn. Et land ka derfor gott ha nedgang i salget i en måned uten at der er nedgang i forbruket av Cysview.
Korrekt meg gjerne dersom jeg har opfattet dette fel.
Korrekt meg gjerne dersom jeg har opfattet dette fel.
Redigert 21.01.2021 kl 08:27
Du må logge inn for å svare
liang
22.06.2018 kl 11:05
7362
Kan kanskje også være et moment at kostnadene holdes nede ved oppbyggingen i US til inntektene begynner å komme inn.
Da unngår en vel store negative utslag i driften/regnskapet.
Dette må jo føre til lengre tid for oppbyggingen men også mere kontroll på prosessen?
Altså , et kalkulert og guidet forløp?
Bare synsing fra min side :)
Da unngår en vel store negative utslag i driften/regnskapet.
Dette må jo føre til lengre tid for oppbyggingen men også mere kontroll på prosessen?
Altså , et kalkulert og guidet forløp?
Bare synsing fra min side :)
Redigert 21.01.2021 kl 08:27
Du må logge inn for å svare
SørenE
22.06.2018 kl 11:19
7351
Hej Norge
MM skriver:å hylle selskapet som den største bioteksuksessen siden penicillin ble oppfunnet.
MM: du sigter for lavt -- det er større end da de gik fra firkantet hjul til at gøre hjulet rundt !!!
Du har din egen negative dagsorden, jeg har skrevet tidligere at de har verdens bedste produkt på verden største marked -- PT er der ingen over, ved siden eller for den sags skyld under Cysview, dette produkt som slå alt.
Har aldrig skrevet at det var større end penicillinen -- du digter din egen lille dagsorden, og prøver at ligge noget i munden som folk aldrig har sagt.
Er lige glad med om du skriver at du ikke forstår hvad jeg skriver, jeg tror ikke du forstår potentialet i denne aktie, hvis de formår at få gang i salget i US skal du se løjer-- det ved vi udgangen 3. kvt - sælg hvis du er utilfreds -- behold hvis du vil med på opturen.
Hvis du beholder spiller du dobbelt spil :-) -- i forhold til din udsædvanlige negativitet til ledelsen.
Syntes PHO har en fantastisk ledelse som har spillet kortene rigtigt -- det er korrekt at satse på US og Cysview -- de lover heller ikke mere end de holder :-)
Dansken
En super super super duper super optimistisk aktionær
MM skriver:å hylle selskapet som den største bioteksuksessen siden penicillin ble oppfunnet.
MM: du sigter for lavt -- det er større end da de gik fra firkantet hjul til at gøre hjulet rundt !!!
Du har din egen negative dagsorden, jeg har skrevet tidligere at de har verdens bedste produkt på verden største marked -- PT er der ingen over, ved siden eller for den sags skyld under Cysview, dette produkt som slå alt.
Har aldrig skrevet at det var større end penicillinen -- du digter din egen lille dagsorden, og prøver at ligge noget i munden som folk aldrig har sagt.
Er lige glad med om du skriver at du ikke forstår hvad jeg skriver, jeg tror ikke du forstår potentialet i denne aktie, hvis de formår at få gang i salget i US skal du se løjer-- det ved vi udgangen 3. kvt - sælg hvis du er utilfreds -- behold hvis du vil med på opturen.
Hvis du beholder spiller du dobbelt spil :-) -- i forhold til din udsædvanlige negativitet til ledelsen.
Syntes PHO har en fantastisk ledelse som har spillet kortene rigtigt -- det er korrekt at satse på US og Cysview -- de lover heller ikke mere end de holder :-)
Dansken
En super super super duper super optimistisk aktionær
Redigert 21.01.2021 kl 08:27
Du må logge inn for å svare
focuss
22.06.2018 kl 11:19
7351
liang
Det er en viktig problemstilling du tar opp da PHO må sette tæring etter næring. Kan ikke huske å ha sett tall på hvor kostbar USA organisasjonen vil være når den er ferdig utviklet. Først for de første 400 sykehusene og så for hele USA
Det er en viktig problemstilling du tar opp da PHO må sette tæring etter næring. Kan ikke huske å ha sett tall på hvor kostbar USA organisasjonen vil være når den er ferdig utviklet. Først for de første 400 sykehusene og så for hele USA
Redigert 21.01.2021 kl 08:27
Du må logge inn for å svare
Londonmannen
Jeg er helt enig med deg, og har gått inn av samme grunner som deg med den lille forskjellen at jeg var inne med nesten alt jeg skulle ha rett før innsidekjøpet (en ren tilfeldighet og flaks).
Timing er ordet i aksjemarkedet, og nå er tiden inne for posisjonering i PHO, og har vel vært det en liten stund.
Personlig er jeg helt overbevist om at en slik overlegen undersøkelse/avdekking/oppdagelsesmetode av BC som BLC Cysview med FDA-godkjenning, refusjonsordninger og suverene resultater fra FASE III er nødt til å bli lukrativt.
Hvis ikke dette blir lønnsomt for aksjonærene, hva skulle da kunne bli det i aksjemarkedet?
Jeg er helt enig med deg, og har gått inn av samme grunner som deg med den lille forskjellen at jeg var inne med nesten alt jeg skulle ha rett før innsidekjøpet (en ren tilfeldighet og flaks).
Timing er ordet i aksjemarkedet, og nå er tiden inne for posisjonering i PHO, og har vel vært det en liten stund.
Personlig er jeg helt overbevist om at en slik overlegen undersøkelse/avdekking/oppdagelsesmetode av BC som BLC Cysview med FDA-godkjenning, refusjonsordninger og suverene resultater fra FASE III er nødt til å bli lukrativt.
Hvis ikke dette blir lønnsomt for aksjonærene, hva skulle da kunne bli det i aksjemarkedet?
Redigert 21.01.2021 kl 08:27
Du må logge inn for å svare
Det er klart man kan spørre seg hvorfor de ikke har lykkes før, men vi vet jo att det er konkuranssen med hvitt lys.
Så sent som 2016 presenterades undersøkelser som viste att blålys ikke hade bedre resultater en hvitt lys. Og hvem
kjøper nytt utstyr om de mener att det de har er like bra. Det er først 2017 med fase 3 studien og den store studien i
Norden som viste att det tok i gjenomsnitt 7 mån lengre tid til tilbakefall med blålys. Som det blev bevist utom all tvivel
att blålys var beste behandling.
Vi vet att fase 3 studien blev gjenomført med flexible scope og kombinert blått og hvitt lys. Da er spørsmålet nær
kom scopen med kombi lys, det gjeller både rigide og flexible. For var de gamle med bare blålys, så var de nødt
att ta ett valg. Og nær de nu vet att de nye Flexiscopen gir begge behandlingerne på samme gang. Og tar bare
10 min ekstra, så er vel det ikke ett argument att ikke bruke blålys. Og har det vart kjent bland leger og sykehus
att det kommer en forbedred versjon av scopen på våren. Så er det naturligt att de har ventet på de.
Att salget har minket i Europa er vel først og fremst Frankrike der de miste refusjonen. Den var jo tidsbestemt
og hade ikke med behandlings resultatet att .gjøre. BLC er sterkt rekommendert efter fase 3 studien i Frankrike
og kommer nok nær de får de nye Flexiscopen. Og att hexvix har gått godt i Tyskland beror nok på Karl Storz og
att de ikke har så konservative leger som andre lender. Og det kommer nok mer der og nær de kan gjøre
kombinert blå/hvitt lys behandling med de førdeler det gir. Det er faktisk saker som kommer best frem i hvitt lys og.
Og det var vel først efter Q1 resultatet vi fikk rede på hvor mange skope som var utplassert i Q1.
Så nær de får de Nye Flexiscopen og kan gjøre alle mindre TURBT oprasjoner i poliklinsk behandling. Og de kan
gi diagnose i både hvitt og blåttlys samtidigt og Medicare betaler med glede da de spar penger på det.
Så er det ikke mye som kan gå feil, det er bare en vei og det er oppåt.
Så sent som 2016 presenterades undersøkelser som viste att blålys ikke hade bedre resultater en hvitt lys. Og hvem
kjøper nytt utstyr om de mener att det de har er like bra. Det er først 2017 med fase 3 studien og den store studien i
Norden som viste att det tok i gjenomsnitt 7 mån lengre tid til tilbakefall med blålys. Som det blev bevist utom all tvivel
att blålys var beste behandling.
Vi vet att fase 3 studien blev gjenomført med flexible scope og kombinert blått og hvitt lys. Da er spørsmålet nær
kom scopen med kombi lys, det gjeller både rigide og flexible. For var de gamle med bare blålys, så var de nødt
att ta ett valg. Og nær de nu vet att de nye Flexiscopen gir begge behandlingerne på samme gang. Og tar bare
10 min ekstra, så er vel det ikke ett argument att ikke bruke blålys. Og har det vart kjent bland leger og sykehus
att det kommer en forbedred versjon av scopen på våren. Så er det naturligt att de har ventet på de.
Att salget har minket i Europa er vel først og fremst Frankrike der de miste refusjonen. Den var jo tidsbestemt
og hade ikke med behandlings resultatet att .gjøre. BLC er sterkt rekommendert efter fase 3 studien i Frankrike
og kommer nok nær de får de nye Flexiscopen. Og att hexvix har gått godt i Tyskland beror nok på Karl Storz og
att de ikke har så konservative leger som andre lender. Og det kommer nok mer der og nær de kan gjøre
kombinert blå/hvitt lys behandling med de førdeler det gir. Det er faktisk saker som kommer best frem i hvitt lys og.
Og det var vel først efter Q1 resultatet vi fikk rede på hvor mange skope som var utplassert i Q1.
Så nær de får de Nye Flexiscopen og kan gjøre alle mindre TURBT oprasjoner i poliklinsk behandling. Og de kan
gi diagnose i både hvitt og blåttlys samtidigt og Medicare betaler med glede da de spar penger på det.
Så er det ikke mye som kan gå feil, det er bare en vei og det er oppåt.
Redigert 21.01.2021 kl 08:27
Du må logge inn for å svare
Londonmannen
22.06.2018 kl 12:20
7274
Pafo
Takk for godt innlegg.
Jeg tror også mye kommer til å endre seg rundt PHO etter det siste årets hendelser. Nå kan de tilby et suverent produkt som gir behandlere bedre muligheter til å påvise kreften, og pasientene en mer komfortabel undersøkelse. At myndighetene i tillegg kan spare store penger på dette, er heller ikke å forakte.
Men at det kan ta noe tid til å få opp steamen, må vi akseptere. Cluet er at alt nå ligger tilrette for at PHO kan bli en megasuksess.
En av de største fordelene er at vi her snakker om et selskap med et produkt allerede godkjent av FDA, som intillegg har fått på plass refusjonsordninger, og at flere av samme slaget vil komme. Det gjør risikoen i å være investert i PHO langt mindre, enn i selskaper som driver med utvikling av medisiner. Den største risikoen er vel at vi som har oppdaget selskapet kan bli uforskammet rike i løpet av de kommende årene. Det siste er en risiko jeg kan leve med..........
Takk for godt innlegg.
Jeg tror også mye kommer til å endre seg rundt PHO etter det siste årets hendelser. Nå kan de tilby et suverent produkt som gir behandlere bedre muligheter til å påvise kreften, og pasientene en mer komfortabel undersøkelse. At myndighetene i tillegg kan spare store penger på dette, er heller ikke å forakte.
Men at det kan ta noe tid til å få opp steamen, må vi akseptere. Cluet er at alt nå ligger tilrette for at PHO kan bli en megasuksess.
En av de største fordelene er at vi her snakker om et selskap med et produkt allerede godkjent av FDA, som intillegg har fått på plass refusjonsordninger, og at flere av samme slaget vil komme. Det gjør risikoen i å være investert i PHO langt mindre, enn i selskaper som driver med utvikling av medisiner. Den største risikoen er vel at vi som har oppdaget selskapet kan bli uforskammet rike i løpet av de kommende årene. Det siste er en risiko jeg kan leve med..........
Redigert 21.01.2021 kl 08:27
Du må logge inn for å svare
focuss
22.06.2018 kl 12:25
7273
Og til slutt spilles spar esset. Terapeutisk effekt. Vips, så satt Hestdal med alle fire essene på sin hånd.
Redigert 21.01.2021 kl 08:27
Du må logge inn for å svare
Computum
22.06.2018 kl 13:37
7217
"Evig eies kun et dårlig rykte". Halve 2018 er gått og PHO sliter for å holde seg over kr. 30,-
Redigert 21.01.2021 kl 08:27
Du må logge inn for å svare
Hvor langt tidsperspektiv har du for dine 1900 focuss?
Redigert 21.01.2021 kl 08:27
Du må logge inn for å svare
focuss
22.06.2018 kl 14:07
7162
Lukten av penger trumfer dårlig rykte. Lukta av penger må bli sterkere eller så må markedets luktesans bli bedre.
Redigert 21.01.2021 kl 08:27
Du må logge inn for å svare
focuss
22.06.2018 kl 14:17
7146
Slettet brukerskrev Hvor langt tidsperspektiv har du for dine 1900 focuss?
Oppgang kommer.
Det er tiden det tar for PHO å oppnå en markedsandel i hele USA på 20%. Med andre ord tiden det tar før mindre en 80% behandles på en måte hvor det er 20-40% risk for at kreft overses og mindre enn 80% ikke ønsker at kreften skal raskt komme tilbake. Hvor lang tid det tar gjetter sikkert du like godt som meg, Jeg gjetter at dette bør gå raskt. Max 2-3 år.
Det er tiden det tar for PHO å oppnå en markedsandel i hele USA på 20%. Med andre ord tiden det tar før mindre en 80% behandles på en måte hvor det er 20-40% risk for at kreft overses og mindre enn 80% ikke ønsker at kreften skal raskt komme tilbake. Hvor lang tid det tar gjetter sikkert du like godt som meg, Jeg gjetter at dette bør gå raskt. Max 2-3 år.
Redigert 21.01.2021 kl 08:27
Du må logge inn for å svare
Merlin
22.06.2018 kl 14:19
7144
Brukshyppigheten for Cysview økte 4% i 1.kv. i år. Vi må regne med ytterlige bruksøkning i 2. kv. i år, som kan vise seg overraskende mye bedre enn mange gir uttrykk for.
Medisinmannen mener at regnestykket som viser en økning i brukshyppigheten i hans terminologi bare er tull. Uten selv å ha lagt frem egen beregning. Dette er et meget viktig spørsmål og må behandles litt mindre synsete og lettvint. Så hva er feil i tallene MM, og hva mener du er det riktige? Dette bør du ha en klar mening om, ikke bare komme med tøv- og tull-prat.
Jeg viser til tidligere tråd, der jeg bl.a. skrev:
Q1-2017: 83 skop
Q1-2018: 104 skop
Antall skop økte med 21/83=25%
Enhetssalget øket 29% "The sales development in the U.S. was strong with a unit sales increase of 29%
in the quarter."
Her er det altså en reell fysisk bruksøkning pr scop på 4 prosentpoeng dvs 4/25=16% relativ* bruksøkning pr. skop. Andre har kommet med feil tall vedr. dette. Brukshyppighet pr. skop er stigende.
https://nytt.forum.hegnar.no/thread/5727/view/80671
*29% er 16% mer enn 25%.
Medisinmannen mener at regnestykket som viser en økning i brukshyppigheten i hans terminologi bare er tull. Uten selv å ha lagt frem egen beregning. Dette er et meget viktig spørsmål og må behandles litt mindre synsete og lettvint. Så hva er feil i tallene MM, og hva mener du er det riktige? Dette bør du ha en klar mening om, ikke bare komme med tøv- og tull-prat.
Jeg viser til tidligere tråd, der jeg bl.a. skrev:
Q1-2017: 83 skop
Q1-2018: 104 skop
Antall skop økte med 21/83=25%
Enhetssalget øket 29% "The sales development in the U.S. was strong with a unit sales increase of 29%
in the quarter."
Her er det altså en reell fysisk bruksøkning pr scop på 4 prosentpoeng dvs 4/25=16% relativ* bruksøkning pr. skop. Andre har kommet med feil tall vedr. dette. Brukshyppighet pr. skop er stigende.
https://nytt.forum.hegnar.no/thread/5727/view/80671
*29% er 16% mer enn 25%.
Redigert 21.01.2021 kl 08:27
Du må logge inn for å svare
Medisinmannen
22.06.2018 kl 14:27
7126
Merlin, våkne nå. Jeg har tidligere begrunnet at innlegget ditt er regnspikka vrøvl da blandt du inn påskeferien og viste til at noen hadde skolefri i 14 dager i løpet av første kvartal.
Merlin, når du skriver noe så er det som regel bare tull og oppspinn, i beste fall....
Merlin, når du skriver noe så er det som regel bare tull og oppspinn, i beste fall....
Redigert 21.01.2021 kl 08:27
Du må logge inn for å svare