Oljederivat veddemålet - kommentarer og diskusjon

Slettet bruker
VISTIN 26.10.2019 kl 00:11 76170

En tråd for eventuelle kommentarer og diskusjon av det jeg poster på tråden Oljederivat veddemålet - utviklingen
https://finansavisen.no/forum/thread/56759/view
Redigert 21.01.2021 kl 09:11 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
31.01.2020 kl 01:23 6256

semtex72 skrev USD snart i 10 kr.
Spettet har jo shortet NOK. Den virkelige grunnen til at flyttet halve veddemålet frem?
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
spurswild
31.01.2020 kl 01:38 6257

Har ikke satt meg inn i caset. Eneste var at eg ikkje likte endringene for derivatene. Reduserte risiko. Bet burde de stått inne med, når de satt så lenge. Hva er de underliggende verdiene i selskapet? Vet at spett er hovedeier :)
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
31.01.2020 kl 02:11 6248

https://finansavisen.no/forum/thread/56762/view/1262873
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
spurswild
31.01.2020 kl 02:27 6237

De eier ikke noe i farmasi nå? Var inne i selskapet etter splitt (Weifa) Så vet den biten. Produksjon. Men er ikke helt sikker hvordan det er nå?
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
dalglish
31.01.2020 kl 08:27 6141

Produserer Metformin for fulle mugger. Utsolgt produksjon fremover. Vurderer utvidelse av fabrikken, har alle tegninger og godkjennelser klare.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
JahMason
31.01.2020 kl 10:25 6086

Det er veldig «bra» at oljeprisen har falt siden vi har låst Januar på 593$. Man må se bort i fra feb,mars,april enn så lenge. Mindre minus for Januar først, så får resten av månedene tas senere.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
31.01.2020 kl 10:49 6066

Total kurskollaps nå. Ingen rik onkel fra Amerika som støttekjøper denne gangen, så kroner 5 før påske er sannsynlig.
God helg.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
31.01.2020 kl 14:27 5967

Jan20 ligger dessverre an til et tap i størrelsesorden NOK -9,5 mill. Lite å gjøre med det.

Siste handledag for Jan20 SING380 i dag. Ser ut som VISTIN velger å sitte til «the bitter end». Kommer vel da en børsmelding om Jan20 tapet i løpet av helgen, i håp om at den er glemt til børsen åpner mandag 03.02.

Men blir ikke overrasket om DNs børskommentator Thor Chr. Jensen tar det opp i mandagens børskommentar.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
JahMason
31.01.2020 kl 14:51 5939

Hissig på å kommentere Spetalen han Thor Chr. J.

Ja, tap for Januar kontrakten har jeg godtatt for noen uker siden. Men det at Vistin sitter til “the bitter end” kunne fortsatt gitt mindre minus, siden oljeprisen faller 2-3% siste handledag pga rullering av kontrakter v/ månedsskifte.

Man må ikke glemme at resten av kontraktene fortsatt har mange uker og måneder på seg til å endre seg. Tap kan veldig fort reduseres og desember kontraktene (50%), kan snu til pluss. Mulig å hente inn kroner på totalen.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
31.01.2020 kl 16:06 5914

For Mar20, Apr20 og Dec20 er det definitivt håp. Men bare 2 uker til siste handledag for Feb20 ICE futures 12.02. Og Feb20 var i går i minus med ca NOK -16 mill.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
renai
31.01.2020 kl 18:27 5857

Singapore light øl ser spotten veldig lav just nu.

Balance på Euro marked for heavy øl- light øl.. er nu mindre end længe...
Det betyder at Singapore light øl, nu er væst. lavere end tilsvarende dansk light øl.

Derfor har Storreder nu beslut, at tage en retur ballast af light Singapore øl, med hjem til Skandinavia.
PÅ denne business, tjener Storreder sig nu fuld og mægtig.
Han laver en ny derivat kontrakt, på at handle arbitrage på god Singapore ligt øl.

Tip til HELG:
Den har en veldig god smag. Den singapore TIGER BEER.
Og dertil tager du 3 dobbelt up Singapor sling.
Den blander du op.
Drikkes kold og indenfor et kvarter.. ( øl står og bbliver dvask)

God helg


Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.02.2020 kl 01:10 5800

http://vxz.eu/2020-01-31__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T51
Omtrent uforandret.

Det positive:
• Jan20 spreaden snek seg under USD -70
• Bedring for Feb20, Mar20 og Apr20
• Størst bedring for Feb20 spreaden
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.02.2020 kl 23:22 5618

Endelig status per 31.01.2020:
http://vxz.eu/2020-01-31__VISTIN__[8]_ICE+SING380-futures_final_T51
Ingen hyggelig lesning. Så langt i 2020 har veddemålet forverret seg nesten hver dag. La oss håpe at det blir vesentlig bedre i løpet av februar.

Blir interessant om det kommer en børsmelding fra VISTIN ang Jan20, og hva de skriver i den.

Siste setning i børsmeldingen ang lukkingen av Dec19 lyder:
«As previously communicated, any reduction in the volumes outstanding will be subsequently announced.»
https://newsweb.oslobors.no/message/489359
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
04.02.2020 kl 01:20 5405

http://vxz.eu/2020-02-03__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T51
De som mente at oljeprisen har lite å si for veddemålet, tok skammelig feil. Faller oljeprisen, faller ICE gjerne mer enn SING380.
Skal det bli bedre, må oljeprisen kraftig opp.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
d12m
04.02.2020 kl 06:50 5345

Har du fortsatt beholdningen din i Vistin, eller står du utenfor og venter på en evt grei inngang?
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
04.02.2020 kl 13:11 5237

For meg har ingenting endret seg siden jeg svarte JahMason i dette innlegget 07.01.2020:
https://finansavisen.no/forum/thread/56762/view/1380900
Dvs at jeg fortsatt har alle VISTIN aksjene jeg kjøpte i 2018, solgte ingen i 2019, og har så langt heller ikke solgt en enste i 2020 da jeg fortsatt har stor tro på VISTIN som farma-selskap.

De som tror at jeg poster Excel-screenshotene over utviklingen av oljederivat-veddemålet for å prøve å påvirke VISTIN kursen, får lov til å tro det.


De som ønsker at jeg skal slutte å poste Excel-screenshot over utviklingen av oljederivat-veddemålet, ber jeg si klart ifra om det, fortrinnsvis ved å diskutere det på en NY egen tråd. Er det et klart flertall for at jeg skal slutte, gjør jeg selvfølgelig det, FOR GODT. Dvs. at jeg starter ikke igjen hvis veddemålet snur til det bedre.

Utviklingen av oljederivat-veddemålet er ikke avgjørende for om jeg forblir VISTIN aksjonær eller ikke. Derimot ting som VISTINs informasjonspolitikk ovenfor aksjonærene. At VISTIN ikke har meddelt markedet at Jan20 kontrakten ble avsluttet med tap, forteller meg at VISTIN ikke har en transparent informasjonspolitikk ovenfor aksjonærene, at Spetalen er en feiging som gjør akkurat det samme, som han kritiser andre selskaper for, og ikke tar ansvar for egne handlinger. VISTIN ser ut til å satse på at veddemålet utvikler seg positivt før de fremlegger 2020-Q1 den 23.04.2020. Senest da må de meddele markedet sluttresultatet for Jan20, Feb20 og Mar20 kontraktene.

Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
dalglish
04.02.2020 kl 13:28 5218

Spetalen & co kan jo bare melde det, og så kan de hamstre billige aksjer i etterkant. Det Spetalen er aller mest interessert i er å selge hele Vistin. Akkurat nå står vel tapet på olje-trading i veien for det. Dette er jo nesten som "år 2000-problematikken" innen data. Masse spekulasjoner, men det skjedde svært lite av de dramatiske konsekvensene folk ble forespeilet. Jeg tror at des20 er den eneste kontrakten som kan redde kontantene i Vistin. Jeg skriver KAN, og jeg skriver REDDE. Tilnærmet skandaløst slett arbeid dette av Kjus/Spetalen.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
JahMason
04.02.2020 kl 14:08 5183

Utvider man tidshorisonten og Vistin øker produksjonen sin til det dobbelte vil man kunne konservativt spekulere ca 2år frem i tid, til en verdsetting rundt 583mill i mcap. Altså 13.1kr per aksje!

Regnet inn en spekulativ 16mill ebitda per q med dobbel produksjon sikret i salgsvolum og ekstra kostnader fra Q1 2022. Konservativt siden vi allerede har 12-13mill nå. Men bedre å bli overrasket på oppsiden.
Altså 64 x7 + 135 i cash.
Da er 169millioner borte i oljekontrakter og oppgradering av produksjon, samtidig som inntjening fra pharma sikkert øker cash i løpet av 2år. Null gjeld! Så det finnes massevis av oppside - skulle salg av pharma og oljekontrakter renne ut i sanden.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
05.02.2020 kl 00:11 5051

http://vxz.eu/2020-02-04__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T51
En sammensvergelse mot VISTIN?
Faller oljeprisen, faller ICE mer enn SING380, men stiger oljeprisen, stiger ICE mindre enn SING380.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
05.02.2020 kl 06:58 4994

Sing380 har for lite omsetning og er derfor enkel å holde kunstig høy for motparten av veddemålet.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
trek
05.02.2020 kl 10:29 4916

Spreaden er nede på det omtrent det nivået der de store rederiene prissikret drivstoffleveransene ifjor. Så kan man lure på hvorfor Kjus synes det var så genialt å vedde på en spread mer enn 100 USD over det nivået.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
06.02.2020 kl 00:20 4825

http://vxz.eu/2020-02-05__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T51
Endelig en dag med massivt pluss (NOK +9,8 mill) i VISTINs favør.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
06.02.2020 kl 02:02 4835

Kjus inngikk ikke veddemålet i 2019, men i 2018-Q2 - altfor tidlig.
thebigking
08.02.2020 kl 08:45 4443

Ennå lang vei å gå før veddetmålet i det hele tatt er i break even. Blir bra når vistin kun trenger å tenke på piller som gir stabil inntekt, kanskje stabile utbytter også.
Slettet bruker
08.02.2020 kl 10:44 4396

Hei Reserven,

Setter enormt pris på at du poster oppdateringer på veddemålet, selv når det går galt. Så for all del ikke slutt fordi noen ikke liker hva de ser. Vi er nok mange som ikke poster like mye som setter veldig pris på den jobben du gjør for oss alle.
thebigking
08.02.2020 kl 11:45 4376

Kunne ikke vært mer enig.
Ole86
08.02.2020 kl 12:15 4367

Enig
k-odd
08.02.2020 kl 20:03 4290

Setter også stor pris på denne oppdateringen.
Slettet bruker
10.02.2020 kl 01:03 4145

Takk til Siderius, thebigking, Ole86 og k-odd for at de sier sin mening.

Kan forstå de som tror at jeg daglig poster Excel-screenshotene for å prøve å påvirke kursen til egen fordel, særlig hvis en ikke har vært med fra starten. Men jeg har nå daglig postet Excel-screenshotene i over 3 måneder, siden 01.11.2019, uansett hvilken vei veddemålet har utviklet seg.
d12m
10.02.2020 kl 09:48 4049

Sitter med en følelse av at det var mitt spørsmål som startet dette, men det var virkelig ikke meningen. Jeg bare lurte på din mening om Vistincaset pr nå. Jeg har ihvertfall aldri ment på beskylde deg for å ha en kursagenda med innleggene dine.
Realisten
10.02.2020 kl 21:37 3937

En joker er jo når landbasert storage fylles opp. Blir med ett mer kostbart å ikke dumpe dette i markedet?
Slettet bruker
11.02.2020 kl 00:09 3858

http://vxz.eu/2020-02-10__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T51
Laver oljepris er ikke bra.
Slettet bruker
12.02.2020 kl 01:13 3692

http://vxz.eu/2020-02-11__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T51
Spettet, we have a problem!
trek
12.02.2020 kl 10:24 3587

Redd dette kan bli verre før det blir bedre. Tenker da på aksjekursen i etterkant av Q4-tallene. Merkelig at ikke Spettet eller andre i styret innså at veddemålet var en fiasko da rederiene gjennom 2019 sikret seg med kontrakter langt under det Kjus hadde veddet på, f.eks. Belships i mai 2019: "Belships ASA (OSE: BEL) has entered into an agreement to hedge the price differential between compliant 0.5% sulphur fuel oil (VLSFO) and 3.5% sulphur fuel oil (HSFO).

The secured exposure is for 24,000 tons of bunkers for the full calendar year 2020. The volume equals the annual fuel consumption of about four vessels. The fixed price differential is USD 198 per ton, with monthly settlements in 2020."


Vistin er et selskap med potensiale til å prises med høy ESG-faktor, men det vil selvfølgelig ikke skje så lenge man sitter med dette toskete oljeveddemålet som kan bringe kursen ned til ny ATL før det blir bedre.

Slettet bruker
13.02.2020 kl 18:56 3446

 
http://vxz.eu/2020-02-12__VISTIN__[8]_ICE+SING380-futures_final_T51
Fremover blir det spennende å følge spalten ∆Spread  VISTIN – MARKET (hvit på rød bakgrunn)
Var per i går -7,9 US-cent for Dec20, ellers i pluss eller i null.


"C" = CLOSED by VISTIN   (var tidligere "L")
"E" = EXPIRED   (var tidligere "C")
"P" = PARTIALLY CLOSED by VISTIN


Spread i spalten VISTIN Spread (hvit på grå bakgrunn) - og alle ∆Spread i VISTIN seksjonen - inkluderer derivat posisjonene for 30.000 MT lukket i går 12.02.2020. Spread i spalten VISTIN Spread beregner jeg ikke lenger bare som spread på angitt dato mellom ICE og SING380 - men nå som et snitt av spread for lukkede derivat posisjoner og spread på angitt dato mellom ICE og SING380.

Eksempel, Dec20 spread per 12.02:
((19.600[MT closed] * 234.13[USD]) + 55.400[MT open] * (511.75[ICE] - 277.316[SING380])) / 75.000[MT total]

Hvis VISTIN, helt hypotetisk, senere lukker 15.400 MT for Dec20 på spread USD 305.58, blir fra og med da snitt-spread for Dec20:
((19.600[MT 1.close] * 234.13[USD]) + (15.400[MT 2.close] * 305.58[USD]) + 40.000[MT open] * (ICE - SING380)) / 75.000[MT total]

Jeg mener at det er riktig måte å beregne VISTINs Spread for åpne derivater på, men er absolutt åpen for andre synspunkter.
For hver av månedene i VISTIN seksjonen i Excel arket, har jeg summen av lukkede posisjoner i en egen celle i Excel arket:
=(19600*234.13)+(15400*305.58)+.....



Excel arket mitt tok opprinnelig ikke høyde for at derivat posisjonen for en enkel måned kan lukkes i flere omganger/deler med hver sin individuelle spread, både fordi jeg ikke var klar over at det er mulig, og fordi det for hver måned åpner for en "uendelig sum" av
MT*spread + MT*spread + MT*spread + .....

Har foreløpig gjort en "quick and dirty fix", og "P" for PARTIALLY CLOSED by VISTIN er for i går gjort med "klipp & lim"  :)
Inntil jeg har en mer permanent løsning, kan det bli noe uregelmessig posting av Excel screenshot.

Redigert 13.02.2020 kl 19:17 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
13.02.2020 kl 19:23 3426

I går, 12.02, var forøvrig siste handledag for Feb20 ICE futures.
Dvs at spreaden for Feb20 kan frem til siste handledag for Feb20 SING380 futures (fredag 28.02), bare bedres hvis SING380 faller frem t.o.m. 28.02.