Oljederivat veddemålet - kommentarer og diskusjon

Slettet bruker
VISTIN 26.10.2019 kl 00:11 76177

En tråd for eventuelle kommentarer og diskusjon av det jeg poster på tråden Oljederivat veddemålet - utviklingen
https://finansavisen.no/forum/thread/56759/view
Redigert 21.01.2021 kl 09:11 Du må logge inn for å svare
Deepvalue10
21.11.2019 kl 14:35 4488

Er jo som jeg har påpekt en gavepakke, så hvorfor ikke kjøpe mer..
Hva selgerne tenker på disse kursnivåene forstår jeg ingenting av
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
dalglish
21.11.2019 kl 13:33 4545

Regner også med at Tycoon/Spetalen kjøper i dag også. Brukbar omsetning til Vistin å være.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
512tr
21.11.2019 kl 10:29 4634

JahMason skrev Av hvem?
Disse ble vel kjøpt over børs i går fra flere selgere, første post be kjøpt på 9,60, så videre oppover og siste post i sluttauksjonen i går på 10,40. Average 9.97

Mulig det er han som er på kjøperen i dag også?
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
512tr
21.11.2019 kl 09:36 4667

Mandatory notification of trade in Vistin Pharma ASA
On November 20 2019, Tycoon Industrier AS, a company controlled by board member Øystein Stray Spetalen, acquired 100 000 shares at average purchase price of NOK 9.97,- per share.

After the transaction Øystein Stray Spetalen and associated companies have a holding of 8 596 285 shares in Vistin Pharma ASA corresponding to 19.4 % of the outstanding shares.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
JahMason
21.11.2019 kl 09:09 4675

Jeg har handlet aksjer i Vistin hver eneste måned helt siden emisjonen. Liten post hver måned og nærmer meg en god beholdning. Spreadene virker ikke være der vi helst skulle ønske enda og vi er 39 dager unna 1.Januar 2020! Så får vi håpe det hvert fall strekker seg over 400usd i spread på resten av kontraktene.

Heldigvis er ikke det ikke noe særlig nedside i derivatene. Pga fysisk forbruk og raffineri kapasitet finnes det nesten ikke nedside. Det har langs veien i stede dukket opp en ekstra oppside og den ligger i pharma. Metformin salget og prisene går så det suser og neste år blir (garantert) bedre enn i år. Jeg kjøpte meg inn ved emisjonen for derivatene og «Vistin trading» men tenker å sitte long for pharma biten. Uavhengig av salg eller videre drift :)

Når kontraktene er gjort opp vil Vistin sitte på veldig mye kontanter (både break even og ved gevinst). Skal godt gjøres å rote bort disse verdiene. Pharma ved salg vil (MÅ) gi pen gevinst og pharma ved videre drift må gi gode utbytter igjen.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
trek
21.11.2019 kl 05:59 4771

Prisen på råolje steg ganske mye i går kveld, etter at handelen med LSGO stengte. Etter som det tar flere timer før vi får sluttprisene på HSFO, så har vel den kanskje fått med seg mer av stigningen i oljeprisen. Er det denne tidsforskjellen som gjør at vi får så store avvik fra dag til dag i spreaden?
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
21.11.2019 kl 00:52 4814

Godt at DEC19 står på konto.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
21.11.2019 kl 00:12 4824

http://vxz.eu/2019-11-20__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
Dessverre steg 20.11 SING380 noe mer enn ICE, særlig for Dec19.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Deepvalue10
20.11.2019 kl 23:40 4850

Tidspunkt rundt et salg av metformin forretningen er naturligvis vanskelig å estimere. Det vi vet er at de har holdt på med en mulig salgsprosess i lengre tid og i denne tidsperioden har de underliggende resultatene bedret seg betydelig. Det at de kun produserer kun et produkt er en ulempe med tanke på diversifisering av inntekter, men en fordel med tanke på prisen de kan ta for metforimproduktet. En rekke kjøpere av metformin ønsker nettopp «rene» produkter produsert og levert av en ett-produkt leverandør.

Basert på at jeg mener aksjen er betydelig undervurdert basert på hva jeg forventer er sannsynlig oppkjøpspris, tør jeg ikke annet enn å sitte tungt eksponert. Når man i tillegg ser klare tegn på at spread bettene går i klart riktig retning, er Vistin en aksje man bare må eie over de neste uker og måneder på nyåret.

Tenk om oppkjøpet kommer på 10-12 ganger forventet driftsresultat for 2020 i metformin delen og samtidig «sjokkpris» om bare for en kortere periode materialiserer seg i spread kontraktene... ser vi bunkers spread tilsvarende som ved forrige diesel sjokk kan kontraktene fint gå 15-20 kroner i pluss per aksje!!

Og aller best; svært lav risiko å kjøpe her. Metformindelen er åpenbart verdt mer enn ved emisjon (ref den meget gode utviklingen resultatmessig), de sitter på tett opp mot 8 kroner i netto kontanter per aksje (ergo du betaler i overkant av 2 kroner per aksje for spread bet opsjonen og en 2012 bygget metformin fabrikk (finnes vel 1-2 andre i Europa og markedet for førsteskritts medisin for diabetes vokser fortsatt 4-5 % årlig på verdensbasis), handles UNDER emi kurs fortsatt og det er knapt selgere av volum i aksjen (jeg vet for har prøvd å kjøpe blokker flere ganger uten suksess). Summa; kjøp nå og sitt over q1, jeg ser knapt nedside, men massiv oppside i et blue sky scenario. Børsens beste risk/reward se kommende måneder?
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
20.11.2019 kl 19:24 4979

Under forutsetningen at SING380 er uforandret fra i går (tirsdag 19.11):
http://vxz.eu/2019-11-20__VISTIN__[6]_ICE+SING380-futures_indicative_T3
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
20.11.2019 kl 18:28 5020

Indikative ICE settlements  20.11.2019  16:29 GMT (10:29 US CST/CT) [16:29 London tid = 17:29 norsk vintertid]:
http://vxz.eu/2019-11-20__VISTIN__[1]_ICE-futures_indicative-settlements
ICE stiger noe i dag, så det blir spennende å se hva SING380 gjør.

Så vidt jeg vet, avsluttes handelen i både ICE og SING380 klokken:
16:00 US CST/CT tid (Central Standard winter Time = Chicago tid) = GMT-6 = CET-7 = 23:00 norsk vintertid.
17:00 US EST/ET tid (Eastern Standard winter Time = New York tid) = GMT-5 = CET-6.
CET = Central European winter Time.

Mandag til torsdag stoppes handelen i 1 time (for clearing?) før den starter igjen 17:00 CST.

ICE fix/settle kurs er "vektet snittpris av handelen i 2 minutters perioden 16:28:00 til 16:29:59" London tid (GMT+0).
Så vidt jeg vet, fastsettes SING380 fix/settle kurs først etter at handelen er avsluttet.

Derfor kjenner vi ICE prelim/preliminære og fix kurser
https://www.cmegroup.com/trading/energy/refined-products/european-gasoil-ice-futures_quotes_settlements_futures.html
ca 6 timer før SING380 prelim/preliminære og fix kurser
https://www.cmegroup.com/trading/energy/refined-products/singapore-380cst-fuel-oil-platts-swap-futures_quotes_settlements_futures.html
da prisene som kan sees hos CME Group stort sett er minst 1 time forsinket.

Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
trek
20.11.2019 kl 16:50 5077

Enig i at farmadelen, som er den operative delen av Vistin Pharma har kommet i bakgrunnen og er alt for lavt prissatt. EV/EBITDA på over 10 er vel bare realistisk i et oppkjøpsscenario, da selskapet er lite med en viss risiko knyttet til at det produserer kun ett produkt. La oss si en multippel på 7, da er det også stor oppside herfra.
Enterprice Value-EV får jeg til å bli rundt 160 mill med dagens verdi av oljeveddemålet, og lavere enn det hvis posisjonene beveger seg til Break even eller høyere.
EBITDA på 40 mill. neste år er som du sier veldig forsiktig regnet. Mer realistisk vil det ligge nærmere 60 mill. om ikke produksjonen stoppes en periode for å utvide kapasiteten. I så fall bør kursen opp til 14-15 kr. selv med dagens urealiserte tap på derivatene.
Alt dette tror jeg blir tydeligere etterhvert som derivatene innløses det neste halve året.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
dalglish
20.11.2019 kl 11:05 5173

Det er bra med litt fokus på metformindelen også, Deepvalue10, takk for det! Når tror du et salg av denne dalen kan komme? Først etter at derivatkontraktene er stengt?
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
d12m
20.11.2019 kl 10:57 5183

https://www.spglobal.com/platts/en/market-insights/latest-news/oil/111919-refiners-need-to-be-incentivized-more-to-meet-vlsfo-demand-for-imo-2020-fge

"Globally, about 2.5 million b/d of HSFO is still (4Q 2019) being used in the bunker sector," Paravaikkarasu said.

"We still think a little less than 1 million b/d of HSFO will still be used in the bunker pool [post 2020] in two forms: scrubbed fuel oil and the rest will come from non-compliance," she said, adding that the remainder will have to be replaced by 0.5% low sulfur fuel oils and marine gasoil.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Deepvalue10
20.11.2019 kl 10:18 5202

Takk til reserven for strålende oppdateringer og oppsett.
Jeg forstår at de fleste investors idag har fullt fokus på spread bets. Men vil anmode folk her inne til å se på metformindelen også, da det for meg fremstår som en undervurdert del av selskapets verdier.

Først og fremst må jeg starte med å si at metformindelen er profitabel og har vært det i en lengre periode. De bør kunne genere sterke driftstall og kontantstrøm som going concern, men de er åpenbart ute etter å selge slik jeg leser situasjonen. Hva kan man i tilfelle forvente seg av pris. I 2019 bør de levere en EBITDA på rundt 35 millioner kroner, hvor q1 var preget av lavere produksjon pga oppgraderinger. Med andre ord bør 2020 bli vesentlig bedre, men la oss for eksemplets skyld kun innberegne er marginal forbedring fra 2019 og anta 40 mill ebitda.
Ser vi da videre på transaksjoner gjort innen dette spacet er det typisk gjort på ev/ebitda multipler på 10-12 gangern, svarer da til en EV på metformindelen på 400-480 millioner kroner. Legger vi så til dagens kontantbeholdning kommer jeg frem til en fair aksjekurs på mellom 16-18 kroner.

La det være sagt med en gang; jeg tror helt klart at kontantbeholdningen vil være vesentlig høyere om litt tid pga spreadbettene og er meget positiv til de neste ukene/månedene i så måte, men ville skrive litt om den delen av virksomheten som jeg mener ikke får den anerkjennelsen den fortjener og dermed gjør Vistin til et kjempekjøp på dagens nivåer.

Lykke til og ha en fin dag!
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
20.11.2019 kl 01:21 5302

http://vxz.eu/2019-11-19__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
Fin oppgang i dag. SING380 fortsetter fallet og nærmer raskt seg USD 200 for Dec19 til Apr20.
19.11.2019 Final = Prelim

Anbefaler dette innlegget på en FRO-tråd:
https://finansavisen.no/forum/thread/58346/view/1182734
"The moral of the story is that the wrong people were on the wrong side of the market and needed time to reverse their positions before allowing the inevitable to take place. The market influences were so powerful from skyscrapers in Chicago with not a wheat field to be seen that they were able to convince even the farmer "out-standing in his field" that he wasn't actually seeing what was right in front of him."

Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
19.11.2019 kl 00:28 5544

http://vxz.eu/2019-11-18__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
Omregnet til NOK, har Des19 falt med drøyt NOK 2 mill siden VISTIN innløste derivat kontrakten.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.11.2019 kl 17:53 5688

Indikative ICE settlements  18.11.2019  16:29 GMT:
http://vxz.eu/2019-11-18__VISTIN__[1]_ICE-futures_indicative-settlements
ICE faller betydelig i dag.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
JahMason
17.11.2019 kl 19:16 5821

Jeg er enig i at 2.6 mill og et «for tidlig» salg av kontrakten for des19 kanskje ikke ga mest mulig gevinst og det ville vært dumt hvis Vistin valgte å legge seg på salg så fort spreadene nærmer seg 370(!)

Meeeen, vi må huske at selv om vi tok større risiko er jo all gevinst bedre enn tap. Eks. 26mill NOK er 0.50øre ekstra per aksje. Kanskje selskapet betaler ut gevinsten i utbytte og beholder resten til oppgradering av fabrikken?
Personlig regner jeg med at vi vil se større spreader enn Des19. Veddemålet ble jo solgt inn med spreader i området 400-1000usd, hvorfor selge på 364usd på alt da??
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
17.11.2019 kl 12:53 5616

Er vel greit å ha ett realistisk kursmål.

Selv er jeg fornøyd om kursen kommer opp i 13,5.
Mulig den går høyere.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
fjellape
17.11.2019 kl 11:24 5655

Så langt vitner det om en stop win-politikk, å realisere straks man får noen få prosent fortjeneste. Fortsetter man på denne måten med resterende 90% av veddemålet, blir oppsiden svært beskjeden.
Nå kan oppsiden bli så liten, at den ikke kan forsvare risikoen vi har tatt ved å være med på veddemålet.

Det kan være snakk om kun få dager før spreadene for Jan20-April20 kan selges til samme pris, og da er vi ute av spillet, bortsett fra at vi sitter igjen med den mer risikable Dec20.

Det hadde vel gitt mer mening å gevinsikre veddemål lang tid i forveien når det er høy risiko, enn å gjøre det et par uker før utløpsdato.

Ved å selge 10% av veddemålet med en fortjeneste på 19usd, har man realisert 2,6millioner NOK. Selger man resten på samme nivå, kan oppsiden være ca 26 millioner NOK. Hvis man har potensiale for å øke kassabeholdingen med anslagsvis 8% etter flere års høyrisiko veddemål, så ser det ikke så lukrativt ut
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
d12m
17.11.2019 kl 10:28 5693

"Da er det kjedelig å lese at man har hoppet av toget når det begynner å gå"

Hoppet av toget? De har innløst 10% av summen, og det var den delen som snart ville gå ut på dato. Ikke surr til fakta med (meget) upresis synsing
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
May-Liss
16.11.2019 kl 12:22 5904

Det er verd å merke seg at når selskapet hyret Kjus & Co var ambisjonene store, Emisjonen på 11,20 skulle bare være starten. Pharmadelen skulle selges. etc.
Historien ble annerledes.
Fra Q3 presentasjon:
No new energy trading investments will be made

Vet ikke hvem som tar beslutningene, men stoler på statement fra Q3 presentasjonen:
"Energy trading positions to be managed to maximise shareholder value"

Spist er spist.
For meg har det ingen hensikt med etter hvert fasit i hånd, fortelle om når hva burde ha skjedd.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
fjellape
16.11.2019 kl 11:50 5928

Det ser ut som en vinglepolitikk å innløse nå.
Veddemålet er inngått for lenge sida, og selskapet og dets investorer har hatt en lang ventetid fram til nå, hvor det sum av sumarum ikke har skjedd annet enn at man er omtrent i break even. Investorer i selskapet har meldt seg på et spill, der man har bunnet kapital i lengre tid hvor man ikke har kjennt til resultatet av spillet.

Nå i helga koste jeg meg over at vi nå i en kortere periode framover kan få være med når spillet utarter seg. Aksjekursen er under emisjonskursen fra et tidligere år, og vi kan være med på hele spillet utearter seg uten å binde kapital så lenge.
Trenden er at spread øker og øker, når man nærmer seg i tid. De siste ukene er spread gått opp og ned i et smalt området, intill man har brutt uppover gjennom sperrer denne uka, og det begynner å være morro å være med på spillet. Da er det kjedelig å lese at man har hoppet av toget når det begynner å gå, for å få refundert billetten man kjøpte et tidligere år.
Nedsiderisiko bør være mindre nå: Tidlig i høst kom det meldinger om at motorskipene må ligge lengre tid på verskted enn planlagt for å montere scrubbere, og nå er det kommet melding om at man makter å montere scrubbere på langt færre båter en forutsatt.

I høst tipper jeg oljehandel er preget av at oljelagrene blir desulfatert. I desember kan skipene bunkre opp for å forberede seg på IMO2020, og til neste år ser vi hvordan prisene styres av tilbud og etterspørsel. På starten av året kan jeg tenke meg at prisene stabiliseres av høye oljelagere fra i høst. Etterhvert kommer moroa.

Blir det oljekrise, kan det tenkes at det presser seg fram en situasjon hvor IMO senker marsjfarten. Da kan det bli mangel på skip, og ratene kan gå oppover, og rederene kan tjene på det, og redder man verden fra en oljekrise, kan man få aksept for en sådan løsning.
Små endringer i marsjfarten kan gi store utslag på forbruk.

Fra et temperautpolitisk synspunkt, er det en fordel å brenne svovel, da svovel er temperaturnedsettende, og lågsvovelolje er blir ansett for å være temperturøkende. Så det kan komme nye krav om at man skal brenne høy svovelolje på verdenshavene, og lågsvovelolje kun nærme land.

Så det er en politisk nedside her, men spørsmålet er om den rammer des19.
Samtidig kan det være finansielle årsaker til at man vil sikre en liten gevinst, og oppsiden også kan være svært begrensa i desember 19, da IMO spiller er ikke i gang enda.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
16.11.2019 kl 01:06 6059

http://vxz.eu/2019-11-15__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5

Da SING380 i går (fredag 15.11) steg en del mer enn ICE, var det så langt lurt å innløse Dec19 på torsdag.

Er naturlig at VISTIN har både sanntid (Bloomberg terminal) mer markedsnær info enn oss. Enten fra Kjus, eller mest sannsynlig fra Tveter som vel fortsatt jobber med olje hos et meglerfirma. Tror noen tidligere skrev at Tveter nå jobber hos et meglerfirma i London.

Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Realisten
15.11.2019 kl 19:09 6199

Som noen også nevner. Hva skal all HSFO'en brukes til? Det ypperligere for oss som også er i tank ville jo vært om VLCC'ene som er klare for skrothaugen (uten scrubber) ble brukt til lagring. Enda mindre tonnasje tilgjengelig, mer som skal fraktes. Eierne av ubrukelige VLCC'er vil også tjene penger. Alle fornøyd.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
15.11.2019 kl 18:52 6204

Øystein «redd for å pisse i buksa» Spetalen bør ta seg en pille, ikke en bolle.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
15.11.2019 kl 18:17 6228

Indikative ICE settlements  15.11.2019  16:29 GMT:
http://vxz.eu/2019-11-15__VISTIN__[1]_ICE-futures_indicative-settlements
Dec19 ICE future ligger an til å lukke/settle ca USD +6.75 høyere enn i går.

Er SING380 uforandret, øker  "∆Spread MARKET–breakeven"  til ca USD +24.75 = USD +5.60 mer enn da VISTIN innløste i går.
Dermed har VISTIN gått glipp av ca USD +84 000 (NOK 764 000) i mergevinst.

Tror vi fort dessverre kan oppleve at VISTIN ved å innløse Dec19 prematurt, har gått glipp av NOK +5 millioner i ytterligere gevinst.

Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
15.11.2019 kl 18:03 6233

Ole86, ønsket ditt var allerede oppfylt i siste post (I dag kl 02:13)
https://finansavisen.no/forum/thread/56759/view/1171064
på den lukkede tråden "Oljederivat veddemålet - utviklingen"

Neste versjon av  "2019-mm-dd__VISTIN__ICE+SING380-futures_indicative|prelim|final_T?"  tabellene blir forhåpentligvis mye klarere på at Dec19 er låst i VISTIN seksjonen/delen.

Skrev også i et innlegg 8 poster over at jeg ikke ville poste nye tabeller før jeg hadde lagt til tabeller med hvor Dec19 er LÅST i VISTIN delen, og ULÅST i MARKET delen. Men ser nå at det var dårlig og uklart formulert.

Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Ole86
15.11.2019 kl 06:37 6435

Reserven, låser du Dec19 spread i regnearket på det de løste inn på? Slik at tallene vi ser der er slik status virkelig er og ikke en teoretisk status basert på at Dec19 enda ikke er løst inn?

Takk igjen for jobben du gjør. Veldig nyttig!
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
15.11.2019 kl 01:07 6480

14.11.2019 prelim spread for Dec19 = 363.074 mot VISTINs innløsning på 364.250. Så VISTIN leder hårfint med USD +1.176.

14.11.2019 forbedret alle spreads seg med ca USD +3 til +4.
SING380 har falt videre med ca USD- 0,5 mens ICE har steget med ca USD +2.5 til +3.5.
I følge Excel sier prelim tallene at veddemålet nå = USD – 2 022 045. Det laveste tapet i 2019.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
d12m
14.11.2019 kl 22:36 6566

Intervju med Dorian LPG sin CFO:
"There is literally no demand for VLSFO yet, so the price discovery there is gonna take a little bit more to pan out, but you can definitely see scenarios where the first quarter could have much larger spreads" (29:00)

+

"but look, we are seeing these headlines that say that a 1000 ships that were supposed to get scrubbers in q4 they weren't able to make the docks.. so you have a 1000 more people waiting in line for this compliant fuel and I mean, it's common sense economics 101 that spreads are gonna widen" (32:50)

https://seekingalpha.com/article/4303598-dorian-lpgs-cfo-companys-outlook-podcast
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
14.11.2019 kl 21:27 6641

Før jeg glemmer av det igjen, takk til dalglish og 512tr for pene ord tidligere i dag.

På etterskudd, også takk for tidligere pene ord fra trek
https://finansavisen.no/forum/thread/56762/view/1135493
og Ole86
https://finansavisen.no/forum/thread/42671/view/1020848
Beklager at jeg ikke har takket før.

Har jeg glemt å takke noen andre for pene ord, beklager jeg også det, og takker hermed.

Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare