Oljederivat veddemålet - kommentarer og diskusjon


En tråd for eventuelle kommentarer og diskusjon av det jeg poster på tråden Oljederivat veddemålet - utviklingen
https://finansavisen.no/forum/thread/56759/view
Redigert 21.01.2021 kl 09:11 Du må logge inn for å svare
JahMason
17.11.2019 kl 19:16 5380

Jeg er enig i at 2.6 mill og et «for tidlig» salg av kontrakten for des19 kanskje ikke ga mest mulig gevinst og det ville vært dumt hvis Vistin valgte å legge seg på salg så fort spreadene nærmer seg 370(!)

Meeeen, vi må huske at selv om vi tok større risiko er jo all gevinst bedre enn tap. Eks. 26mill NOK er 0.50øre ekstra per aksje. Kanskje selskapet betaler ut gevinsten i utbytte og beholder resten til oppgradering av fabrikken?
Personlig regner jeg med at vi vil se større spreader enn Des19. Veddemålet ble jo solgt inn med spreader i området 400-1000usd, hvorfor selge på 364usd på alt da??
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Reserven
18.11.2019 kl 17:53 5247

Indikative ICE settlements  18.11.2019  16:29 GMT:
http://vxz.eu/2019-11-18__VISTIN__[1]_ICE-futures_indicative-settlements
ICE faller betydelig i dag.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Reserven
18.11.2019 kl 19:19 5200

Bekreftes av CME Group 18.11.2019 Prelim for European Low Sulphur Gasoil (100mt) Bullet Futures
https://www.cmegroup.com/trading/energy/refined-products/european-gasoil-ice-futures_quotes_settlements_futures.html
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Reserven
19.11.2019 kl 00:28 5103

http://vxz.eu/2019-11-18__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
Omregnet til NOK, har Des19 falt med drøyt NOK 2 mill siden VISTIN innløste derivat kontrakten.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Reserven
20.11.2019 kl 01:21 4861

http://vxz.eu/2019-11-19__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
Fin oppgang i dag. SING380 fortsetter fallet og nærmer raskt seg USD 200 for Dec19 til Apr20.
19.11.2019 Final = Prelim

Anbefaler dette innlegget på en FRO-tråd:
https://finansavisen.no/forum/thread/58346/view/1182734
"The moral of the story is that the wrong people were on the wrong side of the market and needed time to reverse their positions before allowing the inevitable to take place. The market influences were so powerful from skyscrapers in Chicago with not a wheat field to be seen that they were able to convince even the farmer "out-standing in his field" that he wasn't actually seeing what was right in front of him."

Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare

Takk til reserven for strålende oppdateringer og oppsett.
Jeg forstår at de fleste investors idag har fullt fokus på spread bets. Men vil anmode folk her inne til å se på metformindelen også, da det for meg fremstår som en undervurdert del av selskapets verdier.

Først og fremst må jeg starte med å si at metformindelen er profitabel og har vært det i en lengre periode. De bør kunne genere sterke driftstall og kontantstrøm som going concern, men de er åpenbart ute etter å selge slik jeg leser situasjonen. Hva kan man i tilfelle forvente seg av pris. I 2019 bør de levere en EBITDA på rundt 35 millioner kroner, hvor q1 var preget av lavere produksjon pga oppgraderinger. Med andre ord bør 2020 bli vesentlig bedre, men la oss for eksemplets skyld kun innberegne er marginal forbedring fra 2019 og anta 40 mill ebitda.
Ser vi da videre på transaksjoner gjort innen dette spacet er det typisk gjort på ev/ebitda multipler på 10-12 gangern, svarer da til en EV på metformindelen på 400-480 millioner kroner. Legger vi så til dagens kontantbeholdning kommer jeg frem til en fair aksjekurs på mellom 16-18 kroner.

La det være sagt med en gang; jeg tror helt klart at kontantbeholdningen vil være vesentlig høyere om litt tid pga spreadbettene og er meget positiv til de neste ukene/månedene i så måte, men ville skrive litt om den delen av virksomheten som jeg mener ikke får den anerkjennelsen den fortjener og dermed gjør Vistin til et kjempekjøp på dagens nivåer.

Lykke til og ha en fin dag!
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
d12m
20.11.2019 kl 10:57 4742

https://www.spglobal.com/platts/en/market-insights/latest-news/oil/111919-refiners-need-to-be-incentivized-more-to-meet-vlsfo-demand-for-imo-2020-fge

"Globally, about 2.5 million b/d of HSFO is still (4Q 2019) being used in the bunker sector," Paravaikkarasu said.

"We still think a little less than 1 million b/d of HSFO will still be used in the bunker pool [post 2020] in two forms: scrubbed fuel oil and the rest will come from non-compliance," she said, adding that the remainder will have to be replaced by 0.5% low sulfur fuel oils and marine gasoil.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
dalglish
20.11.2019 kl 11:05 4732

Det er bra med litt fokus på metformindelen også, Deepvalue10, takk for det! Når tror du et salg av denne dalen kan komme? Først etter at derivatkontraktene er stengt?
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
trek
20.11.2019 kl 16:50 4636

Enig i at farmadelen, som er den operative delen av Vistin Pharma har kommet i bakgrunnen og er alt for lavt prissatt. EV/EBITDA på over 10 er vel bare realistisk i et oppkjøpsscenario, da selskapet er lite med en viss risiko knyttet til at det produserer kun ett produkt. La oss si en multippel på 7, da er det også stor oppside herfra.
Enterprice Value-EV får jeg til å bli rundt 160 mill med dagens verdi av oljeveddemålet, og lavere enn det hvis posisjonene beveger seg til Break even eller høyere.
EBITDA på 40 mill. neste år er som du sier veldig forsiktig regnet. Mer realistisk vil det ligge nærmere 60 mill. om ikke produksjonen stoppes en periode for å utvide kapasiteten. I så fall bør kursen opp til 14-15 kr. selv med dagens urealiserte tap på derivatene.
Alt dette tror jeg blir tydeligere etterhvert som derivatene innløses det neste halve året.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Reserven
20.11.2019 kl 18:28 4579

Indikative ICE settlements  20.11.2019  16:29 GMT (10:29 US CST/CT) [16:29 London tid = 17:29 norsk vintertid]:
http://vxz.eu/2019-11-20__VISTIN__[1]_ICE-futures_indicative-settlements
ICE stiger noe i dag, så det blir spennende å se hva SING380 gjør.

Så vidt jeg vet, avsluttes handelen i både ICE og SING380 klokken:
16:00 US CST/CT tid (Central Standard winter Time = Chicago tid) = GMT-6 = CET-7 = 23:00 norsk vintertid.
17:00 US EST/ET tid (Eastern Standard winter Time = New York tid) = GMT-5 = CET-6.
CET = Central European winter Time.

Mandag til torsdag stoppes handelen i 1 time (for clearing?) før den starter igjen 17:00 CST.

ICE fix/settle kurs er "vektet snittpris av handelen i 2 minutters perioden 16:28:00 til 16:29:59" London tid (GMT+0).
Så vidt jeg vet, fastsettes SING380 fix/settle kurs først etter at handelen er avsluttet.

Derfor kjenner vi ICE prelim/preliminære og fix kurser
https://www.cmegroup.com/trading/energy/refined-products/european-gasoil-ice-futures_quotes_settlements_futures.html
ca 6 timer før SING380 prelim/preliminære og fix kurser
https://www.cmegroup.com/trading/energy/refined-products/singapore-380cst-fuel-oil-platts-swap-futures_quotes_settlements_futures.html
da prisene som kan sees hos CME Group stort sett er minst 1 time forsinket.

Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Reserven
20.11.2019 kl 19:24 4539

Under forutsetningen at SING380 er uforandret fra i går (tirsdag 19.11):
http://vxz.eu/2019-11-20__VISTIN__[6]_ICE+SING380-futures_indicative_T3
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare

Tidspunkt rundt et salg av metformin forretningen er naturligvis vanskelig å estimere. Det vi vet er at de har holdt på med en mulig salgsprosess i lengre tid og i denne tidsperioden har de underliggende resultatene bedret seg betydelig. Det at de kun produserer kun et produkt er en ulempe med tanke på diversifisering av inntekter, men en fordel med tanke på prisen de kan ta for metforimproduktet. En rekke kjøpere av metformin ønsker nettopp «rene» produkter produsert og levert av en ett-produkt leverandør.

Basert på at jeg mener aksjen er betydelig undervurdert basert på hva jeg forventer er sannsynlig oppkjøpspris, tør jeg ikke annet enn å sitte tungt eksponert. Når man i tillegg ser klare tegn på at spread bettene går i klart riktig retning, er Vistin en aksje man bare må eie over de neste uker og måneder på nyåret.

Tenk om oppkjøpet kommer på 10-12 ganger forventet driftsresultat for 2020 i metformin delen og samtidig «sjokkpris» om bare for en kortere periode materialiserer seg i spread kontraktene... ser vi bunkers spread tilsvarende som ved forrige diesel sjokk kan kontraktene fint gå 15-20 kroner i pluss per aksje!!

Og aller best; svært lav risiko å kjøpe her. Metformindelen er åpenbart verdt mer enn ved emisjon (ref den meget gode utviklingen resultatmessig), de sitter på tett opp mot 8 kroner i netto kontanter per aksje (ergo du betaler i overkant av 2 kroner per aksje for spread bet opsjonen og en 2012 bygget metformin fabrikk (finnes vel 1-2 andre i Europa og markedet for førsteskritts medisin for diabetes vokser fortsatt 4-5 % årlig på verdensbasis), handles UNDER emi kurs fortsatt og det er knapt selgere av volum i aksjen (jeg vet for har prøvd å kjøpe blokker flere ganger uten suksess). Summa; kjøp nå og sitt over q1, jeg ser knapt nedside, men massiv oppside i et blue sky scenario. Børsens beste risk/reward se kommende måneder?
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Reserven
21.11.2019 kl 00:12 4384

http://vxz.eu/2019-11-20__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
Dessverre steg 20.11 SING380 noe mer enn ICE, særlig for Dec19.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
21.11.2019 kl 00:52 4374

Godt at DEC19 står på konto.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
trek
21.11.2019 kl 05:59 4331

Prisen på råolje steg ganske mye i går kveld, etter at handelen med LSGO stengte. Etter som det tar flere timer før vi får sluttprisene på HSFO, så har vel den kanskje fått med seg mer av stigningen i oljeprisen. Er det denne tidsforskjellen som gjør at vi får så store avvik fra dag til dag i spreaden?
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
JahMason
21.11.2019 kl 09:09 4235

Jeg har handlet aksjer i Vistin hver eneste måned helt siden emisjonen. Liten post hver måned og nærmer meg en god beholdning. Spreadene virker ikke være der vi helst skulle ønske enda og vi er 39 dager unna 1.Januar 2020! Så får vi håpe det hvert fall strekker seg over 400usd i spread på resten av kontraktene.

Heldigvis er ikke det ikke noe særlig nedside i derivatene. Pga fysisk forbruk og raffineri kapasitet finnes det nesten ikke nedside. Det har langs veien i stede dukket opp en ekstra oppside og den ligger i pharma. Metformin salget og prisene går så det suser og neste år blir (garantert) bedre enn i år. Jeg kjøpte meg inn ved emisjonen for derivatene og «Vistin trading» men tenker å sitte long for pharma biten. Uavhengig av salg eller videre drift :)

Når kontraktene er gjort opp vil Vistin sitte på veldig mye kontanter (både break even og ved gevinst). Skal godt gjøres å rote bort disse verdiene. Pharma ved salg vil (MÅ) gi pen gevinst og pharma ved videre drift må gi gode utbytter igjen.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
512tr
21.11.2019 kl 09:36 4227

Mandatory notification of trade in Vistin Pharma ASA
On November 20 2019, Tycoon Industrier AS, a company controlled by board member Øystein Stray Spetalen, acquired 100 000 shares at average purchase price of NOK 9.97,- per share.

After the transaction Øystein Stray Spetalen and associated companies have a holding of 8 596 285 shares in Vistin Pharma ASA corresponding to 19.4 % of the outstanding shares.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
JahMason
21.11.2019 kl 10:09 4209

Av hvem?
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
512tr
21.11.2019 kl 10:29 4194

Disse ble vel kjøpt over børs i går fra flere selgere, første post be kjøpt på 9,60, så videre oppover og siste post i sluttauksjonen i går på 10,40. Average 9.97

Mulig det er han som er på kjøperen i dag også?
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
dalglish
21.11.2019 kl 13:33 4105

Regner også med at Tycoon/Spetalen kjøper i dag også. Brukbar omsetning til Vistin å være.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare

Er jo som jeg har påpekt en gavepakke, så hvorfor ikke kjøpe mer..
Hva selgerne tenker på disse kursnivåene forstår jeg ingenting av
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Reserven
22.11.2019 kl 01:12 3958

http://vxz.eu/2019-11-21__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
SING380 raser oppover. Det gjør forsåvidt også ICE hvis enn ikke ser på 16:29 GMT fix/settle kurser, men sist omsatt 21.11.2019:
http://vxz.eu/2019-11-21__VISTIN__[2]_ICE-futures_indicative-last-trades

----- ----- ----- ----- ----- -----

Overse tallet i [] etter __VISTIN__. Det er for på samme dato å få
2019-11-20__VISTIN__[1]_ICE-futures_indicative-settlements
2019-11-20__VISTIN__[2]_ICE-futures_indicative-last-trades
2019-11-20__VISTIN__[6]_ICE+SING380-futures_indicative_T3
2019-11-20__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T6
2019-11-20__VISTIN__[8]_ICE+SING380-futures_final_T6
sortert etter hverandre i filsystemet. Slik at ICE-futures kommer før ICE+SING380-futures og FINAL kommer etter INDICATIVE og PRELIM.

Tallet etter T i slutten av filnavnet, angir informasjonsmengden, en kombinasjon av antall seksjoner og tabeller/ruter.

Redigert 21.01.2021 kl 06:26 Du må logge inn for å svare
d12m
22.11.2019 kl 06:45 3906

Jeg visste ikke at noe kunne rase oppover, men det er en digresjon.

Går i bølgedaler. Nå er vi inne i sinusdelen under x-aksen, men det snur nok igjen snart. Spm er om bettet setter stadig nye bestenoteringer over tid. Det tror jeg det vil gjøre..
Redigert 21.01.2021 kl 06:26 Du må logge inn for å svare
d12m
22.11.2019 kl 08:32 3851

For å være ørlig så følger jeg den linken støtter oppunder mitt synspunkt ;)
Redigert 21.01.2021 kl 06:26 Du må logge inn for å svare
dalglish
22.11.2019 kl 09:34 3802

Sitter Øystein og skriver børsmelding nå. det lurer JEG på.... :-)
Redigert 21.01.2021 kl 06:26 Du må logge inn for å svare
JahMason
22.11.2019 kl 14:50 3711

Hvis Vistin trekker 100mill NOK fra egen cash beholdning og oppgraderer metformin produksjonen til det dobbelte - vil ikke verdiene ved et salg også gå x2? Edit: tar 15-18 mnd før alt er i boks ved oppgradering av anlegg. Men bortsett fra tiden :)

Altså 20mill i kvartalet i stede for 10mill per kvartal? Kjør multippel på konservative 7x så får man vel en mye høyere verdi og kurs i Vistin ? Pluss da 200mill NOK i cash som utgjør over 4kr per aksje. Eller er dette far fetched?
Redigert 21.01.2021 kl 06:26 Du må logge inn for å svare
Reserven
22.11.2019 kl 17:50 3646

Indikative ICE settlements  22.11.2019  16:29 GMT (10:29 US CST/CT) [16:29 London tid = 17:29 norsk vintertid]:
http://vxz.eu/2019-11-22__VISTIN__[1]_ICE-futures_indicative-settlements
ICE er litt opp. Da er det å vente på SING380.
Redigert 21.01.2021 kl 06:26 Du må logge inn for å svare
May-Liss
22.11.2019 kl 18:28 3636

Vistin produserer mer i dag enn da beslutningen om mer kapasitet ble tatt og senere utsatt.
Selskapet deltok denne måneden på CPhI Frankfurt 5th-6th November 2019 at booth no 40G18 (Aceto GmbH)
Kanskje nye kontakter og mer salg.

Fra gammel børsmelding.
….Norwegian pharmaceutical company Vistin Pharma ASA announced today that it has
decided to postpone the construction of the new NOK 120 million production line
at the Company's dedicated metformin production plant at Fikkjebakke. Revised
estimates indicate that it will take longer to fill the new production line than
first anticipated. Hence, to reduce the financial risk related to the
investment, the Company has decided to postpone the construction until sales
contracts for a larger part of the new volume are in place…...


https://newsweb.oslobors.no/message/443153
Redigert 21.01.2021 kl 06:26 Du må logge inn for å svare
knaus
22.11.2019 kl 20:59 3585



Milliardæren Øystein Stray Spetalen kjøpte torsdag aksjer for én million kroner i selskapet Vistin Pharma, som har sin eneste fabrikk i Kragerø.
DEL

Det er flere nettsteder, blant andre E24.no, som melder om finanskjendisens kjøp av 100.000 aksjer i Vistin Pharma. Aksjekjøpet er gjort gjennom investeringsselskapet Tycoon Industrier.

Spetalen er fra før av en betydelig eier i Vistin Pharma, og kontrollerer nå 19,4 prosent av aksjene hos legemiddelprodusenten gjennom sine selskaper.
Vil doble produksjonen

Vistin Pharma produserer medikamentet metformin ved fabrikken på Fikkjebakke i Sannidal. Medikamentet brukes til behandling av sykdommen diabetes 2.

Årlig produseres det 3200 tonn metformin, men nå forbereder selskapet en dobling av produksjonen ved fabrikken på Fikkjebakke. Det opplyste administrerende direktør Kjell-Erik Nordby onsdag, under Vekstkonferansen som ble arrangert i Porsgrunn av Vekst i Grenland.

– Vi selger alt vi produserer og skal doble produksjonen, fortalte Kjell-Erik Nordby ifølge Varden.

Utvidelsen av kapasiteten vil medføre en investering på rundt 100 millioner kroner.
Verdens største

– En dobling av produksjonen vil gjøre oss til verdens største produsent av metformin, uttalte direktør Kjell-Erik Nordby til KV tidligere i år.

- Vi kan nå alle kunder i Europa innen 24 timer med trailer. Hovedkonkurrentene i India og Kina kan ikke levere med slik stabilitet, fastslo han.

Nordby mener at storinvesteringen vil gi positive ringvirkninger i Kragerø-samfunnet. Fabrikken i Sannidal har i dag rundt 70 ansatte, som går i seks skift.

– I omstillingsprogrammet har Kragerø mål om å skape 100 nye arbeidsplasser. Vi skal ta en del av dem, sa Kjell Erik Nordby da han møtte Kragerø-politikere i august.
Lik Kragerø Blad Vestmar på Facebook
Redigert 21.01.2021 kl 06:26 Du må logge inn for å svare
May-Liss
22.11.2019 kl 22:20 3538

Det er "skremmende" hvis Kjell Erik Nordby er sitert riktig av Varden/Kragerø Blad Vestmar.
Hvis styret har fattet beslutning om kapasitetsøkning av denne størrelse, må det børsmeldes før lokalavisene konkluderer.
Inntil videre forholder jeg meg til siste offisielle informasjon fra selskapet.
 Efficiency programme to stretch production capacity up to 3500 – 3800MT ongoing
- 3300MT capacity expected to be installed by end2019 -
New parallel reactor to be installed during H2 2020, which will increase capacity by approx. 300MT

https://newsweb.oslobors.no/message/487801 side 7 i presentasjonen
Redigert 21.01.2021 kl 06:26 Du må logge inn for å svare
dalglish
22.11.2019 kl 22:21 3543

Takk for den, Knaus! Verdier skapes, Spetalen-hatere som Lysbakken & co må ta seg en bolle!
Redigert 21.01.2021 kl 06:26 Du må logge inn for å svare
Reserven
22.11.2019 kl 23:58 3484

Takk til knaus for artikkelen.

May-Liss, kan ikke se at det står i artikkelen at styret har fattet beslutning om dobling av kapasiteten. Bare at Vistin forbereder det. Kragerø Blad velger seff å være positiv da en utvidelse av metformin produksjonen vil skape nye arbeidsplasser.

Lysbakken er ille, men Kaski er mye verre - passer i sjablonen blond og dum.
Redigert 21.01.2021 kl 06:26 Du må logge inn for å svare
May-Liss
23.11.2019 kl 00:18 3466

Dette er ikke noen nyhet - fra børsmelding 30.januar 2018;
….The detailed engineering work for the new production line has been completed,
and key suppliers have been selected. Vistin Pharma will work closely with its
customers to ensure that the Company will be able to supply the required
metformin volumes going forward. When sufficient volumes have been secured to
continue the expansion work, the Company will be able to have the 3,000MT
capacity installed within approximately 18 months……

https://newsweb.oslobors.no/message/443153
Redigert 21.01.2021 kl 06:26 Du må logge inn for å svare
Reserven
23.11.2019 kl 00:40 3453

http://vxz.eu/2019-11-22__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
ICE litt opp, og SING380 litt ned i dag, så det gir noe forbedring.

Og ICE fortsatte litt opp til slutten av handelen:
http://vxz.eu/2019-11-22__VISTIN__[2]_ICE-futures_indicative-last-trades
Redigert 21.01.2021 kl 06:26 Du må logge inn for å svare
Reserven
23.11.2019 kl 00:46 3457

Riktig May-Liss. Har stått i alle Q-rapporter siden, så kjent for "alle" Vistin aksjonærer, men tror ikke du bør forvente at journalister i Kragerø Blad leser Vistins Q-rapporter og børsmeldinger. Derfor siterer de det Vistins CEO sier. Er kanskje ikke så mye annet positivt å melde i Kragerø?

Kragerø er ikke akkurat verdens navle, så Vistin er en betydelig arbeidsgiver og bidragsyter til velstanden i Kragerø.
Redigert 21.01.2021 kl 06:26 Du må logge inn for å svare
JahMason
23.11.2019 kl 09:01 3394

Skal ikke se bort i fra at det kommer en melding om oppkjøp her hvis de fortsetter markedsføringen. Hvert fall utlyst nok stillinger i år til å vokse, alle planer er ferdig, leverandører sikret og kontrakter på volum burde ikke være vanskelig i et tight marked.
En eventuel kjøper kommer så absolutt til dekket bord :)
Redigert 21.01.2021 kl 06:26 Du må logge inn for å svare