Oljederivat veddemålet - kommentarer og diskusjon

Slettet bruker
VISTIN 26.10.2019 kl 00:11 77745

En tråd for eventuelle kommentarer og diskusjon av det jeg poster på tråden Oljederivat veddemålet - utviklingen
https://finansavisen.no/forum/thread/56759/view
Redigert 21.01.2021 kl 09:11 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
05.12.2019 kl 19:41 7018

Pumpepris på oljeprodukter (bensin, diesel) følger stort sett råoljepris, selv om prisnedsettelse når råoljepris faller (mye), tar lengre tid og er mer nølende enn prisøkning når råoljepris stiger (mye). Det generelle argumentet mot "hurtig" prisnedsettelse når råoljepris faller, er at oljeproduktene er kjøpt når råoljepris var (mye) høyere, og først kan settes ned når oljeproduktene også blir billigere. Ditto argument når råoljepris stiger, hører en aldri.

Som vanlig forbruker, er min opplevelse at produktpris (kjøtt, fisk, jordbruksprodukter, etc) mest følger oppgang i råvarepris, og ikke nødvendigvis (sterk) nedgang i råvarepris. Dvs at produsentene når råvarepris faller, tar samme pris til forbruker som før, men øker egen margin og fortjeneste. Vil tro at det skyldes at produsentene merker at (betydelig) prisøkning ikke nødvendigvis fører til tilsvarende nedgang i salget, slik at den totale fortjenesten øker.


Er glad i sjokolade, ren (og mørk) sjokolade. Bor i Tyskland og kjøper stort sett egenmerket "Fin Carré" til Lidl. Fordi den sjokoladen smaker desidert best, og er billigst = samme pris som egenmerket til de andre store tyske kjedene (Aldi, Netto, Edeka, Real, Rewe), men omtrent halv pris av merkevaresjokolade.

I 2012 var det mye skriverier i (tyske) media om at prisen på kakao snart ville stige mye, minst fordoble seg og gjøre sjokolade mye dyrere, så jeg lastet opp til €0,29 per 100g plate:
http://bit.ly/I4SY4P

Først to år senere steg råvareprisen på kakao. Det ser en av månedlig råvarepris på US-kakao i perioden 1976-2019:
http://vxz.eu/2019-12-05__COMMODITY__US-Cocoa_Monthly_1976-2019

Da kom også prisstigningen til forbruker, og den var kjapt 100%, til €0,59, og har forblitt der. Selv om kakaoprisen i 2017 var under den i 2012 og nå er omtrent der den var i 2012. En dobling av prisen til forbruker skyldes ihvertfall ikke den generelle prisstigningen på rundt 10% siste 7 år.

Redigert 05.12.2019 kl 19:44 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
05.12.2019 kl 23:31 6915

Synes denne er spesielt interessant:
http://vxz.eu/2019-12-05__VISTIN__ATH_vs_BREAKEVEN_vs_POST-1.1.18-LOW
Særlig med bakgrunn i at det opprinnelige veddemålet var 150 000 mt for Dec20.

∆Spread ATH – breakeven  og  ∆Spread post 1.1.18 LOW – breakeven
tabellene viser at Dec20 spreaden fra BREAKEVEN og opp til ATH  ≈ USD 10
mens Dec20 spreaden fra BREAKEVEN og ned til post 1.1.18 LOW ≈ USD 100.

Når Dec20 spreaden fra BREAKEVEN og ned til post 1.1.18 LOW er 10 ganger større enn Dec20 spreaden fra BREAKEVEN og opp til ATH, er det en meget god indikasjon på at det opprinnelige derivatkjøpet var særdeles dårlig timet. Eneste forsvar er hvis det opprinnelig var planlagt å øke/doble veddemålet senere.

Torbjørn Kjus uttalte flere ganger at veddemålet kunne gå NOK 50 mill i minus uten at det var noe å bekymre seg over. Men ved årsskiftet 2018/2019 var veddemålet NOK 101 mill i minus. Tenker at Spetalen da i klare ordelag uttrykte sin misnøye ovenfor Kjus, og at Kjus umiddelbart fant ut at det ville være triveligere å ha en annen arbeidsgiver.

På det meste var veddemålet NOK 123 i minus - den 06.06.2019. Bra det ikke var ved kvartalslutt 3 uker senere.

Er forøvrig ganske sikker på at Kjus leser det som skrives her. Grunnen er at jeg våren 2018, da VISTIN annonserte oljederivat tradingen, begynte å følge Kjus på Twitter. Har over tid stilt ham en håndfull spørsmål, og fikk lenge ALLTID meget gode svar - det skal han ha. Han svarte også i oktober i år på et spørsmål angående chartene til Barchart som jeg har postet noen av her.

Men etter at jeg i et HO innlegg kalte Kjus for en "dust"
https://finansavisen.no/forum/thread/42671/view/1020704
pga dårlig timing av derivatkjøpet, har han senere aldri svart på ett spørmål fra meg på Twitter. Velger han å være barnslig sur og hårsår pga berettiget kritikk, så ham om det.

Redigert 05.12.2019 kl 23:37 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
06.12.2019 kl 01:05 6882

http://vxz.eu/2019-12-05__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
Litt bedring i dag også, men ikke noe å sprette en flaske for.
Slettet bruker
06.12.2019 kl 09:18 6774

Ja, sikkert ikke så kult å gå fra sak til person.
Alle har vel gjort noen dårlige timeinger men likevel klart å ro det ihavn.

Tanken videre var vel at de nyansatte skulle markedsføre bedriften mot de investeringsmulighetene som måtte komme i framtiden, alla et slags fond,men derivathandelen var vanskelig å hente penger på så tidlig og T. K. er vel en dyktigere analytiker enn selger.
Slettet bruker
06.12.2019 kl 12:52 6685

Har sterk tro på at Vistin klarer å få overskudd på derivathandelen, men neppe i den størrelsesordenen jeg og andre som kjøpte Vistin på Kjus sitt rykte som "verdens beste oljeekspert", opprinnelig satset på.

Hadde derivatene gått i pen pluss utover i 2018, hadde det sannsynligvis vært null problem å hente penger til fond, etc., men omtrent dagen etter at derivatene var handlet, stupte de i stadig sterkere minus.

Heldigvis er farmadelen blitt stadig bedre, sterkere, og nærmest "spyler" cash inn i kassen. I følge 2019-Q3 rapporten, hadde Vistin per 30.09.2019 cash og materielle eiendeler for NOK 493 435 000 = NOK 11,13 per aksje. Netto endring i cash (etter skatt) var NOK 14,526 millioner. Ekstrapolert til ett år blir det 58,104 mill = NOK 1,31 per aksje. Dobles Metformin produksjonen, er det ikke vanskelig å se for seg et årlig utbytte i størrelsesorden NOK 2,00-2,50 per aksje. Dvs 20-25% direkteavkastning på dagens aksjekurser. Eksepsjonelt bra da Metformin bør vær en veldig sikker inntektskilde uansett økonomiske tider og politisk [u]stabilitet da de ikke endrer antall personer med diabetes. Blir det resesjon, er en direkteavkasting på 20-20% fantastisk med ellers (sterke) negative styrings- og bank-renter, bortsett ifra i "annerledes-landet" Norge.

Redigert 06.12.2019 kl 12:59 Du må logge inn for å svare
olsen
06.12.2019 kl 13:29 6650

Veldig gode betraktninger det der, Reserven!
Slettet bruker
06.12.2019 kl 14:42 6612

Takk, olsen  :)

Danske Nordnet kunder må BETALE for innskudd over DKK 750 000:
https://blog.nordnet.dk/negative-renter-for-de-stoerste-private-indlaan

Stadig flere europeiske lands statsobligasjoner har negativ rente, selv med løpetid på opptil 30 år. Og Trump presser hardt på for at USA skal følge etter, seff fordi det da ikke bare blir gratis å låne penger, men en kan få betalt for det, og underskuddet på stasbudsjettet kan bare øke på (les: rase oppover).

Kommer det en kraftig resesjon, snakker vi ikke om -0,5% negative rente, men fort om -2% til -5%. Da vil heller ikke små innskudd bli skjermet mot BETALING for å ha penger i banken, og å investere i aksjemarkedet (gjennom fond) blir attraktivt. Derfor er jeg ikke redd for sterke kursfall ved en resesjon, bortsett ifra i starten, inntil folk skjønner at å ha pengene i baken er særdeles dårlig butikk.

Det blir jakt etter aksjer som gir "stabilt og sikkert" utbytte, særlig aksjer i firmaer hvis produkter er resesjonsresistente. Ved lengre tid med sterke negative renter, blir aksjemarkedet et "sikkert" tilfluktssted, og folk vil være i "ekstase" over 1-2% "sikker" direkteavkastning mot å måtte betale mer for å ha pengene i banken. Kommer det slik, sier det seg selv hvor aksjekursen til Vistin går hvis de kan levere stabilt +2 kroner i årlig utbytte. Over 100 kroner?

Spetalen tenker langsiktig og ønsker gode og sikre alternativer i tilfelle vesentlig dårligere tider pga sterk resesjon. Vistin er et slikt alternativ.
Slettet bruker
07.12.2019 kl 00:10 6500

http://vxz.eu/2019-12-06__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
Et større skritt i feil retning. Alle måneder i minus.

At SING380 stiger ca 3.5 ganger mer enn ICE kan skyldes at oppgjørskurser i SING380 fixes 6 timer etter ICE, og at SING380 derfor har reagert mer på oppgangen i råoljeprisen enn ICE. Basert på siste omsatt i ICE er det litt jevnere, men allikevel steg SING380 vesentlig mer enn ICE.

Redigert 07.12.2019 kl 00:20 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
10.12.2019 kl 00:26 6098

http://vxz.eu/2019-12-09__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
Litt mer i feil retning. ICE ørlite ned, men SING380 omtrent dobbelt så mye opp. Alle måneder i minus.
dalglish
10.12.2019 kl 01:03 6082

Det spøker vel for gevinst for desember nå. Møkkajobb av Kjus, ikke rart han fikk sparken..
Slettet bruker
10.12.2019 kl 01:23 6107

Dec19 løste de inn med gevinst 14.11.2019:
https://newsweb.oslobors.no/message/489359

Kjus stod bare for den opprinnelige Dec20 kontrakten på 150 000 MT. Oppsplitting og flytting av halvparten til Dec19, Jan20, Feb20, Mar20 og Apr20, var noe Vistin gjorde etter at Kjus sluttet, så det skal han ikke ha skyld for,

Kjus fikk ikke sparken, men etter en overhøvling fra Spetalen, ønsket han nok en annen arbeidsgiver.
Redigert 10.12.2019 kl 01:24 Du må logge inn for å svare
JahMason
10.12.2019 kl 10:10 6025

Hvis man i løpet av 2020 klarer å få 400mill NOK + for metformin fabrikken (pharma).
Samtidig som derivater + cash runder 400mill NOK.
Vil vi sitte med 800mill NOK. Det ville gitt oss 18kr (++) per aksje.
yield
10.12.2019 kl 10:32 6026

Kan vii se et mønster her nå? Utviklingen i desember og november gir dårligste dag rundt den 12.
Blir da en god årsavslutning forhåpentligvis.
Slettet bruker
11.12.2019 kl 01:08 5899

yield, satser på at teorien den stemmer, etter en ytterligere forverring i går, hvor SING380 steg mye mer enn ICE:
http://vxz.eu/2019-12-10__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5

Skal vi avslutte 2019 i pluss, eller bare med mindre tap enn per 2019-Q3, må det snu snart!
Redigert 11.12.2019 kl 01:09 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
11.12.2019 kl 08:54 5818

Godt ØSS stengte posisjonen for December19 på en god dag. IFO380 kommer til å ha noen gode dager innimellom, timing som gjelder.

Forøvrig heftig stigning i VLSFO i Singapore (nåtid), kommer nok i Europa etterhvert.
Kilde: https://shipandbunker.com/prices/apac/sea/sg-sin-singapore#VLSFO
Redigert 11.12.2019 kl 09:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
12.12.2019 kl 01:23 5598

http://vxz.eu/2019-12-11__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
Litt forbedring i går som hovedsaklig skyldes at Dec20 SING380 faller noe mer enn Dec20 ICE. Ellers er det omtrent dødt løp i fallet.
Redigert 12.12.2019 kl 01:24 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
13.12.2019 kl 01:05 5385

http://vxz.eu/2019-12-12__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
Ytterligere noe forbedring i går.

Har jeg forstått riktig, var 12.12.2019 siste dag Dec19 ICE ble handlet.
Både Open Interest og Volum var lite. Siste etternølere som hadde satset på prisfall som dekket seg inn?
http://vxz.eu/2019-12-12__VISTIN__[1]_ICE-futures_indicative-settlements

I følge Barchart var sist omsatt USD 586.25 05:44 CST (12:44 CET). Allikevel er stengningskursen USD 579.00 - uforandret fra 11.12.

I morgen vil Excel arket (forhåpentligvis) vise at Dec19 ICE er Closed/lukket.

Skal markedet slå Vistins lukking av Dec19 den 14.11, må SING380 frem til 01.01.2020 falle med minimum USD 37.024 til USD 214.749.
Ikke umulig, men neppe veldig sannsynlig.

Redigert 21.01.2020 kl 20:40 Du må logge inn for å svare
rammern
13.12.2019 kl 02:40 5370

Ikke glem dette :
Metformin is the standard 1st line treatment of Type 2 Diabetes, a disease which is expected to grow by 50% towards 2030 and affect more than 500 million people. The global market for metformin is expected to grow by four to five percent per annum and Vistin Pharma is attractively positioned to capture part of this growth
Slettet bruker
14.12.2019 kl 00:14 5209

http://vxz.eu/2019-12-13__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
Ytterligere litt forbedring i går.

Også i går økte SING380 for samtlige måneder, til og med Dec20. Når da Dec19 ICE er closed, øker VISTINs ledelse over markedet, og VISTINs innløsning av Dec19 "på 2019 intradag ATH" fremstår som stadig mer genial.

Er mann nok til å innrømme at jeg tok skammelig feil, og at kritikken min den 14.11 av VISTINs innløsning av Dec19 så langt er 100% langt utpå på jordet, og nok for all tid vil være det.
Redigert 14.12.2019 kl 00:18 Du må logge inn for å svare
dalglish
14.12.2019 kl 00:32 5190

Reserven: Who is calling the shots in Vistin now? Med Kjus og Tvedter ute, hvem er den/de geniale som traff planken så bra? Er det Spetalen selv?
dalglish
14.12.2019 kl 00:36 5199

Ellers så må jeg si at jeg er litt småbekymret for januar-kontrakten nå, IMO2020 ser ikke ut til å bli det paradigmeskiftet man trodde, når det gjelder spread ihvertfall.
Slettet bruker
14.12.2019 kl 00:56 5161

Null peiling på "Who is calling the shots in Vistin now".

Kjus sa selv opp jobben, men fikk "gå på dagen". Med "gratis" konsulentbistand som motytelse?

Tveter kunne de ikke uten videre si opp, så de måtte inngå et minnelig forlik. Kanskje også her med "gratis" konsulentbistand som motytelse?

Kanskje de bruker en av norges mange andre gode oljeanalytikere, som Paretos Nadia Wiggen?  Ikke bare er hun en av de aller beste - men også fin å se på, tillater jeg meg å si.

Redigert 14.12.2019 kl 00:57 Du må logge inn for å svare
olsen
15.12.2019 kl 06:47 4890

Vi er snart i 2020 - året der IMO2020 kommer til å gjelde.
Er man overrasket over utviklingen i spreaden?
Da bettet ble inngått, så var differansen i prisene helt forskjellig fra hva de er nå. Hvem så den komme? Ikke Kjus i hvert fall.

Ser frem til at Vistin igjen er et fokus på Metforminproduksjonen (muligens kjedelig, men trygt), og betaler utbytter forankret i solid underliggende lønnsom virksomhet.
Redigert 20.01.2021 kl 19:31 Du må logge inn for å svare
dalglish
15.12.2019 kl 12:11 4810

Jeg tror ikke det blir kjedelig i Vistin i 2020. Oljederivatene skal stenges, ja, men selskapet har en hovedaksjonær som ikke er kjent for sin forkjærlighet for trygge og kjedelige investeringer, uansett hvor solide med lønnsom virksomhet de er. Vistin er i spill i løpet av 2020. Det finnes flere ulike scenario for å få dette gjennomført.
Redigert 20.01.2021 kl 19:31 Du må logge inn for å svare
And1
16.12.2019 kl 09:18 4644

Er deadline 1. eller 31. januar ?
Redigert 20.01.2021 kl 19:31 Du må logge inn for å svare
yield
16.12.2019 kl 10:47 4586

Low sulphur jan2020 endelig over 600 igjen.
Er det mulig å se 700 innen nyttår?
Redigert 20.01.2021 kl 19:31 Du må logge inn for å svare
JahMason
16.12.2019 kl 10:58 4587

Over 700 på 14 dager tror jeg skal holde hardt, men er hjertelig velkommen! Fra Jan20-Jan21 burde alle ligge over 600usd nå, spør du meg.

Det som blir spennende er HSFO etter onsdag, når køen på bunkring og nye barge med HSFO står klare for å fylle opp skip. Vil tro HSFO da slutter å følge oljepris eller evt faller veldig bratt skulle det snu. Ser ingen grunn til at HSFO prisen ligger over 250usd. Siste skvis fra tradere og levrandører kanskje? Over 1 måned siden HSFO gikk for 208usd i Russland. Ser vi HSFO under 200 usd før nyttår? :)
Redigert 20.01.2021 kl 19:31 Du må logge inn for å svare
dalglish
16.12.2019 kl 11:00 4585

Reserven kan sikkert svare bedre på dette. Ikke 1.januar ihvertfall. Ble ikke desember stengt for et par-tre dager siden.
Redigert 20.01.2021 kl 19:31 Du må logge inn for å svare
rammern
16.12.2019 kl 11:28 4590

Blir ikke mange tradere i Vistin , pga av at oljeveddemålet er gresk for dem ut fra hvordan det utvikler seg .
En tråd med hovedvekt på dette hjelper ikke gjort fra Reserven .
Synd det legges lite vekt på hvordan metformin (farma delen utvikler seg) . hvor kanskje Reserven er blank .
Oljeveddemålet skal Vistin tross alt ut av .
Spetalen kjøpte nylig aksjer for kurs 9,97 , som han er sikker på neppe gir tap på sikt .
Ut fra info fra diabetes behandlere , er Metformin valget ved diabetes 2 .
Redigert 20.01.2021 kl 19:31 Du må logge inn for å svare
rammern
16.12.2019 kl 12:19 4574

Kjøper selv alltid sakte på fallende kurs , men ser grunnlag for kjøp nå ved videre fall
Husk emisjon for å gå inn i oljetrading ble gjort på 11,- om dette går i null og hvordan farmadelen utvikler seg , ser det lyst ut
Redigert 20.01.2021 kl 19:31 Du må logge inn for å svare
yield
16.12.2019 kl 12:27 4567

Er uenig med deg der. Det blir flere tradere pga oljeveddemålet, men det kan bli litt færre investorer som i utgangspunktet bare er interessert i farmavirksomheten.
Jeg har ikke sjekket, men vil tro at handelsvolumet i aksjen er betydelig større enn det hadde vært uten veddemålet.
Redigert 20.01.2021 kl 19:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
16.12.2019 kl 12:32 4562

Jeg TROR at Jan20 kontrakten løper til og med 31.01.2020.
Minimum til siste handledag for Jan20 ICE som er 10.01.2020. Siste handledag for Jan20 SING380 er 31.01.2020.
Redigert 20.01.2021 kl 19:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
16.12.2019 kl 12:45 4552

rammern:  "Synd det legges lite vekt på hvordan metformin (farma delen utvikler seg) . hvor kanskje Reserven er blank ."

Reserven  06.12.2019 kl 12:52   (for en uke siden):
https://finansavisen.no/forum/thread/56762/view/1262873
«Heldigvis er farmadelen blitt stadig bedre, sterkere, og nærmest "spyler" cash inn i kassen. I følge 2019-Q3 rapporten, hadde Vistin per 30.09.2019 cash og materielle eiendeler for NOK 493 435 000 = NOK 11,13 per aksje. Netto endring i cash (etter skatt) var NOK 14,526 millioner. Ekstrapolert til ett år blir det 58,104 mill = NOK 1,31 per aksje. Dobles Metformin produksjonen, er det ikke vanskelig å se for seg et årlig utbytte i størrelsesorden NOK 2,00-2,50 per aksje. Dvs 20-25% direkteavkastning på dagens aksjekurser.»

Hva mener rammern en skal diskutere ang Metformin som er ekstremt stabilt, genererer stabile pene inntekter og overskudd, hvor VISTIN selger alt de klarer å produsere, og "konstant" jobber med å øke produksjonen?

Personlig venter jeg gjerne 2-3 år på stabilt +2 kroner i utbytte som bør sende aksjekursen opp i området 30-50 kroner.
rammern derimot skriver stadig vekk at han ønsker at VISTIN skal selge Metformin butikken for "knapper og glansbilder", så han kan komme seg ut med et par kroner i gevinst.
Redigert 20.01.2021 kl 19:31 Du må logge inn for å svare
rammern
16.12.2019 kl 13:37 4519

Personlig venter jeg gjerne 2-3 år på stabilt +2 kroner i utbytte som bør sende aksjekursen opp i området 30-50 kroner.
rammern derimot skriver stadig vekk at han ønsker at VISTIN skal selge Metformin butikken for "knapper og glansbilder", så han kan komme seg ut med et par kroner i gevinst.
Skal jeg le eller gråte over dette ? Hent opp et innlegg , hvor jeg mener det er fornuftig å selge farma delen .
Ok å oppleve at reseven er ops på at farmadelen i Vistin lever godt :)
Redigert 20.01.2021 kl 19:31 Du må logge inn for å svare
JahMason
16.12.2019 kl 14:08 4504

Er nok Stig M. & Dovre porteføljen som tar gevinst for 2019! Gjorde en god trade der, handlet mellom 7-8kr.

Blir moro fremover nå :)
Redigert 20.01.2021 kl 19:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
17.12.2019 kl 01:09 4332

Må ha forvekslet deg med en annen, beklager.
Redigert 20.01.2021 kl 19:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
17.12.2019 kl 01:11 4349

http://vxz.eu/2019-12-16__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
Kraftig forbedring i går, og i pluss ift Q3.
Redigert 20.01.2021 kl 19:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.12.2019 kl 00:10 4138

http://vxz.eu/2019-12-17__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
Litt forverring i går. SING380 steg litt mer enn ICE. Men fortsatt i pluss ift Q3.

Vistins innløsning av Dec19 den 14.11 fremstår som stadig mer genial. At markedet på få handeldager skal ta igjen USD 45 er illusorisk.
Redigert 20.01.2021 kl 19:31 Du må logge inn for å svare