PHO-Hva røyker styret i Photocure?
Styret's målsetting for selskapet er å selge Cysview i USA for 20-25 mill. USD i 2020. Snittet av dette og med en USD kurs på 8 kr gir salg på 180 millioner kroner.
Den delen av blærekreft markedet som er relevant for PHO er ved operasjon og oppfølging av blærekreft pasienter. I USA så gjennomføres ca 350000 operasjoner og ca 1300000 oppfølgings undersøkelser pr år, eller 1650 millioner ganger i året gjennomføres tiltak hvor BLC Cysview er aktuell metode. Pris for Cysview er 9000 kr per dose. Skulle BLC Cysview blitt brukt ved samtlige av disse prosedyrene ville PHO solgt Cysview for 14,85 milliarder kroner i året. Nå er det ikke styrets mål å kapre hele markedet, men å selge for 180 millioner kroner. Ikke i år, men i 2020. Det betyr at for tiden er det selskapets målsetting å ta en markedsandel i USA på 1,2 % i løpet av 2-3 år. Denne lave målsettingen er rett og slett uforståelig basert på de studieresultater som foreligger som viser at BLC Cysview gir de beste resultater for pasienter og de laveste kostnader for samfunnet. Det er rett og slett nødvendig at styret og ledelse forklarer hvorfor målsetting er så lav. Dette også sett i det perspektivet at markedsandel i Tyskland og Norden er over 40% og i Danmark hele 70%. Det er stadige publikasjoner som skryter BLC Cysview opp i skyene. Pasientene er fornøyde og FDA har innvilget refusjon og ønsker metoden skal brukes. Sykehus reklamerer med at de har BLC Cysview for å tiltrekke seg pasienter. I det hele tatt, det finnes ikke et eneste kjent argument for at PHO's målsetting om en markedsandel på 1,2% henger på greip. Det betyr at styret som aksepterer en slik målsetting må sitte med en viktig informasjon som ikke er kjent i markedet. Alternativt må det ha vært sokka til Hestdal de har røyka. Jeg synes selskapet skylder markedet en forklaring på hvorfor de jobber etter en tilsynelatende totalt ambisjons løs målsetting. Nå har det nettopp vært Q1, en anledning Dahl brukte til å fjerne det som måtte ha vært et snev av optimisme. Også helt uforståelig.
Den delen av blærekreft markedet som er relevant for PHO er ved operasjon og oppfølging av blærekreft pasienter. I USA så gjennomføres ca 350000 operasjoner og ca 1300000 oppfølgings undersøkelser pr år, eller 1650 millioner ganger i året gjennomføres tiltak hvor BLC Cysview er aktuell metode. Pris for Cysview er 9000 kr per dose. Skulle BLC Cysview blitt brukt ved samtlige av disse prosedyrene ville PHO solgt Cysview for 14,85 milliarder kroner i året. Nå er det ikke styrets mål å kapre hele markedet, men å selge for 180 millioner kroner. Ikke i år, men i 2020. Det betyr at for tiden er det selskapets målsetting å ta en markedsandel i USA på 1,2 % i løpet av 2-3 år. Denne lave målsettingen er rett og slett uforståelig basert på de studieresultater som foreligger som viser at BLC Cysview gir de beste resultater for pasienter og de laveste kostnader for samfunnet. Det er rett og slett nødvendig at styret og ledelse forklarer hvorfor målsetting er så lav. Dette også sett i det perspektivet at markedsandel i Tyskland og Norden er over 40% og i Danmark hele 70%. Det er stadige publikasjoner som skryter BLC Cysview opp i skyene. Pasientene er fornøyde og FDA har innvilget refusjon og ønsker metoden skal brukes. Sykehus reklamerer med at de har BLC Cysview for å tiltrekke seg pasienter. I det hele tatt, det finnes ikke et eneste kjent argument for at PHO's målsetting om en markedsandel på 1,2% henger på greip. Det betyr at styret som aksepterer en slik målsetting må sitte med en viktig informasjon som ikke er kjent i markedet. Alternativt må det ha vært sokka til Hestdal de har røyka. Jeg synes selskapet skylder markedet en forklaring på hvorfor de jobber etter en tilsynelatende totalt ambisjons løs målsetting. Nå har det nettopp vært Q1, en anledning Dahl brukte til å fjerne det som måtte ha vært et snev av optimisme. Også helt uforståelig.
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
-
«
- 1
- 2 »
SomSa
05.04.2019 kl 14:47
1785
"focuss" har du klart til å finne ut hva røyker styret i Photocure? En ny sjef og samme ambisjonløs målsetting, Eneste de har justert opp er økende kostnader og flere ansatte og mulig overskudd etter 2020. Styret og ledelsen mangler forhandlingsevne og evne til å tenke strategisk og ta vare på aksjonærenes verdier. Når de selger et skop til et sykehus må selgere ikke bruke tid og penger til å besøke de nærmeste sykehusene. Hevder ikke PHO at 80%-90% av pasienter velger et sykehus som tilbyr Cysview?
Pho kan forklare situasjonen til Karl Storz og at de vil ikke få mye igjen av å selge deres skop i alle sykehus i et geografisk område og de er ikke interessert i dette lenger. Dersom de er interessert i å selge sine skop enten de kan sende sine selgere eller PHO kan få en provisjon per salg. Det er bare bortkastet tid, penger og resurser å selge skop til alle sykehus i et geografisk område.
Makan til elendig styring av et selskap skal man lete lenge etter. Ikke utfør gratis arbeid for Karl Storz!
Det er ikke så lønnsomt alltid att lage generika..
Selskapet Teva har siden slitt. Til tross for at den israelske stat har bidratt med subsidier og skattekutt til en verdi av over 180 milliarder kroner, har selskapet nå opparbeidet seg en gjeld på nærmere 300 milliarder kroner, skriver Jerusalem Post.
Verdien av Teva-aksjen, som er notert på New York-børsen, har falt med nesten 60 prosent i år.
https://e24.no/naeringsliv/israel/storstreik-i-protest-mot-oppsigelser-i-israel/24212675
OG spør de Dahl så er Break even for generika om ca 12 år
Selskapet Teva har siden slitt. Til tross for at den israelske stat har bidratt med subsidier og skattekutt til en verdi av over 180 milliarder kroner, har selskapet nå opparbeidet seg en gjeld på nærmere 300 milliarder kroner, skriver Jerusalem Post.
Verdien av Teva-aksjen, som er notert på New York-børsen, har falt med nesten 60 prosent i år.
https://e24.no/naeringsliv/israel/storstreik-i-protest-mot-oppsigelser-i-israel/24212675
OG spør de Dahl så er Break even for generika om ca 12 år
Redigert 29.05.2018 kl 05:39
Du må logge inn for å svare
focuss
28.05.2018 kl 21:00
3429
De må jo da gjennom kliniske studier med en leverandør av scope Da BLC Cysview er en drug/device godkjennelse. Virker lite sannsynlig
Jadaok
28.05.2018 kl 20:28
5387
Skulle tro q1 viste en fantastisk vekst, siden folk er misfornøyd med guidingen. Fakta er som mm har forklart. De er bak skjema for å nå guidingen. Eller de må øke veksttakten for å klare det. En ting jeg lurer på, kan ipsen finne på å lage en generika når patentet utløper om et par år? Må Karl s skopet da også bli lagd en generika av?
trigger1
28.05.2018 kl 19:52
5427
Den eneste grunnen jeg kan tenke meg til at de holder på den håpløse 202- "ambisjonen" er at den sannsynligvis er linket til incentivordningen
bravi
28.05.2018 kl 15:35
5552
Hyggelig at folk finner ut av guidingen til Hestdal, det er bare det at nå er kursen på 27,50 og på tur videre nedover. Det beginner å bli langt under alle kursmål det.
focuss
28.05.2018 kl 14:58
5603
Kurspotensial i 2020 basert på selskapets guiding: 47-94 kr/aksje
Redigert 28.05.2018 kl 15:04
Du må logge inn for å svare
focuss
28.05.2018 kl 14:42
5639
Markedsandel på 20% i de 25 mest befolkede området gir kurs 240 -480 kr med P/E 10-20
Markedsandel på 20% hele USA gir kurs 1000-2000 kr per aksje.
Markedsandel på 20% hele USA gir kurs 1000-2000 kr per aksje.
Redigert 28.05.2018 kl 14:44
Du må logge inn for å svare
focuss
28.05.2018 kl 14:36
5646
Merlin
20 % markedsandel i de 25 tettest bebodde områdene gir fantastisk kursutvikling. 20% av hele USA gir 2,5 multiplisert med fantastisk kursutvikling. Problemet er bare at det ikke er noen av delene markedet forstår at er den gjeldene guidingen. Det markedet forstår er at i 2020 så skal PHO ha quadroplet sitt salg i USA til 20-25 musd. Når Dahl sier at vi ikke går break even i år så mener han ikke at det baseres på TURBT alene. Dersom det hadde vært slik at de legger en markedsandel på 20% til grunn i 2020, basert på 25 områder så hadde det ikke vært noe problem og kursen i dag hadde vært over 100 kr.
En annen ting er at 20% markedsandel i 2020 virker fornuftig og meningsfullt og er det jeg har lagt til grunn i mine kursmål.
20 % markedsandel i de 25 tettest bebodde områdene gir fantastisk kursutvikling. 20% av hele USA gir 2,5 multiplisert med fantastisk kursutvikling. Problemet er bare at det ikke er noen av delene markedet forstår at er den gjeldene guidingen. Det markedet forstår er at i 2020 så skal PHO ha quadroplet sitt salg i USA til 20-25 musd. Når Dahl sier at vi ikke går break even i år så mener han ikke at det baseres på TURBT alene. Dersom det hadde vært slik at de legger en markedsandel på 20% til grunn i 2020, basert på 25 områder så hadde det ikke vært noe problem og kursen i dag hadde vært over 100 kr.
En annen ting er at 20% markedsandel i 2020 virker fornuftig og meningsfullt og er det jeg har lagt til grunn i mine kursmål.
Focuss tror ikke Hestdal /Dahl forstår rikktigt hvor mye dette kommer att bety for Medicare. De ser bare de godtar refusjon for ett godt produkt.
Men det forandrer hele behandlingen.
Men det forandrer hele behandlingen.
Merlin
28.05.2018 kl 13:27
5717
Bente du har helt rett,
>"Merlin, ser man på tabellen tilsvarer 20% i top25 MSAs 26musd, omtrent det de guider i 2020.
20% i surveillance i top25 MSAs er på 108 musd. Klarer de samme markedsandel i surveillance som de guider i turbt i 2020 så vil det tilsvare 134 musd i 2020?"
Dermed ser det ut til at Dyma har rett, det er kun TURBT guidingen til 25 største som er tatt med i guidingen. Ergo ca. 20% markedandel i TURBT. Klarer de 20% innen surveillance 540*20 = 108 MUSD + 26 i TURBT = 134 MUSD. Med dagens dollarkurs på 8,177 tilsvarer det en årsomsetning i 2020 på nesten 1,1 mrd. kr.
Dette burde Photocure ha forklart i klartekst! Gudingen er dermed en helt annen enn mange nå hadde forutsatt!
focuss: Se nærmere på disse regnestykkene og lag en ny vurdering.
>"Merlin, ser man på tabellen tilsvarer 20% i top25 MSAs 26musd, omtrent det de guider i 2020.
20% i surveillance i top25 MSAs er på 108 musd. Klarer de samme markedsandel i surveillance som de guider i turbt i 2020 så vil det tilsvare 134 musd i 2020?"
Dermed ser det ut til at Dyma har rett, det er kun TURBT guidingen til 25 største som er tatt med i guidingen. Ergo ca. 20% markedandel i TURBT. Klarer de 20% innen surveillance 540*20 = 108 MUSD + 26 i TURBT = 134 MUSD. Med dagens dollarkurs på 8,177 tilsvarer det en årsomsetning i 2020 på nesten 1,1 mrd. kr.
Dette burde Photocure ha forklart i klartekst! Gudingen er dermed en helt annen enn mange nå hadde forutsatt!
focuss: Se nærmere på disse regnestykkene og lag en ny vurdering.
Redigert 28.05.2018 kl 13:29
Du må logge inn for å svare
focuss
28.05.2018 kl 13:15
5735
Hestdal sier når han skal forsvare den beskjedne guidingen at det ikke representerer peak sale. Burde være en unødvendig presisering. Tror ingen har trodd det skulle være det. Aksjonærene syns at det er ille nok at det er 2020 det snakkes om .
Tror vi skall ta denne fra Bente en gang til.
According to an article published on American College of Surgeons (FACS) (2017), a shift of outpatient procedures from hospitals to ambulatory care services would save US$ 25 Bn to Medicare over 10 years.
http://www.credenceresearch.com/report/north-america-cystoscopes-market
Den som ikke tror att Medicare kommer att presse sykehus til att bruke Flexiscope. Bør tenke en gang til, og meget mange
av dem blir Karl Storz Sine. Og Medicare betaler for cysview og pasienten betaler mye mindre for bedre behandling enn de
betaler i dag. Kan ikke misslykkes.
According to an article published on American College of Surgeons (FACS) (2017), a shift of outpatient procedures from hospitals to ambulatory care services would save US$ 25 Bn to Medicare over 10 years.
http://www.credenceresearch.com/report/north-america-cystoscopes-market
Den som ikke tror att Medicare kommer att presse sykehus til att bruke Flexiscope. Bør tenke en gang til, og meget mange
av dem blir Karl Storz Sine. Og Medicare betaler for cysview og pasienten betaler mye mindre for bedre behandling enn de
betaler i dag. Kan ikke misslykkes.
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
BenteBazooka
28.05.2018 kl 11:22
6963
Hestdal har påpekt flere gang at guidingen er langt fra peak sales, selv om edison og norne bruker de tallene i analysene sine.
Merlin, ser man på tabellen tilsvarer 20% i top25 MSAs 26musd, omtrent det de guider i 2020.
20% i surveillance i top25 MSAs er på 108 musd.
Klarer de samme markedsandel i surveillance som de guider i turbt i 2020 så vil det tilsvare 134 musd i 2020?
Merlin, ser man på tabellen tilsvarer 20% i top25 MSAs 26musd, omtrent det de guider i 2020.
20% i surveillance i top25 MSAs er på 108 musd.
Klarer de samme markedsandel i surveillance som de guider i turbt i 2020 så vil det tilsvare 134 musd i 2020?
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
Merlin
28.05.2018 kl 11:07
6997
Dette skriver Photocure om marked og markedsandeler (Se nederst, se heller tabellen i link.) https://photocure.com/globalassets/investor-relations/presentations/2017-pres/pho-4q-2017-pres-final.pdf
Market in top 25 MSA*TURBT 130 MUSD Surveillance Cystoscopy 540 MUSD Sum 670 MUSD. En markedsandel på 25 MUSD tilsvarer altså 3,7%.
Interessant er også at Photocure regner på 5 - 10 og 20% markedsandeler. Så selv om det ikke kom frem på presentasjonen av 1. kvartal, har ikke Photocure sett 3,7% som sitt endelige mål.
Det ser ikke ut til at 20-25MUSD bare skal omfatte TURBT. I et slikt tilfelle er markedsandelen inntil ca. 20%.
Se https://photocure.com/news/1Q2018/
"With 1.2 million surveillance cystoscopies performed annually in the US, this represents a significant opportunity for the company. We have an ambition to drive the US revenues in 2020 to a range of USD 20-25 million, however with upside potential driven by added reimbursement and penetration of the surveillance segment. The company will update the market on this outlook later in 2018 when there is better visibility of effects of the new reimbursement and initial market response in the surveillance segment", says Hestdal.
HEXVIX/CYSVIEW
SIGNIFICANT GROWTH OPPORTUNITY WITH NEW US LABEL
10
BLC with
Cysview
Market
segment
Total Number
of Cystoscopy
Procedures
Number of
Procedures
in top 25
MSA*
Market
potential in
top 25
MSAs*
Peak sales value with
5% market share in
top 25 MSAs*
Peak sales value with
10% market share in
top 25 MSAs*
Peak sales value with
20% market share in top
25 MSAs*
TURBT 324,094 130 000 130 MUSD 6.5 MUSD 13 MUSD 26 MUSD
Surveillance
Cystoscopy
1.2 - 1.4 million 540 000 540 MUSD 27 MUSD 54 MUSD 108 MUSD
Market in top 25 MSA*TURBT 130 MUSD Surveillance Cystoscopy 540 MUSD Sum 670 MUSD. En markedsandel på 25 MUSD tilsvarer altså 3,7%.
Interessant er også at Photocure regner på 5 - 10 og 20% markedsandeler. Så selv om det ikke kom frem på presentasjonen av 1. kvartal, har ikke Photocure sett 3,7% som sitt endelige mål.
Det ser ikke ut til at 20-25MUSD bare skal omfatte TURBT. I et slikt tilfelle er markedsandelen inntil ca. 20%.
Se https://photocure.com/news/1Q2018/
"With 1.2 million surveillance cystoscopies performed annually in the US, this represents a significant opportunity for the company. We have an ambition to drive the US revenues in 2020 to a range of USD 20-25 million, however with upside potential driven by added reimbursement and penetration of the surveillance segment. The company will update the market on this outlook later in 2018 when there is better visibility of effects of the new reimbursement and initial market response in the surveillance segment", says Hestdal.
HEXVIX/CYSVIEW
SIGNIFICANT GROWTH OPPORTUNITY WITH NEW US LABEL
10
BLC with
Cysview
Market
segment
Total Number
of Cystoscopy
Procedures
Number of
Procedures
in top 25
MSA*
Market
potential in
top 25
MSAs*
Peak sales value with
5% market share in
top 25 MSAs*
Peak sales value with
10% market share in
top 25 MSAs*
Peak sales value with
20% market share in top
25 MSAs*
TURBT 324,094 130 000 130 MUSD 6.5 MUSD 13 MUSD 26 MUSD
Surveillance
Cystoscopy
1.2 - 1.4 million 540 000 540 MUSD 27 MUSD 54 MUSD 108 MUSD
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
BenteBazooka
28.05.2018 kl 11:00
7008
Forøvrig null endring på topp 20 forrige uke.
Edit: topp 20 listen på hjemmesiden er ikke oppdatert med tall
Edit: topp 20 listen på hjemmesiden er ikke oppdatert med tall
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
Ja det er rett men Hestdal var positiv med fremtidsutsikterne men du og MM fokuserer bare på Dalh og det gjeller tydligen
andre og. Men eg vet att resultaten kommer og klarer att vente. Og kursutvekling er ikke enstydande med att det går dåligt
i selskapet. De selger mer og mer even om de bruker mer og. Så må man bedømme om det er rett eller feil det de gjør.
andre og. Men eg vet att resultaten kommer og klarer att vente. Og kursutvekling er ikke enstydande med att det går dåligt
i selskapet. De selger mer og mer even om de bruker mer og. Så må man bedømme om det er rett eller feil det de gjør.
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
bravi
28.05.2018 kl 09:48
7114
pafo, i dag faller kursen igjen, ned 1,25% akkurat nå til 27,65. Mener du det er feil at noen påpeker at selskapet kunne ha signalisert et potensiale fremover for Cysview som hadde snudd den sure utviklingen. Det viktigste målepunktet på Photocure med Cysview er og blir aksjekursen. Det sies at markedet alltid har rett.
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
Bravi og MM er det nødvendigt att skrive 100 inlegg var i uken om ledelsen. Det er samme ledelse hele uken vad ni en skriver, og eg tror de fleste
er mer en klar over vad ni mener. Merlin er inne på anledningen hvorfor de sliter med salget, det er lagt studier som viser att BLC ikke
begrenser mengden av återfall gjent imot bruken av WLC. Og det er i stort sett rett, men derimot tar det i gjenomsnitt 7 mån lengre tid innen
de får återfall. Men det står det ikke noe om..
Men det er nu klart bevist att det er så, og BLC med cysview er klart beste produkt i markedet og rekommandert over alt i verden der det er tilgjengligt.
OG focuss FDA gir ikke refusjon, de godkjenner produkter og behandling. Men Medicare gir refusjoner og det er de som skall se til att deres kunder
får beste behandling. De opplyser og leger og sykehus om ulike behandlinger, og krever att leger informerer om de behandlings metoder som finnes
til sine pasienter.
Og nær vi kommer til det ervinnlige maset om guiding, så er det 20-25 mil usd i TURBT markedet i USA .Og surveillance markedet kommer i
tillegg nær de vet hvor det utvikles. Så førsøk att få det inn i hodet, det er ikke heller guiding GLOBALT. Og simply vall kursmålet på 243 kr var på
5 år. Og meget realistisk om du ser på globale tall efter guiding.
Men det mange ikke forstår er att amerikanske leger bruker den behandling de tror er best. Men nu finnes det ikke lengre argumenter for
att andre behandlingsmetoder er bedre.Da de har både og i de nye flexiscopen. Og eg utgår i fra att selgerne har en video med bruken
av den nye BLC/cysview behandlingen. Der de og viser til godkjenninger og rekommendasjoner og refusjoner sammt studieresultater.
Tror ikke de selger scope men tar opp bestilling som Karl Storz tar seg av, med alt av det innebærer.
Klarer de ikke selge da så tror eg ikke det hjelper hvem som sitter i ledelsen. Men efterhånd som Medicare forstår att det er beste
behandling for pasienter så blir det den som blir brukt. Og de som tvivler bør lese seg opp på Medicare sin rolle i amerikansk sykvård.
Alt skjer ikke over natten, men det kommer att skje mye reden i år .
er mer en klar over vad ni mener. Merlin er inne på anledningen hvorfor de sliter med salget, det er lagt studier som viser att BLC ikke
begrenser mengden av återfall gjent imot bruken av WLC. Og det er i stort sett rett, men derimot tar det i gjenomsnitt 7 mån lengre tid innen
de får återfall. Men det står det ikke noe om..
Men det er nu klart bevist att det er så, og BLC med cysview er klart beste produkt i markedet og rekommandert over alt i verden der det er tilgjengligt.
OG focuss FDA gir ikke refusjon, de godkjenner produkter og behandling. Men Medicare gir refusjoner og det er de som skall se til att deres kunder
får beste behandling. De opplyser og leger og sykehus om ulike behandlinger, og krever att leger informerer om de behandlings metoder som finnes
til sine pasienter.
Og nær vi kommer til det ervinnlige maset om guiding, så er det 20-25 mil usd i TURBT markedet i USA .Og surveillance markedet kommer i
tillegg nær de vet hvor det utvikles. Så førsøk att få det inn i hodet, det er ikke heller guiding GLOBALT. Og simply vall kursmålet på 243 kr var på
5 år. Og meget realistisk om du ser på globale tall efter guiding.
Men det mange ikke forstår er att amerikanske leger bruker den behandling de tror er best. Men nu finnes det ikke lengre argumenter for
att andre behandlingsmetoder er bedre.Da de har både og i de nye flexiscopen. Og eg utgår i fra att selgerne har en video med bruken
av den nye BLC/cysview behandlingen. Der de og viser til godkjenninger og rekommendasjoner og refusjoner sammt studieresultater.
Tror ikke de selger scope men tar opp bestilling som Karl Storz tar seg av, med alt av det innebærer.
Klarer de ikke selge da så tror eg ikke det hjelper hvem som sitter i ledelsen. Men efterhånd som Medicare forstår att det er beste
behandling for pasienter så blir det den som blir brukt. Og de som tvivler bør lese seg opp på Medicare sin rolle i amerikansk sykvård.
Alt skjer ikke over natten, men det kommer att skje mye reden i år .
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
BenteBazooka
28.05.2018 kl 08:49
7209
Ja, merkelig opplegg.
Send en mail til dahl og spør om å forklare "break even" utsagnet focuss?
Screening markedet på 5 mill prosedyrer er nok ikke aktuelt for Cysview. Ivertfall ikke enda.
Send en mail til dahl og spør om å forklare "break even" utsagnet focuss?
Screening markedet på 5 mill prosedyrer er nok ikke aktuelt for Cysview. Ivertfall ikke enda.
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
focuss
28.05.2018 kl 08:41
7224
BenteB
Hvis guidingen bare er for TURBT så blir Dahls utsagn om at PHO ikke går break even i år enda rarere.
Dyma
Dersom du ønsker å se Pho sin ambisjon ved å bare inkludere 40% av markedet i PHO sitt initielle satsingsområdet så får de en markedsandel på 2,5 %. D v s at de mener 97,5 % velger annet en BLC Cysview i PHO sitt sterkeste satsingsområdet. Vet ikke om et slikt produkt har livets rett.
Når man ser på kvaliteten til produktet så hadde det vært mer logikk i at 97,5% faktisk bruker BLC Cysview
Hvis guidingen bare er for TURBT så blir Dahls utsagn om at PHO ikke går break even i år enda rarere.
Dyma
Dersom du ønsker å se Pho sin ambisjon ved å bare inkludere 40% av markedet i PHO sitt initielle satsingsområdet så får de en markedsandel på 2,5 %. D v s at de mener 97,5 % velger annet en BLC Cysview i PHO sitt sterkeste satsingsområdet. Vet ikke om et slikt produkt har livets rett.
Når man ser på kvaliteten til produktet så hadde det vært mer logikk i at 97,5% faktisk bruker BLC Cysview
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
BenteBazooka
28.05.2018 kl 08:30
7248
"The Company has invested significantly in increased sales force in 2017 and will continue to invest in 2018. These investments will enable the Company to drive the U.S. revenues in 2020 to a range of USD 20-25 million, however with upside potential driven by added reimbursement and penetration of the surveillance segment.
The Company will update the market on this outlook later in 2018 when there is better visibility of the effects of the new reimbursement and initial market response in the surveillance segment."
Guidingen er jo bare for turbt.
The Company will update the market on this outlook later in 2018 when there is better visibility of the effects of the new reimbursement and initial market response in the surveillance segment."
Guidingen er jo bare for turbt.
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
focuss
28.05.2018 kl 08:25
7261
Når jeg sier guidet 1,2 prosent så regner jeg av det totale USA markedet slik som gjøres for hele markedet i Tyskland Norden og Danmark.
Guidingen er ikke bare basert på Turbt det er derfor de mener de ikke når break-even i år.
Selvfølgelig vet jeg at de i første omgang satser på de 25 tettest befolkende områdene, men pasienter er også villig til å reise ett stykke for å få optimal behandling. Medicare sorterer ikke pasienter etter hvor de bor. Som Hestdahl sier selv. Det er pasientene som selv kommer og vil ha BLC Cysview. Ved suksess vil nye store områder bli inkludert med selgere. I 2020 bør fokus på flere områder være etablert.
Guidingen er ikke bare basert på Turbt det er derfor de mener de ikke når break-even i år.
Selvfølgelig vet jeg at de i første omgang satser på de 25 tettest befolkende områdene, men pasienter er også villig til å reise ett stykke for å få optimal behandling. Medicare sorterer ikke pasienter etter hvor de bor. Som Hestdahl sier selv. Det er pasientene som selv kommer og vil ha BLC Cysview. Ved suksess vil nye store områder bli inkludert med selgere. I 2020 bør fokus på flere områder være etablert.
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
Dyma
28.05.2018 kl 07:46
7312
Takk BenteB,
Hvordan Merlin og noen andre får 20-25MUSD av 130MUSD til å bli litt over 1% er meg en gåte (det er kun guidet på salg innen Turb), når PHO har informert om at de vil guide markedet om flex salg i andre halvår.
Hvordan Merlin og noen andre får 20-25MUSD av 130MUSD til å bli litt over 1% er meg en gåte (det er kun guidet på salg innen Turb), når PHO har informert om at de vil guide markedet om flex salg i andre halvår.
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
BenteBazooka
28.05.2018 kl 04:34
7406
Det er vel dette de jobber mot og investerer etter:
"Focus efforts to establish and build Cysview business in top 25 TURBT markets (MSAs) and target 400 major hospitals representing 40% of total US TURBT" s. 7 i q1 presentasjonen.
Hvor markedspotensialt er på 130 musd i turbt, og 540 musd i surveillance.
Lo forresten godt av innlegget ditt, DTT?
"Focus efforts to establish and build Cysview business in top 25 TURBT markets (MSAs) and target 400 major hospitals representing 40% of total US TURBT" s. 7 i q1 presentasjonen.
Hvor markedspotensialt er på 130 musd i turbt, og 540 musd i surveillance.
Lo forresten godt av innlegget ditt, DTT?
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
Merlin
28.05.2018 kl 00:03
7490
De som tror at Photocure ikke er i en helt annen posisjon enn GE har ingen kunnskaper om utviklingen. Det var i mange år sådd tvil om BLC var bedre enn NBI/WLC. Olympus har vært svært dyktige til å få BLC nedvurdert. Derfor kom GE ingen vei!
Nå derimot er alt på plass. BLC er best på alt! Da skal Photocure klare å bli markedsleder! Så enkelt er det! Å nøye seg med en minimal prosent som målsetting er uhørt og en hån mot aksjonærene, mens de ansatte får sin lønn som før uten å yte mer enn høyst middelmådig. Når selskapet alt for forsinket endelig har fått det regulatoriske og utstyrsmessige i orden, må Photocure da virkelig kunne klare å få solgt produktet!
Nå derimot er alt på plass. BLC er best på alt! Da skal Photocure klare å bli markedsleder! Så enkelt er det! Å nøye seg med en minimal prosent som målsetting er uhørt og en hån mot aksjonærene, mens de ansatte får sin lønn som før uten å yte mer enn høyst middelmådig. Når selskapet alt for forsinket endelig har fått det regulatoriske og utstyrsmessige i orden, må Photocure da virkelig kunne klare å få solgt produktet!
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
bravi
27.05.2018 kl 23:19
7542
Dyma, du som er slik en besservisser og storforstandig, kan du forklare hvorfor aksjekursen er som den er du da tatt i betraktning alt det respektable arbeidet som selskapet har utført.
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
Dyma
27.05.2018 kl 22:42
7596
Focuss. Da er vi stort sett på linje, men Pho har sagt de vil komme med oppdatert guiding i andre halvår. Tålmodighet vil lønne seg.
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
focuss
27.05.2018 kl 22:41
7606
Dyma
Jeg skjønner det med at det tar tid for omstilling, budsjettering etc. Det er derfor Q1 kom inn som jeg hadde forventet.
Jeg skjønner det med at det tar tid for omstilling, budsjettering etc. Det er derfor Q1 kom inn som jeg hadde forventet.
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
focuss
27.05.2018 kl 22:29
7631
Dyma
Ser at jeg kan tolkes feil. Jeg mener absolutt at det er riktig å bygge en slagkraftig salgsorganisasjon i USA. Photocure gjør det nå og det viser at satsingen i USA er nå er helhjertet. Jeg tror at denne helhjertede satsingen vil gi andre/bedre resultater enn hva Photocure guider. Det kan jeg tro/mene. Vanskeligere for en analytiker å legge det til grunn. Synes Photocure skylder oss en forklaring på hvorfor denne helhjertede satsingen skal gi så beskjedne resultater.
Ser at jeg kan tolkes feil. Jeg mener absolutt at det er riktig å bygge en slagkraftig salgsorganisasjon i USA. Photocure gjør det nå og det viser at satsingen i USA er nå er helhjertet. Jeg tror at denne helhjertede satsingen vil gi andre/bedre resultater enn hva Photocure guider. Det kan jeg tro/mene. Vanskeligere for en analytiker å legge det til grunn. Synes Photocure skylder oss en forklaring på hvorfor denne helhjertede satsingen skal gi så beskjedne resultater.
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
Dyma
27.05.2018 kl 22:21
7653
He-he,
fra deg er dette et kompliment. Det var forresten hyggelig den perioden du tilbrakte på aksjeforumet.no
Den mest ufine personen her inne (se historikk) er vel du mm.
fra deg er dette et kompliment. Det var forresten hyggelig den perioden du tilbrakte på aksjeforumet.no
Den mest ufine personen her inne (se historikk) er vel du mm.
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
Dyma
27.05.2018 kl 22:19
7658
Takk for belæringen for tolkning av p-verdier!
Hvordan er det å selge et kombinasjonsprodukt vs et middel som injiseres med sprøyte, og deretter gjør jobben selv?
Når du selger til statlige institusjoner, så tar dette gjerne lengre tid. Budsjetter skal legges og vedtas før investeringer, beslutningstakere skal overbevises - og dette tar tid. Du skjønner det?
"Burde være som å selge vann i ørkenen. Til tross for det så bygger Pho nå en organisasjon for å møte en forventet etterspørsel"
Focuss: Mener du at oppbygging av salgsorganisasjonen ikke burde skje?
Hvordan er det å selge et kombinasjonsprodukt vs et middel som injiseres med sprøyte, og deretter gjør jobben selv?
Når du selger til statlige institusjoner, så tar dette gjerne lengre tid. Budsjetter skal legges og vedtas før investeringer, beslutningstakere skal overbevises - og dette tar tid. Du skjønner det?
"Burde være som å selge vann i ørkenen. Til tross for det så bygger Pho nå en organisasjon for å møte en forventet etterspørsel"
Focuss: Mener du at oppbygging av salgsorganisasjonen ikke burde skje?
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
focuss
27.05.2018 kl 22:15
7680
Dyma
Kanskje du kan orientere litt om hva du fikk ut av å stille spørsmål på GF.
Jeg ser det som sannsynlig at aktivitet på dette forumet bidro til Costas fall i Nano.
Kanskje du kan orientere litt om hva du fikk ut av å stille spørsmål på GF.
Jeg ser det som sannsynlig at aktivitet på dette forumet bidro til Costas fall i Nano.
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
Medisinmannen
27.05.2018 kl 22:13
7687
DYMA, dette er et aksjeforum for å diskutere aksjer og da hører styret og ledelsen med. Hvis du ikke er i stand til å la andre få diskutere uten å kritisere debattanter og trådene så bør du finne deg noe annet å bedrive tiden med. Du kaller HO en barnehage og ja, det virker ofte sånn. Den største drittungen er du. God bedring.
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
focuss
27.05.2018 kl 22:10
7709
Dyma
Det finnes knapt produkt som selger seg selv, vann i ørkenen er et unntak. Det har Photocure forstått og derfor bygger de salgs organisasjon i USA i etterkant av et bent frem fantastisk fase 3 studie. Ett fase tre studie som viser at 1 av 4 pasienter får oversett og derved ubehandlet blærekreft om ikke BLC Cysview benyttes. Er den konklusjonen sikker? Kravet til sikkerhet for konklusjoner i medisinsk forskning er P<0,05. Som betyr at det kan ikke være mer enn 5% sannsynlighet for at konklusjonen er uriktig. At konklusjonen i Photocures fase 3 studie har en sikkerhet beskrevet med p< 0,0001. Det betyr at det er 99,99 prosent sikkert at blærekreft bil oversett og ubehandlet dersom ikke BLC Cysview blir benyttet. Burde være som å selge vann i ørkenen. Til tross for det så bygger Pho nå en organisasjon for å møte en forventet etterspørsel
Det finnes knapt produkt som selger seg selv, vann i ørkenen er et unntak. Det har Photocure forstått og derfor bygger de salgs organisasjon i USA i etterkant av et bent frem fantastisk fase 3 studie. Ett fase tre studie som viser at 1 av 4 pasienter får oversett og derved ubehandlet blærekreft om ikke BLC Cysview benyttes. Er den konklusjonen sikker? Kravet til sikkerhet for konklusjoner i medisinsk forskning er P<0,05. Som betyr at det kan ikke være mer enn 5% sannsynlighet for at konklusjonen er uriktig. At konklusjonen i Photocures fase 3 studie har en sikkerhet beskrevet med p< 0,0001. Det betyr at det er 99,99 prosent sikkert at blærekreft bil oversett og ubehandlet dersom ikke BLC Cysview blir benyttet. Burde være som å selge vann i ørkenen. Til tross for det så bygger Pho nå en organisasjon for å møte en forventet etterspørsel
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
Dyma
27.05.2018 kl 22:00
7725
Merlin
Hvorfor lyktes ikke GE?
"eller det hefter noe salgsbegrensende ved produktet eller salgsmetodene de ikke har opplyst om."
- søk og les. Dette er tatt opp flere ganger, og jobbes systematisk med av pho.
"Det er klart at vi må se målsetting i forhold til markedsmulighet."
- og hvilken forutsetning har du for å si om en målsetning er god eller dårlig? Hva er riktig målsetting?
Hvorfor lyktes ikke GE?
"eller det hefter noe salgsbegrensende ved produktet eller salgsmetodene de ikke har opplyst om."
- søk og les. Dette er tatt opp flere ganger, og jobbes systematisk med av pho.
"Det er klart at vi må se målsetting i forhold til markedsmulighet."
- og hvilken forutsetning har du for å si om en målsetning er god eller dårlig? Hva er riktig målsetting?
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
Dyma
27.05.2018 kl 21:59
7732
Focuss
Som PHO aksjonær lurer jeg på hvorfor du mener at overskriften som dette innlegget har, er med på å bringe frem konstruktive endringer og innspill til selskapet?
Jeg mener at denne type overskrifter ikke virker positivt!
Det er en del nett-troll og tafatte PHO aksjonærer. Still opp på GF og presentasjoner - still spørsmål. Jeg var en av få som stilte spørsmål under presentasjonen, bortsett fra analytikere og noen andre nett spørsmål.
Uansett så synes jeg Photocure bør vises respekt for hva de har, og er i ferd med, å utrette!
Makan til barnehage....
Som PHO aksjonær lurer jeg på hvorfor du mener at overskriften som dette innlegget har, er med på å bringe frem konstruktive endringer og innspill til selskapet?
Jeg mener at denne type overskrifter ikke virker positivt!
Det er en del nett-troll og tafatte PHO aksjonærer. Still opp på GF og presentasjoner - still spørsmål. Jeg var en av få som stilte spørsmål under presentasjonen, bortsett fra analytikere og noen andre nett spørsmål.
Uansett så synes jeg Photocure bør vises respekt for hva de har, og er i ferd med, å utrette!
Makan til barnehage....
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
focuss
27.05.2018 kl 21:56
7449
Når ledelse/styre gir den guidingen de gjør så er det samme som å fortelle markedet at :" Vi har faktisk ingen tro på eget produkt."
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
Merlin
27.05.2018 kl 21:54
7460
Dyma: Det er klart at vi må se målsetting i forhold til markedsmulighet.
Du er overhodet ikke konkret eller drøfter det. Hvorfor mener du 1,2% markedsandel som målsetting er OK, ikke minst når Photocure har et MYE BEDRE produkt, som bidrar til å hjelpe pasientene på en langt bedre måte, som er økonomisk for helsevesenet selv med refusjon.
Hvordan kan du tro at noe over 1,2% er å blåse opp noe som helst?
Kritikken er i høyeste grad begrunnet.
Enten er ledelsen og styret i Photocure overforsiktige, og lite aksjonærvennlige
eller det hefter noe salgsbegrensende ved produktet eller salgsmetodene de ikke har opplyst om.
1,2% med de gode forutsetningene er og blir uforståelig!
Du er overhodet ikke konkret eller drøfter det. Hvorfor mener du 1,2% markedsandel som målsetting er OK, ikke minst når Photocure har et MYE BEDRE produkt, som bidrar til å hjelpe pasientene på en langt bedre måte, som er økonomisk for helsevesenet selv med refusjon.
Hvordan kan du tro at noe over 1,2% er å blåse opp noe som helst?
Kritikken er i høyeste grad begrunnet.
Enten er ledelsen og styret i Photocure overforsiktige, og lite aksjonærvennlige
eller det hefter noe salgsbegrensende ved produktet eller salgsmetodene de ikke har opplyst om.
1,2% med de gode forutsetningene er og blir uforståelig!
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
Dyma
27.05.2018 kl 21:54
7471
Hvem prøvde å selge Cysview i USA før Photocure tok over selv - og hvorfor lyktes de ikke? Et stort selskap klarte altså ikke å selge et produkt som selger seg selv (hvis jeg tolker flere her inne riktig).
Min mening er at Photocure ser ut til å gjøre en grundig jobb. Jeg tror de har "knekt" koden i USA! Men ting tar tid med nybrottsarbeide, og skal for all del ikke undervurderes. Langsiktige aksjonærer vil belønnes mener nå jeg!
Min mening er at Photocure ser ut til å gjøre en grundig jobb. Jeg tror de har "knekt" koden i USA! Men ting tar tid med nybrottsarbeide, og skal for all del ikke undervurderes. Langsiktige aksjonærer vil belønnes mener nå jeg!
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
focuss
27.05.2018 kl 21:52
7496
Dyma
Mitt poeng er at en guiding av markedsandel på 1,1% om to-tre år ikke henger sammen med informasjonen vi har om fordelene som sees av alle parter for BLC Cysview. Heller ikke med erfaring fra andre markeder. Det er slik at en slik guiding faktisk fortjener/trenger en forklaring.. Er en guiding på 1,1 % fornuftig så er ikke BLC Cysview det produktet vi tror det er.
Mitt poeng er at en guiding av markedsandel på 1,1% om to-tre år ikke henger sammen med informasjonen vi har om fordelene som sees av alle parter for BLC Cysview. Heller ikke med erfaring fra andre markeder. Det er slik at en slik guiding faktisk fortjener/trenger en forklaring.. Er en guiding på 1,1 % fornuftig så er ikke BLC Cysview det produktet vi tror det er.
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
bravi
27.05.2018 kl 21:48
7512
focuss må gjerne kjøpe de aksjene til 70 kr, jeg har ikke tenkt å kjøpe noe mere i dette selskapet, hadde jeg fått tilbudt til 7 kr kunne jeg ha vurdert å kjøpt noen.
Det var ikke denne kursutviklingen jeg ventet meg når jeg kjøpte mìne Pho aksjer, dette er skuffende. Med Cysview skulle det nå ha vært stormende jubel med godkjenninger og anbefalinger, i stedet driver selskapets ledelse å snakker ned aksjen. Merkelige greier.
Nå har Hexvix/ Cysview vært i salg i over 10 år i Eu og norden med store markedsandeler, over 3 år i Usa, har også begynt å selge i Canada, New Zeland og Australia. Til tross for dette greier ikke selskapet å gå break-even. Kanskje det ikke hjelper å ta med hele asia, afrika og sør amerika heller.
Det var ikke denne kursutviklingen jeg ventet meg når jeg kjøpte mìne Pho aksjer, dette er skuffende. Med Cysview skulle det nå ha vært stormende jubel med godkjenninger og anbefalinger, i stedet driver selskapets ledelse å snakker ned aksjen. Merkelige greier.
Nå har Hexvix/ Cysview vært i salg i over 10 år i Eu og norden med store markedsandeler, over 3 år i Usa, har også begynt å selge i Canada, New Zeland og Australia. Til tross for dette greier ikke selskapet å gå break-even. Kanskje det ikke hjelper å ta med hele asia, afrika og sør amerika heller.
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
Dyma
27.05.2018 kl 21:38
7539
Focuss - Når det gjelder uttalte mål - og for hvilket marked (Turb eller Surveillance?), så bør du kanskje høre gjennom noen presentasjoner en gang til....
Når det gjelder kritikk av guiding etc. Skal de guide realistisk eller "blåse" opp guidingen? Det siste er vel ikke uvanlig for ledelse som tenker kortsiktig og kanskje er farget av muligheter for bonusutbetaling/opsjonstildeling - tjene egne interesser fremfor selskapet. Det ønsker i hvertfall ikke jeg. Og jeg vet at Medisinmannen er helt enig her, sett i lys av hvordan han tidligere har kritisert Natto ledelsen for guidingen de utførte.
Det kan virke som noen her på HO tror at salg av Scope + Cysview/Hexvix er som å selge bruktbil (har mistanke om at det er flere bruktbilselgere her inne), brød/melk i butikken - eller krysse av for arbeidsinnsats siste 14 dager på nav.no, og at det å få et produkt gjennom flere faser før godkjenning og lansering er helt uten risiko og en "rett frem" øvelse. Faktisk er det på mange måter enestående det Photocure har fått til, og jeg synes en del av kritikken som fremkommer er ubegrunnet, urettferdig og ofte viser en direkte mangel på kunnskap. Jeg noterer også at flere farges av noen få dominante personers meninger.
Når det gjelder kritikk av guiding etc. Skal de guide realistisk eller "blåse" opp guidingen? Det siste er vel ikke uvanlig for ledelse som tenker kortsiktig og kanskje er farget av muligheter for bonusutbetaling/opsjonstildeling - tjene egne interesser fremfor selskapet. Det ønsker i hvertfall ikke jeg. Og jeg vet at Medisinmannen er helt enig her, sett i lys av hvordan han tidligere har kritisert Natto ledelsen for guidingen de utførte.
Det kan virke som noen her på HO tror at salg av Scope + Cysview/Hexvix er som å selge bruktbil (har mistanke om at det er flere bruktbilselgere her inne), brød/melk i butikken - eller krysse av for arbeidsinnsats siste 14 dager på nav.no, og at det å få et produkt gjennom flere faser før godkjenning og lansering er helt uten risiko og en "rett frem" øvelse. Faktisk er det på mange måter enestående det Photocure har fått til, og jeg synes en del av kritikken som fremkommer er ubegrunnet, urettferdig og ofte viser en direkte mangel på kunnskap. Jeg noterer også at flere farges av noen få dominante personers meninger.
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
focuss
27.05.2018 kl 21:35
7576
Når alt dette er sagt så er jeg overbevist om en viktig ting. Det kommer en kvartalsrapport i en ikke fjern fremtid som vil ta markedet på senga. På en positiv måte.
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
focuss
27.05.2018 kl 21:24
7664
Har vi en finanssjef som med entusiasme kan kommunisere potensialet i selskapet til finansbransjen i Norge? Som kan ha en meningsfull dialog med dem om hvordan verdiene kan synliggjøres? Som i det hele tatt synes det er interessant og en del av jobben?I Norge, neppe. I New York? Forget it. Hva med styret som representerer oss? Vet de hva Oslo Børs er for noe? Finnes det finansmiljøer i Norge som følger selskapet? Ikke meg bekjent. Bekymrer det vår finanssjef? Ikke en kalori.
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
focuss
27.05.2018 kl 21:09
7752
Har vi en fremover lent, aktiv finanssjef som fra han står opp om morgenen til han legger seg om kvelden er opptatt av hvordan vi skal få frem de verdiene som våre eiere besitter? Som er kreativ og som tenker: Hva om vi noteres på Nasdaq? Det er jo i USA det skal skje? Vel det betyr at vi må trykke opp flere aksjer for salg i det amerikanske markedet? Da må vi ha et meglerhus til å vurdere våre verdier. Hvis vi gjør det så vil vi jo bli sittende med flere hundre millioner til på bok. Hva i all verden skal vi med det? Vi kan vel da bruke penger til å kjøpe tilbake aksjer fra de som ikke synes vi er noe verdt. Eller kjøre et fase 3 studie for Cevira og få dette i markedet. Men huff, hva kan jeg om de regnskaps prinsippene som følger med amerikansk notering? Nei dette er nok ikke noe for meg. Spiller det noen rolle? Det er hva styret tenker som teller. Og de bryr seg neppe.
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
Kan tilby deg 30k med 10% rabatt.
Siden det er deg, skal du få de for 70,-
Siden det er deg, skal du få de for 70,-
Redigert 21.01.2021 kl 01:27
Du må logge inn for å svare
-
«
- 1
- 2 »