Photocure - Guidingen er mye høyere enn mange har oppfattet!
Klipper og limer litt her:
Pho guider 20-25MUSD Cysview-omsetning i 2020. Men det gjelder kun for TURBT-delen, der de regner med ca. 20% markedsandel i de 25 tettest befolkede områdene, noe som tilsvarer 8% av totalmarkedet.
"The Company has invested significantly in increased sales force in 2017 and will continue to invest in 2018. These investments will enable the Company to drive the U.S. revenues in 2020 to a range of USD 20-25 million, however with upside potential driven by added reimbursement and penetration of the surveillance segment.
The Company will update the market on this outlook later in 2018 when there is better visibility of the effects of the new reimbursement and initial market response in the surveillance segment."
Guidingen er jo bare for turbt.
I TILLEGG kommer en økning i surveillance fra 0 nå.
Ergo ca. 20% markedandel i TURBT. Klarer de 20% innen surveillance (også innen 25 største områder) gir det 540*20 = 108 MUSD + 26 i TURBT = 134 MUSD. Med dagens dollarkurs på 8,177 tilsvarer det en årsomsetning i 2020 på nesten 1,1 mrd. kr.
"Hvis guidingen bare er for TURBT så blir Dahls utsagn om at PHO ikke går break even i år enda rarere."
Dette burde Photocure ha forklart i klartekst! Guidingen er dermed en helt annen enn mange nå hadde forutsatt!
------------------------------
focuss
I dag kl 20:44
100
Veksten i USA prosentvise jo etter normale målestokker imponerende og er jo ikke hverdagskost for noen. Dersom guidingen for 2020 kun baserer seg på TURBT er det liten grunn til irritasjon over guidingen. Da er det mest grunnlag for å være kritisk til at PHO er utydelige på hva guidingen egentlig baseres på. Den første pasienten er jo nylig gitt BLC Cysview i surveillance setting og grunnlaget for guiding blir jo foreløpig gjetting. Spennende å se hvordan det tar av.
Svar
focuss
I dag kl 20:47
93
Fra ett samfunnsøkonomisk synspunkt synes fordelene ved bruk av BLC Cysview større for surveillance en for TURBT. At det også er bedre for pasienten bør gi en vinn/vinn og god markedsandel i surveillance som er det største markedet
Pho guider 20-25MUSD Cysview-omsetning i 2020. Men det gjelder kun for TURBT-delen, der de regner med ca. 20% markedsandel i de 25 tettest befolkede områdene, noe som tilsvarer 8% av totalmarkedet.
"The Company has invested significantly in increased sales force in 2017 and will continue to invest in 2018. These investments will enable the Company to drive the U.S. revenues in 2020 to a range of USD 20-25 million, however with upside potential driven by added reimbursement and penetration of the surveillance segment.
The Company will update the market on this outlook later in 2018 when there is better visibility of the effects of the new reimbursement and initial market response in the surveillance segment."
Guidingen er jo bare for turbt.
I TILLEGG kommer en økning i surveillance fra 0 nå.
Ergo ca. 20% markedandel i TURBT. Klarer de 20% innen surveillance (også innen 25 største områder) gir det 540*20 = 108 MUSD + 26 i TURBT = 134 MUSD. Med dagens dollarkurs på 8,177 tilsvarer det en årsomsetning i 2020 på nesten 1,1 mrd. kr.
"Hvis guidingen bare er for TURBT så blir Dahls utsagn om at PHO ikke går break even i år enda rarere."
Dette burde Photocure ha forklart i klartekst! Guidingen er dermed en helt annen enn mange nå hadde forutsatt!
------------------------------
focuss
I dag kl 20:44
100
Veksten i USA prosentvise jo etter normale målestokker imponerende og er jo ikke hverdagskost for noen. Dersom guidingen for 2020 kun baserer seg på TURBT er det liten grunn til irritasjon over guidingen. Da er det mest grunnlag for å være kritisk til at PHO er utydelige på hva guidingen egentlig baseres på. Den første pasienten er jo nylig gitt BLC Cysview i surveillance setting og grunnlaget for guiding blir jo foreløpig gjetting. Spennende å se hvordan det tar av.
Svar
focuss
I dag kl 20:47
93
Fra ett samfunnsøkonomisk synspunkt synes fordelene ved bruk av BLC Cysview større for surveillance en for TURBT. At det også er bedre for pasienten bør gi en vinn/vinn og god markedsandel i surveillance som er det største markedet
Redigert 21.01.2021 kl 08:24
Du må logge inn for å svare
Merlin, de tre nykommere i topp 50 økte, men det hadde vært mer presist å si at den samlede andelen aksjer hos topp 50 økte med 195k. Det kan jo være de angrer på det nå;) men jeg ser det likevel som et lite og positivt tegn.
Jeg er generell, fordi jeg mener det generelt. Flere har uttalt seg kritisk og bastant om guiding, ledelse mv. Poenget mitt er at noen/en del/men kanskje ikke alle av de som har uttalt seg kritisk og bastant faktisk har klart å overse den viktige detaljen som din trådstart handler om. Det synes jeg er et tankekors, og sier meg litt om hvor fragmenterte kunnskaper vi trass alt sitter med her på forum - selv om mange vet veldig mye om noe, og det fleste mer enn meg. Og her popper flosklene frem i frontallappene på meg: man skal lytte til den som søker sannheten, ikke til den som tror han allerede har funnet den, og slikt. Det var noe i den retning jeg mente med ytmykhet.
Vi er enige i at det du nevner ikke er bastant. Jeg mener også ledelsen har vært uklar; det skal faktisk ikke være mulig at så mange ikke får med seg at guidingen ikke inkluderer surveilance.
Og så er jeg enig med Focuss i at de burde slett ikke ha guidet i det hele tatt. Det virker det også til at ledelsen selv har innsett, i alle fall gjør de hva de kan for å fortelle at det vil komme ny og oppdatert guiding.
MM, det er rigtig at du traff blink. Jeg nevnte ikke deg, fordi jeg skrev hva jeg selv trodde før Q1. Og jeg hadde høyere anslag - og tok feil.
Om HS er fornøyd vet jeg ikke, men som du selv skriver i en annen tråd kunne de ha gjort noe med det om de var. Da tipper jeg at de har fått noen svar og dannet seg et nytt inntrykk, og at det å ikke gjøre noe er et aktivt valg.
Om jeg selv er fornøyd med ledelsen? Jeg vet ikke helt, jeg synes de er unødvendig uklare, lite pågående med å rette opp i misforståelser. Men de har også fått på plass det regulatoriske og det kommer stadig nye positive meldinger.
Jeg er generell, fordi jeg mener det generelt. Flere har uttalt seg kritisk og bastant om guiding, ledelse mv. Poenget mitt er at noen/en del/men kanskje ikke alle av de som har uttalt seg kritisk og bastant faktisk har klart å overse den viktige detaljen som din trådstart handler om. Det synes jeg er et tankekors, og sier meg litt om hvor fragmenterte kunnskaper vi trass alt sitter med her på forum - selv om mange vet veldig mye om noe, og det fleste mer enn meg. Og her popper flosklene frem i frontallappene på meg: man skal lytte til den som søker sannheten, ikke til den som tror han allerede har funnet den, og slikt. Det var noe i den retning jeg mente med ytmykhet.
Vi er enige i at det du nevner ikke er bastant. Jeg mener også ledelsen har vært uklar; det skal faktisk ikke være mulig at så mange ikke får med seg at guidingen ikke inkluderer surveilance.
Og så er jeg enig med Focuss i at de burde slett ikke ha guidet i det hele tatt. Det virker det også til at ledelsen selv har innsett, i alle fall gjør de hva de kan for å fortelle at det vil komme ny og oppdatert guiding.
MM, det er rigtig at du traff blink. Jeg nevnte ikke deg, fordi jeg skrev hva jeg selv trodde før Q1. Og jeg hadde høyere anslag - og tok feil.
Om HS er fornøyd vet jeg ikke, men som du selv skriver i en annen tråd kunne de ha gjort noe med det om de var. Da tipper jeg at de har fått noen svar og dannet seg et nytt inntrykk, og at det å ikke gjøre noe er et aktivt valg.
Om jeg selv er fornøyd med ledelsen? Jeg vet ikke helt, jeg synes de er unødvendig uklare, lite pågående med å rette opp i misforståelser. Men de har også fått på plass det regulatoriske og det kommer stadig nye positive meldinger.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24
Du må logge inn for å svare
Merlin
31.05.2018 kl 21:57
7157
Pebbe - focuss har selvfølgelig rett, jeg så bare på US-tallene. Men som en startberegning og pekepinn er det OK.
La oss benytte focuss verdier videre og beholde din beregningsmåte, ser kun på 25 største områder
Inntekter (MNOK): Bruttofortjeneste
Hexvix: 13 43,3 8,6 34,7
Ipsen 63,3 0 63,3
US Cysview: 200 200 20 180
Total 278
Utgifter (MNOK):
OPEX: 78
EBITDA: 200
Surveiillance nettofortjeneste 180
380
P/E 10: 181
P/E 15: 271
En tidobling i aksjekursen på to år med P/E 15 er ganske realistisk, dersom Photocure får fart på surveillance.
La oss benytte focuss verdier videre og beholde din beregningsmåte, ser kun på 25 største områder
Inntekter (MNOK): Bruttofortjeneste
Hexvix: 13 43,3 8,6 34,7
Ipsen 63,3 0 63,3
US Cysview: 200 200 20 180
Total 278
Utgifter (MNOK):
OPEX: 78
EBITDA: 200
Surveiillance nettofortjeneste 180
380
P/E 10: 181
P/E 15: 271
En tidobling i aksjekursen på to år med P/E 15 er ganske realistisk, dersom Photocure får fart på surveillance.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24
Du må logge inn for å svare
Medisinmannen
31.05.2018 kl 16:53
7256
Aaaah skjønner. Nå forstår jeg hvorfor det går så bra med Photocure. Hestdal har knekt koden. Flott, takk focuss! ????????????
Redigert 21.01.2021 kl 08:24
Du må logge inn for å svare
focuss
31.05.2018 kl 15:06
7319
MM
Hestdal har lært seg verdens viktigste brøk for ledelse: F / V<1. F= Forventning og V= Virkelighet. Må alltid levere bedre enn forventet.
Hestdal har lært seg verdens viktigste brøk for ledelse: F / V<1. F= Forventning og V= Virkelighet. Må alltid levere bedre enn forventet.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24
Du må logge inn for å svare
Medisinmannen
31.05.2018 kl 15:01
7327
Focuss, ja det er greit. Det som er håpløst er at du jubler når ledelsen innfrir de slakke målene som de har satt seg. Hvorfor gjør du det?
De skulle lansere Cysview i surveillancemarkedet i midten av 2018. Dette var i utgangspunktet helt håpløst da de kunne planlagt dette lenge og lansert det tidligere. Så jubler du når lanseringen er litt fremskutt?
De skulle lansere Cysview i surveillancemarkedet i midten av 2018. Dette var i utgangspunktet helt håpløst da de kunne planlagt dette lenge og lansert det tidligere. Så jubler du når lanseringen er litt fremskutt?
Redigert 21.01.2021 kl 08:24
Du må logge inn for å svare
focuss
31.05.2018 kl 15:00
7104
Pebbe
Fornuftig nok så legger du til grunn markedet i de 25 største cosmopolitan areas eller 40 % av USA markedet. Det er fortsatt betydelig oppside da jeg vanskelig kan se for meg at dersom BLC Cysview blir en suksess i de utvalgte områdene at det ikke brer om seg til resten av USA
Fornuftig nok så legger du til grunn markedet i de 25 største cosmopolitan areas eller 40 % av USA markedet. Det er fortsatt betydelig oppside da jeg vanskelig kan se for meg at dersom BLC Cysview blir en suksess i de utvalgte områdene at det ikke brer om seg til resten av USA
Redigert 21.01.2021 kl 08:24
Du må logge inn for å svare
focuss
31.05.2018 kl 14:46
7153
Pebbe
Slik at totalsalget ditt må økes fra 230 til 306 MNok
Slik at totalsalget ditt må økes fra 230 til 306 MNok
Redigert 21.01.2021 kl 08:24
Du må logge inn for å svare
focuss
31.05.2018 kl 14:43
7164
MM
I juni 17 guidet de å sende FDA søknad i løpet av året. Den ble sendt i august
FDA godkjennelse 4 måneder før forventet da de fikk Priority Review
Launch Flexiscope mid 18. Første pasient behandlet mai 18.
I juni 17 guidet de å sende FDA søknad i løpet av året. Den ble sendt i august
FDA godkjennelse 4 måneder før forventet da de fikk Priority Review
Launch Flexiscope mid 18. Første pasient behandlet mai 18.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24
Du må logge inn for å svare
focuss
31.05.2018 kl 14:37
7178
Pebbe
Hexvix salg 2017= 43,3 mnok (Norden)
Partner 2017 = 63,3 mnok (Ipsen) Dette er bare royalty inntekter.
Totalt ex USA= 106,6 mnok
Hexvix salg 2017= 43,3 mnok (Norden)
Partner 2017 = 63,3 mnok (Ipsen) Dette er bare royalty inntekter.
Totalt ex USA= 106,6 mnok
Redigert 21.01.2021 kl 08:24
Du må logge inn for å svare
Medisinmannen
31.05.2018 kl 14:31
7198
Levere bedre enn ventet? Focuss, slutt å tull. De leverer bedre enn ventet fordi guidingen på tid er håpløst defensiv.
Det som teller: RESULTAT Leverer de laaaaaaaaaaaangt under forventningene.
Hvia du mener noe annet så kan fu forklare meg hvorfor kursen krakker i etterkant.
Det som teller: RESULTAT Leverer de laaaaaaaaaaaangt under forventningene.
Hvia du mener noe annet så kan fu forklare meg hvorfor kursen krakker i etterkant.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24
Du må logge inn for å svare
Merlin
31.05.2018 kl 14:24
7207
Bra regnestykke pebbe, ser realistisk ut. Med surveillance og kurs 150-200.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24
Du må logge inn for å svare
focuss
31.05.2018 kl 14:22
7226
MM
Som du skriver. Dahl mente at de ikke går break even i USA i 2018, ikke at ikke Photocure går break even i 2018. Så ett spørsmål kan være: Hvor mye salg er lagt til grunn for surveillance i 2018 når de kommer til den konklusjonen?
Nå er altså den første surveillance pasienten allerede behandlet med Cysview i USA. Dette er tidligere enn hva de har guidet og Photocure fortsetter og levere bedre en guidet i forhold til tidslinjen.
Som du skriver. Dahl mente at de ikke går break even i USA i 2018, ikke at ikke Photocure går break even i 2018. Så ett spørsmål kan være: Hvor mye salg er lagt til grunn for surveillance i 2018 når de kommer til den konklusjonen?
Nå er altså den første surveillance pasienten allerede behandlet med Cysview i USA. Dette er tidligere enn hva de har guidet og Photocure fortsetter og levere bedre en guidet i forhold til tidslinjen.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24
Du må logge inn for å svare
pebbe
31.05.2018 kl 14:19
7232
Har prøvd å sette opp et enkelt regnestykke for å finne mulig P/E i 2020 basert på nåværende guiding for TURBT. Arrester meg gjerne hvis jeg er helt på viddene.
Inntekter (MNOK):
Hexvix: 13
US Cysview: 200
Partners: 17
Total: 230
Utgifter (MNOK):
Cost of goods sold: 20
OPEX: 80
Total: 100
EBITDA: 130
Margin: 57%
P/E 10: 60
P/E 15: 90
Hvis vi nå antar at Surveillance oppnår tilsvarende markedsandel (gjerne med litt lag ift. TURBT), så kan vi oppjustere US Cysview til MNOK 1000. Med samme margin som i eksempelet over (57%) gir dette følgende:
P/E 10: 272
P/E15: 408
Disse eksemplene forutsetter da null vekst i Hexvix og Partners.
Dette er selvsagt overforenklet så til de grader, men det er uansett en pekepinn. Skulle Surveillance f.eks. utgjøre lik fortjeneste som TURBT i 2020, så burde det enkelt kunne forsvare en aksjekurs i området 150-200. Fortsatt et godt stykke opp fra dagens kurs.
Inntekter (MNOK):
Hexvix: 13
US Cysview: 200
Partners: 17
Total: 230
Utgifter (MNOK):
Cost of goods sold: 20
OPEX: 80
Total: 100
EBITDA: 130
Margin: 57%
P/E 10: 60
P/E 15: 90
Hvis vi nå antar at Surveillance oppnår tilsvarende markedsandel (gjerne med litt lag ift. TURBT), så kan vi oppjustere US Cysview til MNOK 1000. Med samme margin som i eksempelet over (57%) gir dette følgende:
P/E 10: 272
P/E15: 408
Disse eksemplene forutsetter da null vekst i Hexvix og Partners.
Dette er selvsagt overforenklet så til de grader, men det er uansett en pekepinn. Skulle Surveillance f.eks. utgjøre lik fortjeneste som TURBT i 2020, så burde det enkelt kunne forsvare en aksjekurs i området 150-200. Fortsatt et godt stykke opp fra dagens kurs.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24
Du må logge inn for å svare
Det er bare tull at topp 50 øker etter q1.
i bunn kom der inn 4 nye ( som forhåpentlig øker mer) , grunnen til der står at 200.000 er solgt utenom topp 50 er såklart fordi 4 i bunn av listen falt ut.
i tillegg har myna og esti og nordnett og bergen dumpet mye etter q, bare ikke alt kommet med ennå.
i bunn kom der inn 4 nye ( som forhåpentlig øker mer) , grunnen til der står at 200.000 er solgt utenom topp 50 er såklart fordi 4 i bunn av listen falt ut.
i tillegg har myna og esti og nordnett og bergen dumpet mye etter q, bare ikke alt kommet med ennå.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24
Du må logge inn for å svare
Merlin
31.05.2018 kl 14:10
7221
Takk for det Bente! Har sett listen. Fondsfinans har økt med 5000+10000, men fant ingen andre blant de 50 største som har medført nettoøkningen på 195028
51 Øvrige investorer 33.56% 7 233 984 (-195 028)
51 Øvrige investorer 33.56% 7 233 984 (-195 028)
Redigert 20.01.2021 kl 23:00
Du må logge inn for å svare
geoinvestor
31.05.2018 kl 14:05
7227
Det passer ikke MM at kursen stiger så lenge han er ute av aksjen. Da passer det han fint å kverne på med negative innlegg om ledelsen. PHO har ikke verdens beste ledelse, men de har verdens beste produkt for detektering av blærekreft. Med bedre ledelse hadde salget og kursen vært høyere. Men på tross av HestDahl sitter PHO meget godt i det med alle muligheter for å ta store markedsandeler i USA med sitt enestående produkt.
Redigert 20.01.2021 kl 23:00
Du må logge inn for å svare
Medisinmannen
31.05.2018 kl 14:03
7237
Bente, det var en del diskusjoner med Dahl og han var krystallklar. Ingen break even i 2018. Hva lurer du på og hvilket spørsmål har du tenkt å stille?
Du er misfornøyd med svaret og et nytt spørsmål vil ikke endre på dette.
Du er misfornøyd med svaret og et nytt spørsmål vil ikke endre på dette.
Redigert 20.01.2021 kl 23:00
Du må logge inn for å svare
Medisinmannen
31.05.2018 kl 14:00
7247
Merlin, Dah/Piltl sin gjentatte klargjøring og krystallklare informasjon om at det IKKE blir break even i USA i 2018. Heldigvis var det ingen som spurte Pilt om break even i 2019.....
Pompel stod ved siden av og så ut som han hadde svelgt tunga si.....
Pompel stod ved siden av og så ut som han hadde svelgt tunga si.....
Redigert 20.01.2021 kl 23:00
Du må logge inn for å svare
BenteBazooka
31.05.2018 kl 13:59
7249
Er det noen som har sendt mail til dahl og spurt om hva han mente med break even uttalelsen?
Merlin, jeg la ut topp50 lista på denne tråden her:
https://nytt.forum.hegnar.no/thread/5728/view/84157
Merlin, jeg la ut topp50 lista på denne tråden her:
https://nytt.forum.hegnar.no/thread/5728/view/84157
Redigert 20.01.2021 kl 23:00
Du må logge inn for å svare
Ja vi må snart få slut på maset om guiding, Pho kommer att stige uansett. Leger kan ikke se bort fra fakta.
Skall de gjøre en god jobb så er det blålys som gjeller.
Skall de gjøre en god jobb så er det blålys som gjeller.
Redigert 20.01.2021 kl 23:00
Du må logge inn for å svare
31/05-2018 13:29:11: (PHO) Photocure: Positive results from BLC with Cysview® registry published in the Urologic Oncology Journa
Oslo, Norway, May 31, 2018: Photocure ASA (PHO:OSE) announced today that results
from the Blue Light Cystoscopy (BLC(TM)) with Cysview® Registry Study was
published on-line, in the prestigious official journal of the Society of
Urological Oncology. Data from the publication showed that BLC significantly
increases detection rates of flat, aggressive Carcinoma in Situ lesions (CIS)
and papillary lesions compared to WLC alone and can result in upstaging or
upgrading in about 14% of patients and that repeat use is safe.
The publication is on results from a Prospective Multicenter Registry Study that
is the largest Bladder Cancer Registry Study ever done in the US. This study is
ongoing, and results were also presented at the annual AUA meeting held in San
Francisco. Link to abstract: http://bit.ly/AUA2018BLCRegistry
"It has been very exciting to see the on-going increase in real world data as a
result of this registry study. This publication based on data collected from
2014 to 2016, 9 referral sites, 1632 samples and 533 patients, show that the
combination of White Light and Blue Light with Cysview increased the detection
on papillary disease by 12%, CIS lesions by 43% and most importantly, resulted
in change of management in 14% of patients. This means that patients are staged
more accurately, which is very likely to impact their outcomes," says Dr. Siamak
Daneshmand, Associate Professor of Urology (Clinical Scholar), Director of
Urologic Oncology, at the University of Southern California Institute of Urology
and study investigator. Link to the publication:
http://bit.ly/BLC-Registry-Publication
The group has now expanded and has data from 1084 patients. "We look forward to
continuing to learn from the results from this study and how the recent
commercial launch of Cysview for use with flexible cystoscopes will further
change the management of bladder cancer patients," says Kjetil Hestdal, MD, PhD,
President and CEO, Photocure ASA., "I also want to thank the many investigators,
their staff and patients for their participation in the study. The Registry
Group has worked hard to bring this Real World Study forward and has brought a
high level of scientific rigor which has resulted in many publications from this
study."
Oslo, Norway, May 31, 2018: Photocure ASA (PHO:OSE) announced today that results
from the Blue Light Cystoscopy (BLC(TM)) with Cysview® Registry Study was
published on-line, in the prestigious official journal of the Society of
Urological Oncology. Data from the publication showed that BLC significantly
increases detection rates of flat, aggressive Carcinoma in Situ lesions (CIS)
and papillary lesions compared to WLC alone and can result in upstaging or
upgrading in about 14% of patients and that repeat use is safe.
The publication is on results from a Prospective Multicenter Registry Study that
is the largest Bladder Cancer Registry Study ever done in the US. This study is
ongoing, and results were also presented at the annual AUA meeting held in San
Francisco. Link to abstract: http://bit.ly/AUA2018BLCRegistry
"It has been very exciting to see the on-going increase in real world data as a
result of this registry study. This publication based on data collected from
2014 to 2016, 9 referral sites, 1632 samples and 533 patients, show that the
combination of White Light and Blue Light with Cysview increased the detection
on papillary disease by 12%, CIS lesions by 43% and most importantly, resulted
in change of management in 14% of patients. This means that patients are staged
more accurately, which is very likely to impact their outcomes," says Dr. Siamak
Daneshmand, Associate Professor of Urology (Clinical Scholar), Director of
Urologic Oncology, at the University of Southern California Institute of Urology
and study investigator. Link to the publication:
http://bit.ly/BLC-Registry-Publication
The group has now expanded and has data from 1084 patients. "We look forward to
continuing to learn from the results from this study and how the recent
commercial launch of Cysview for use with flexible cystoscopes will further
change the management of bladder cancer patients," says Kjetil Hestdal, MD, PhD,
President and CEO, Photocure ASA., "I also want to thank the many investigators,
their staff and patients for their participation in the study. The Registry
Group has worked hard to bring this Real World Study forward and has brought a
high level of scientific rigor which has resulted in many publications from this
study."
Redigert 20.01.2021 kl 23:00
Du må logge inn for å svare
nei, de når ikke break even i 2018 sier Dahl. og det viser på topp 20 listen at Dahl gjør en ekstrem dårlig presentasjon.
vi får se når fasiten kommer for 2018, men eg tror pho kan vente med å kjøpes til slutten av året.
Ja , eg er blitt pessimist, og du kan skylde på ledelsen.
for ordens skyld, sitter med litt aksjer ut 2018 i tilfelle produktet selger på tross av dette.
vi får se når fasiten kommer for 2018, men eg tror pho kan vente med å kjøpes til slutten av året.
Ja , eg er blitt pessimist, og du kan skylde på ledelsen.
for ordens skyld, sitter med litt aksjer ut 2018 i tilfelle produktet selger på tross av dette.
Redigert 20.01.2021 kl 23:00
Du må logge inn for å svare
focuss
31.05.2018 kl 12:48
7349
Photocures guiding
Før refusjon: 15 mill usd
Etter refusjon: 20-25 mill usd: To be updated 2H-18
Etter surveillance: Remains to be seen.
En rask utvikling i surveillance kan gi overskudd og utbytte allerede i 2018. Dahls kommentar slår bena litt under den tanken.
Før refusjon: 15 mill usd
Etter refusjon: 20-25 mill usd: To be updated 2H-18
Etter surveillance: Remains to be seen.
En rask utvikling i surveillance kan gi overskudd og utbytte allerede i 2018. Dahls kommentar slår bena litt under den tanken.
Redigert 20.01.2021 kl 23:00
Du må logge inn for å svare
Medisinmannen
31.05.2018 kl 12:30
7379
Godtfred, hvorfor tok du ikke med mitt anslag for Q1 som var en innertier, igjen.
Guidingen til selskapet har vært og er klokkeklar. Der skal ikke være rom for diskusjoner så godt som ledelsen har klargjort dette.
Jeg tror ikke Hestdal vil komme med en guiding som er mer ambisiøs. Han vet at skal man nå målene for 2020 så må farten pæ salget opp raskt og de kan ikke fortsette å levere som nå. Når ledelsen ikke er i stand til å si hva salget bør ligge på i 2019 for å nå målene i 2020 så er det for passivt.
Hvem kom med den "$£÷&×*' påstanden om at de største aksjonærene ikke er like misfornøyd som oss på HO. Virker HS fornøyd? Hvorfor tror dere så mange større aksjonerer med jevne mellomrom selger seg totalt ut?
Hvis man er fornøyd med hva ledelsen presterer så er man jaggu lite kravstor.
Guidingen til selskapet har vært og er klokkeklar. Der skal ikke være rom for diskusjoner så godt som ledelsen har klargjort dette.
Jeg tror ikke Hestdal vil komme med en guiding som er mer ambisiøs. Han vet at skal man nå målene for 2020 så må farten pæ salget opp raskt og de kan ikke fortsette å levere som nå. Når ledelsen ikke er i stand til å si hva salget bør ligge på i 2019 for å nå målene i 2020 så er det for passivt.
Hvem kom med den "$£÷&×*' påstanden om at de største aksjonærene ikke er like misfornøyd som oss på HO. Virker HS fornøyd? Hvorfor tror dere så mange større aksjonerer med jevne mellomrom selger seg totalt ut?
Hvis man er fornøyd med hva ledelsen presterer så er man jaggu lite kravstor.
Redigert 20.01.2021 kl 23:00
Du må logge inn for å svare
focuss
31.05.2018 kl 12:22
7413
Godtfred
Tror det er vanskelig å mene noe om hva markedet hadde forventet av Q1 salg. Hvis markedet ventet omtrent som meg, nemlig en vekst fra Q1-17 på 20-40% så kom vel resultatet akkurat som forventet.
Tror det er vanskelig å mene noe om hva markedet hadde forventet av Q1 salg. Hvis markedet ventet omtrent som meg, nemlig en vekst fra Q1-17 på 20-40% så kom vel resultatet akkurat som forventet.
Redigert 20.01.2021 kl 23:00
Du må logge inn for å svare
Merlin
31.05.2018 kl 12:17
7428
Godtfred: Tror jeg ville unngått å være så generell, adresser heller direkte, så vi skjønner hva du mener.
Jeg mener for eksempel at det ikke er bastant å si at at ledelsen har vært utydelig og at mange dermed har misforstått. Den utydeligheten gjelder at de ikke eksplisitt har guidet TURBT og surveillance hver for seg, bortsett fra når det gjelder oversikt over marked og markedsandeler. De burde forklart ikke bare indirekte, at surveillance ikke er med i anslaget for 2020. De burde også vist det totale US-markedet, ikke bare de 25 største områdene. Da hadde vi forstått mer av potensialet.
Og en ting til. Hvem økte?
"Jeg noterer meg også at BenteB la til et glimrende punkt 51 på topp 50 listen; de store øker, men kursen faller - på småposter og trading?"
Jeg mener for eksempel at det ikke er bastant å si at at ledelsen har vært utydelig og at mange dermed har misforstått. Den utydeligheten gjelder at de ikke eksplisitt har guidet TURBT og surveillance hver for seg, bortsett fra når det gjelder oversikt over marked og markedsandeler. De burde forklart ikke bare indirekte, at surveillance ikke er med i anslaget for 2020. De burde også vist det totale US-markedet, ikke bare de 25 største områdene. Da hadde vi forstått mer av potensialet.
Og en ting til. Hvem økte?
"Jeg noterer meg også at BenteB la til et glimrende punkt 51 på topp 50 listen; de store øker, men kursen faller - på småposter og trading?"
Redigert 20.01.2021 kl 23:00
Du må logge inn for å svare
Et poeng mer mht. denne misforståelse av guidingen: Det viser meg hvor forsiktig man skal være med å stole blindt på diskusjonene her på forum. Det er nok av folk som er villige til å komme med bastante påstander på bakgrunn av noe de tror de har forstått; men kanskje ikke helt har fullt overblikk over. Her har vi alle sammen, jeg selv inklusive, oversett en svært viktig detalj i guidingen.
I en ideel verden ville slikt ført til mer ytmykhet fremover.
I en ideel verden ville slikt ført til mer ytmykhet fremover.
Redigert 20.01.2021 kl 23:00
Du må logge inn for å svare
Jeg er enig i at Dahl kom litt uheldig ut akkurat der, men alt i alt synes jeg ikke presentasjonen var så ille som folk her inne åpenbart mener. F.eks. sa Hestdal 4 eller 5 ganger at de ville komme tilbake med ny guiding siste halvår. Han gikk så langt at han sa noe i retning av at "guidingen avspeiler overhodet ikke vårt ambisjonsnivå" (mulig han sa "absolutt ikke", jeg husker det ikke presis).
Når Hestdal sier det sånn, og når Dahl sier at de merker økende interesse fra amerikanske fond, så velger jeg å tro på at det betyr noe. De to er kanske litt trauste i fremtoningen, men de lyver ikke.
I det hele tatt tror jeg man skal være forsiktig med å tro at markedet speiler stemningen her inne. Jeg tror ikke på at kursen har falt på grunn av Dahls formulering, og jeg tror ikke de store aksjonærer er like misfornøyde med ledelsen som enkelte her.
Men tallene var jo ikke det vi håpet på. Selv tok jeg også feil; jeg mente at Merlins anslag var høyt men fullt mulig, og jeg regnet Winjards 41% anslag som minimum.
Jeg noterer meg også at BenteB la til et glimrende punkt 51 på topp 50 listen; de store øker, men kursen faller - på småposter og trading?
Når Hestdal sier det sånn, og når Dahl sier at de merker økende interesse fra amerikanske fond, så velger jeg å tro på at det betyr noe. De to er kanske litt trauste i fremtoningen, men de lyver ikke.
I det hele tatt tror jeg man skal være forsiktig med å tro at markedet speiler stemningen her inne. Jeg tror ikke på at kursen har falt på grunn av Dahls formulering, og jeg tror ikke de store aksjonærer er like misfornøyde med ledelsen som enkelte her.
Men tallene var jo ikke det vi håpet på. Selv tok jeg også feil; jeg mente at Merlins anslag var høyt men fullt mulig, og jeg regnet Winjards 41% anslag som minimum.
Jeg noterer meg også at BenteB la til et glimrende punkt 51 på topp 50 listen; de store øker, men kursen faller - på småposter og trading?
Redigert 20.01.2021 kl 23:00
Du må logge inn for å svare
focuss
31.05.2018 kl 11:38
7521
Merlin
Du bør vurdere om da skal gi Targovax litt oppmerksomhet. Der er det mange intrikate problemstillinger å forholde seg til. Og potensialet er voldsomt.
Du bør vurdere om da skal gi Targovax litt oppmerksomhet. Der er det mange intrikate problemstillinger å forholde seg til. Og potensialet er voldsomt.
Redigert 20.01.2021 kl 23:00
Du må logge inn for å svare
focuss
31.05.2018 kl 11:28
7543
Photocure har hele tiden sakt at de ikke vektlegger Surveillance i 2020 guidingen da de må få noe å bygge guidingen på først. Det samme gjelder for refusjon.
Derfor har jeg ment at vi hadde vært bedre tjent med ingen guiding mot 2020 i det hele tatt før basis for guiding eksisterer.
Det som gjorde at den gryende optimismen før Q1 ble drept var Dahls utsagn om at de ikke ville gå break even i år. En helt unødvendig kommentar da det bl.a er avhengig av hvor raskt surveillance markedet utvikler seg.
Derfor har jeg ment at vi hadde vært bedre tjent med ingen guiding mot 2020 i det hele tatt før basis for guiding eksisterer.
Det som gjorde at den gryende optimismen før Q1 ble drept var Dahls utsagn om at de ikke ville gå break even i år. En helt unødvendig kommentar da det bl.a er avhengig av hvor raskt surveillance markedet utvikler seg.
geoinvestor
31.05.2018 kl 11:23
7560
Guidingen blir oppdatert når de ser hvordan surveillance selger.
Merlin
31.05.2018 kl 11:15
7597
Kursen har fått seg en knekk ned på feil grunnlag tydeligvis. Det gir derfor en god kjøpsanledning som dukker opp når det går opp for folk at omsetningen kan bli langt større enn 20-25 mUSD.
Merlin
31.05.2018 kl 11:12
7620
Det er for mer en praktiske formål focuss. De har ikke regnet med surveillance i 20-25 mUSD.
Det folk har trodd, er at det er MED. Det er forskjellen!
Det folk har trodd, er at det er MED. Det er forskjellen!
focuss
31.05.2018 kl 11:08
7664
Det blir spennende å se hvordan og i hvilken grad sykehusene legger om sin praksis for oppfølging.. Innleggelse med narkose eller ett par timer poliklinisk opphold. Her er det svære tall å spare samfunnsøkonomisk og myndighetene sitter med kort på hånden for hvordan påvirke sykehusenes valg. Jeg mener det er åpenbart at det ikke bare blir 40% av befolkningen som får tilbud om poliklinisk i stedet for innleggelse.
focuss
31.05.2018 kl 10:55
7710
Merlin
For alle praktiske formål så er vi enige, men guidingen er ikke høyere enn antatt. Det er ingen guiding for Surveillance. Den kommer når de har noe å bygge på.
For alle praktiske formål så er vi enige, men guidingen er ikke høyere enn antatt. Det er ingen guiding for Surveillance. Den kommer når de har noe å bygge på.
Redigert 31.05.2018 kl 11:02
Du må logge inn for å svare
Merlin
31.05.2018 kl 10:33
7750
"however with upside potential driven by added reimbursement and penetration of the surveillance segment."
Så markedsandel er FØR "penetration of the surveillance segment" - som vel ikke kan bety noe annet en at markedsandel kun gjelder TURBT. Enig focuss?
Så markedsandel er FØR "penetration of the surveillance segment" - som vel ikke kan bety noe annet en at markedsandel kun gjelder TURBT. Enig focuss?
Merlin
31.05.2018 kl 10:07
7802
Fint om du kopierer og limer inn det du mener Photocure faktisk guider. (25 mUSD tilsvarer ca. 20% (MSAs markedsandel TURBT.) Se side 8 her: https://photocure.com/globalassets/investor-relations/presentations/2018-pres/pho-q1-2018-pres-final.pdf
Og fra 1Q18-rapporten .....the U.S. revenues in 2020 to a range of USD 20-25 million, however with upside potential driven by added reimbursement and penetration of the surveillance segment. The Company will update the market on this outlook later in 2018 when there is better visibility of the effects of the new reimbursement and initial market response in the surveillance segment.
Og fra 1Q18-rapporten .....the U.S. revenues in 2020 to a range of USD 20-25 million, however with upside potential driven by added reimbursement and penetration of the surveillance segment. The Company will update the market on this outlook later in 2018 when there is better visibility of the effects of the new reimbursement and initial market response in the surveillance segment.
Redigert 31.05.2018 kl 10:11
Du må logge inn for å svare
focuss
31.05.2018 kl 10:03
7849
Det samme som ovenfor gjelder også for refusjon i TURBT. Også her vil de se hvordan utviklingen blir før de blir for aggressive med guidingen. I Q1 hadde de vekst på ca 30%. Ikke ulikt tidligere vekst så det er tidlig også å konkludere hvordan effekt vi får fra refusjon. Det sier seg vel selv at refusjon vil få betydning, men hvor stor effekt er tidlig å konkludere på. 20 prosent markedsandel synes jeg virker bekjedent
focuss
31.05.2018 kl 09:54
7908
Merlin
Din fortolkning av guidingen er ikke helt riktig. Det de sier de har gjort er å inkludere veldig lite fra surveillance i guidingen inntil de ser utviklingen. Ikke så nøye for resultatet blir det samme. Så vil guidingen bli oppdatert når de får grunnlag å bygge på. For min del betyr det ingenting for jeg handler ikke basert på guidingen i dette tilfelle, For meg er det bare alminnelig bondevett som guider meg. Og bondevettanalysen sier at dette vil bli veldig bra innen rimelig tid. Når sant skal sies så må vi vel innrømme at måten PHO har gjort dette på er forståelig og prudent. Vanskelig å guide høye tall før det er solgt ett eneste kit til surveillance.
Din fortolkning av guidingen er ikke helt riktig. Det de sier de har gjort er å inkludere veldig lite fra surveillance i guidingen inntil de ser utviklingen. Ikke så nøye for resultatet blir det samme. Så vil guidingen bli oppdatert når de får grunnlag å bygge på. For min del betyr det ingenting for jeg handler ikke basert på guidingen i dette tilfelle, For meg er det bare alminnelig bondevett som guider meg. Og bondevettanalysen sier at dette vil bli veldig bra innen rimelig tid. Når sant skal sies så må vi vel innrømme at måten PHO har gjort dette på er forståelig og prudent. Vanskelig å guide høye tall før det er solgt ett eneste kit til surveillance.
BenteBazooka
31.05.2018 kl 09:20
7959
Var det ikke HS som ville ha inn Egberts?
Redigert 31.05.2018 kl 09:21
Du må logge inn for å svare
bravi
31.05.2018 kl 09:19
7981
Ser vi på aksjekursen sitter den feiloppfatningen godt fast. Hva gjør aksjonærenes fremste tillitsmann Egberts med dette? Null og nada. Dette er et godt eksempel på at alle ville vært tjent med å ha Herbjørn Hansson som styreformann, han ville neppe sittet rolig uten å korrigere en slik feiloppfatning. I tillegg ville han ha skapt et helt annet trykk på ledelsen for å få de til å levere bare med å være til stede.
Merlin
31.05.2018 kl 08:06
8073
Det er det motsatte av å vrenge å vri på guidingen. Det er en rettelse av det mange trodde var guidingen. Siden guidingen bare omfattet TURBT, mens mange gikk ut fra at det var totalsalget som var guidet, satte feiloppfatningen seg.
Det har selvfølgelig gitt en del gode kjøpsmuligheter, planlagt eller ikke. Noen er i hvert fall lurt til å selge på helt feil grunnlag.
Det igjen kan man muligens klandre ledelsen for, som var noe utydelig, og der Erik Dahl ikke akkurat viste positive takter.
Det har selvfølgelig gitt en del gode kjøpsmuligheter, planlagt eller ikke. Noen er i hvert fall lurt til å selge på helt feil grunnlag.
Det igjen kan man muligens klandre ledelsen for, som var noe utydelig, og der Erik Dahl ikke akkurat viste positive takter.
Redigert 31.05.2018 kl 08:13
Du må logge inn for å svare
bravi
29.05.2018 kl 14:47
8292
Ser ikke ut som det hjelper stort I det korte bildet å vrenge og vri på guidingen, kursen går stadig nedover, ned 2,33% akkurat nå til 27,25 kr.
Kanskje er det slik at mange tror at når selskapet ikke klarer å gå break-even med 70% markedsandel i Danmark, norden og 40% markedsandel i Tyskland etter over 10 år på markedet vil de ikke makte å gå break-even uansett hvor stor markedsandel de får i Usa eller andre steder heller (koster for mye å selge i forhold til inntektene det gir). Hvis det er feil oppfatning må noen korrigere den da slik at det blir oppfattet av andre enn de mest ivrige her på forumet.
Kanskje er det slik at mange tror at når selskapet ikke klarer å gå break-even med 70% markedsandel i Danmark, norden og 40% markedsandel i Tyskland etter over 10 år på markedet vil de ikke makte å gå break-even uansett hvor stor markedsandel de får i Usa eller andre steder heller (koster for mye å selge i forhold til inntektene det gir). Hvis det er feil oppfatning må noen korrigere den da slik at det blir oppfattet av andre enn de mest ivrige her på forumet.
focuss
29.05.2018 kl 10:51
8495
https://emedicine.medscape.com/article/458825-overview
Overview of Bladder Cancer Surveillance
Most cases of noninvasive bladder cancer remain clinically indolent with even a modicum of urologic intervention. Some cases progress, however, and most patients experience recurrence at least once in the follow-up period, creating the need for accurate tumor surveillance.
The American Urological Association recommends surveillance every 3-6 months for 3 years and at least yearly thereafter. [1] Similarly, the US National Comprehensive Cancer Network recommends cystoscopy and urinary cytology every 3-6 months for 2 years and then at increasing intervals as appropriate. [2]
The recommendation for cystoscopic tumor surveillance every 3 months dates back to at least 1936. Bladder cancer surveillance standards arose based primarily on expert opinion rather than as an evidence-based standard.
The origin of the traditional timing (ie, beginning 3 months following bladder tumor removal) is not clear. One theory is that it may have arisen as the timeframe believed to be required for healing after tumor resection. Cystoscopic findings prior to this time would have been difficult to interpret because of numerous factors, including incomplete healing and edema, among others.
Patients who have undergone radical cystectomy require routine surveillance to monitor for local recurrence or the development of metastatic disease. Abdominal and pelvic CT scanning and chest radiography should be performed annually. Some patients with more adverse pathology at the time of cystectomy (eg, locally advanced disease, lymph node metastases) may require more frequent imaging.
The retained male urethra is at risk for cancer recurrence after radical cystoprostatectomy. Urethral recurrence occurs in approximately 7% of patients after cystoprostatectomy.
Cancer involving the prostate (urothelium or stroma) at the time of cystoprostatectomy is the most significant risk factor for urethral recurrence. Monitoring the retained urethra has historically included periodic urethral cytology with subsequent biopsy, if indicated. However, some small studies have suggested monitoring with urethral washings does not confer a survival benefit. [3]
Gross hematuria or bloody urethral discharge requires immediate workup. A positive urethral cytology or biopsy finding warrants immediate urethrectomy.
Overview of Bladder Cancer Surveillance
Most cases of noninvasive bladder cancer remain clinically indolent with even a modicum of urologic intervention. Some cases progress, however, and most patients experience recurrence at least once in the follow-up period, creating the need for accurate tumor surveillance.
The American Urological Association recommends surveillance every 3-6 months for 3 years and at least yearly thereafter. [1] Similarly, the US National Comprehensive Cancer Network recommends cystoscopy and urinary cytology every 3-6 months for 2 years and then at increasing intervals as appropriate. [2]
The recommendation for cystoscopic tumor surveillance every 3 months dates back to at least 1936. Bladder cancer surveillance standards arose based primarily on expert opinion rather than as an evidence-based standard.
The origin of the traditional timing (ie, beginning 3 months following bladder tumor removal) is not clear. One theory is that it may have arisen as the timeframe believed to be required for healing after tumor resection. Cystoscopic findings prior to this time would have been difficult to interpret because of numerous factors, including incomplete healing and edema, among others.
Patients who have undergone radical cystectomy require routine surveillance to monitor for local recurrence or the development of metastatic disease. Abdominal and pelvic CT scanning and chest radiography should be performed annually. Some patients with more adverse pathology at the time of cystectomy (eg, locally advanced disease, lymph node metastases) may require more frequent imaging.
The retained male urethra is at risk for cancer recurrence after radical cystoprostatectomy. Urethral recurrence occurs in approximately 7% of patients after cystoprostatectomy.
Cancer involving the prostate (urothelium or stroma) at the time of cystoprostatectomy is the most significant risk factor for urethral recurrence. Monitoring the retained urethra has historically included periodic urethral cytology with subsequent biopsy, if indicated. However, some small studies have suggested monitoring with urethral washings does not confer a survival benefit. [3]
Gross hematuria or bloody urethral discharge requires immediate workup. A positive urethral cytology or biopsy finding warrants immediate urethrectomy.
BenteBazooka
29.05.2018 kl 10:33
8552
Er det noen som vet hvor ofte pasientene må inn til oppfølging/kontroll etter turbt? Det varierer vel fra hvilken type prosedyre man har vært gjennom, men er ute etter et gjennomsnittstall.
For det er vel naturlig at de som får turbt med cysview, også får oppfølging(surveillance) med Cysview i etterkant?
Har sett litt her på denne studien fra 2016: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27368880/
"RESULTS: A risk-based approach is paramount. Cystoscopy and cytology are recommended to be done at 3 months following transurethral resection of bladder tumor. For low-risk tumors, annual cystoscopy alone is sufficient; no upper tract evaluations or cytology is needed except at diagnosis. High-risk tumors should be followed up with a more intense schedule: cystoscopy every 3 months for 2 years, 6 months for 2 years, and then annually, with cytology at frequent intervals, and imaging for upper tract evaluation at 1 year and then every 2 years. Intermediate-risk tumors should be subclassified as per the International Bladder Cancer Group recommendations and when associated with 3 or more of the following findings (multiple tumors, size≥3cm, early recurrence<1 year, frequent recurrences>1 per year) then a surveillance strategy similar to that of high risk should be followed. Several urine markers were more sensitive than cytology in the detection of NMIBC; however, these tests are still costly, require specialized laboratories, and do not replace cystoscopy. Until better and cheaper markers are available, their routine use has not been integrated in the follow-up recommendation of current guidelines."
For det er vel naturlig at de som får turbt med cysview, også får oppfølging(surveillance) med Cysview i etterkant?
Har sett litt her på denne studien fra 2016: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27368880/
"RESULTS: A risk-based approach is paramount. Cystoscopy and cytology are recommended to be done at 3 months following transurethral resection of bladder tumor. For low-risk tumors, annual cystoscopy alone is sufficient; no upper tract evaluations or cytology is needed except at diagnosis. High-risk tumors should be followed up with a more intense schedule: cystoscopy every 3 months for 2 years, 6 months for 2 years, and then annually, with cytology at frequent intervals, and imaging for upper tract evaluation at 1 year and then every 2 years. Intermediate-risk tumors should be subclassified as per the International Bladder Cancer Group recommendations and when associated with 3 or more of the following findings (multiple tumors, size≥3cm, early recurrence<1 year, frequent recurrences>1 per year) then a surveillance strategy similar to that of high risk should be followed. Several urine markers were more sensitive than cytology in the detection of NMIBC; however, these tests are still costly, require specialized laboratories, and do not replace cystoscopy. Until better and cheaper markers are available, their routine use has not been integrated in the follow-up recommendation of current guidelines."
Redigert 29.05.2018 kl 10:46
Du må logge inn for å svare
focuss
29.05.2018 kl 10:28
8636
Antar at når salgskontorene som dekker 40% av markedet er vel etablert og salget har tatt seg opp så vil det raskt komme meldinger om nye områder som åpnes. Inntil det skjer så regner jeg men en del mobilitet for pasienter som bor i områder som ikke er dekket foreløpig.
focuss
29.05.2018 kl 10:03
8765
Det er 8% av totalmarkedet. Synes det er utfordrerne å se at BLC Cysview ikke skal vesentlig høyere.
BenteBazooka
29.05.2018 kl 09:57
8792
Det er ikke 20% markedsandel av totalmarkedet, det er 20% av 40% av totalmarkedet(top25 MSAs)