Fattig,

En viktig ting. Sjekket sparebank presentasjonen. Du leser den feil. Det er riktig at hvis man skal bygge en ny fabrikk så går den da akkurat i null (minus 1 prosent ved 10 usd/kg). Men REC skal ikke bygge noen ny fabrikk (for eksempel i Kina). ML står der, klar til bruk. Se på forklaringen. Der står det cash cost på 9 usd og kapitalinvestering på 35 usd/kg fabrikk kapasitet. Altså en engangsutgift på 35 usd/kg kommer i tillegg i dette regnestykket. Dette gjelder ikke REC, men konkurrenter (eller REC) hvis de ønsker å øke kapasiteten. Du kan lett regne at kapitalinvesteringen er inkludert i regnestykket. Hvordan skal du ellers få regne ut % messig avkastning?

For øvrig tror jeg, spesielt etter å ha hørt q3 på nytt og også lest april presentasjonene på nytt, fortsatt at 9 usd/kg er et alt for høyt estimat på kostnadene. Tror de kommer under 8 usd/kg ved full produksjon.

Ja ser den og håper du har rett.

God helg!

Fattig,

Som nevnt, du leser sparebankpresentasjonen feil (se eget svar rett over), men du vil ikke si hva du forventer i ebidta?

Eller hvorfor du ikke legger noe vekt på Energytrend prisene (som er over 10 usd/kg for Mono)?

Dere strever fælt. I realiteten må dere fra 2019 legge til admin cost til all prod kost REC oppgir i sitt presentasjonsmateriale. Marginene blir litt tynnere da... Cast cost ble plutselig mye lavere i 2019, da også REC startet å rapportere i hht. IFRS16.

TDN Direkt 10.april 2019, Preben Rasch-Olsen:

Han sier selskapets cash-kost, som selskapet oppgir til å være blant de laveste i bransjen, ikke er et godt utgangspunkt for å vurdere lønnsomhet.

- Det er en imaginær cash-kost som ikke inkluderer andre kostnader som kostnader til hovedkvarter, sier Rasch-Olsen.

Finansdirektør i REC Silicon, James May, sier til TDN Direkt i en epost at cash-kosten Rasch-Olsen refererer til inkluderer kun produksjonskostnader.

- Dette er vanlig praksis i bransjen. I vårt tilfelle opplyser vi tidlig administrasjonskostnadene (SG&A-kostnader), som pleier å ligge på rundt to dollar pr kilo, opplyser sier May.

Nemis,

Kan være enig der, men ikke de 9 usd/kg som står i sparebankpresentasjonen. De inkluderer alt. Cash cost for ML er under 8. Og ved full produksjon så vil nok sga være langt under 2 usd/kg.

Uansett, iforhold til om de skal holde ML i dvale (kost 16- 20 mill usd/år) eller sette igang produksjon igjen så lønner det seg å åpne ML igjen ved 7-8 usd/kg. Gitt att Admin kostnadene uansett ligger der (som de jo gjør, foreløpig hvertfall og i forhold til planen som ble presentert i April).

Jeg sitter ikke på nett konstant, så om jeg ikke svarer på fem minutter betyr det ikke at jeg ikke vil svare :)

Jeg har ikke noe godt svar på forskjellen mellom pvinsights og energytrend. Når det gjelder tallene og grafen i presentasjonen kan det hende du har rett, men det står også at "Higher prices required to sustain operations and support industry expansion". Hvis de mente at de ville kunne drive med lønnsomhet for eksisterende anlegg burde ikke det første stått.

Når REC sier at markedet for Butte er stabilt godt, tror jeg på resultater som i første halvår 2019.

Som Nemi skriver er det mye som må legges til cash cost REC opererer med, så jeg ville ikke forventet at den var under 9 usd.

Tja, handelsavtalene visste han ingenting om, men om det hadde kommet et bud på 400musd hadde han visst.

hvordan skulle han visst om det kommer et bud i bremtiden. Det er vel ingen som er synske her er det vel

Før handelsavtalen i boks var nok de potensielle kjøperne redde for å kjøpe. Bedre å vente til man vet svaret og heller betale litt mer da, eventuelt mindre hvis hele markeder falt enda mer og det tok lenger tid før det hentet seg inn igjen. Jeg tror heller ikke du skal kimse av at det kan også vært slik at de håpet å presse rec fordi de visste JUM var i trøbbel.

Et bud på 400 mill kan godt ha kommet nå. Men jeg håper kravet var høyere, eventuelt er trukket tilbake...

Ok,

Hender faktisk at jeg selv ikke er på nett. Men savner fortsatt et svar i forhold til ebidta Butte 2020.

Ok, ikke helt lett å vite hva de alltid inkludereri cash cost, men ifølge presentasjon 9 april så gir 10 usd/kg et positivt ebitda bidrag på 14 mill usd (men med 40-50 mill i oppdtartkostnader, men det vet vi jo at må komme). Det er ca 30-35 mill usd/år bedre enn hva ML bidrar med i dag.

REC anslo 50musd ebidta for Butte våren 2019, så jeg går ut fra det samme for 2020 når det nå normaliserer seg etter en dårlig høst. Hvor fant du at 10 usd/kg gir 14 mill i ebitda-bidrag?

Men hvordan kan du være sikker på at de 9 usd/kg inkluderer alle kostnader? May svarer jo 10. april at de ikke inkludrer hovedkontorkostnader med mer.

Jeg FORNEMMER at Rec vil gå helt BANANAS på OSLO BØRS om veldig kort tid!

Ok.

Det mener jeg er 10 mill usd for lavt, men greit nok. Vi kan være uenige der. Ingen som vet sikkert. Jeg mener imidlertid at 8 x ebitda er riktigere verdsetting. Spesielt nå når vi går mot lysere tider. Det gir min verdi til 480 mill usd. Så kommer eventuelt strategisk verdi etc i tillegg for den riktige kjøperen (som du selv viste før jul så var jo mange bedrifter som hadde godt over10 x ebitda i verdi).

Deinisjonen på cash cost har endret seg. For q1 2018 så var eiendomsutgifter inkludert. Mens nå tas slike ting under 'interest' tror jeg. Derfor er den nå garantert ned mot eller lavere enn 8 (mener å huske en presentasjon de hadde hvor de estimere lang under 7 ved full produksjon). Men dette er rent regnskapsmessig. På presentasjonen, hvis slikt skal gi mening, er alt være med. De viser kapitalavkastning. Hvordan kan det være kapitalavkastning hvis ikke alt er med? Det gir jo ikke meining.

14 mill i ebidta ved 10 dollar/kg finner du på en av slidene helt på slutten på presentasjonen den 9 april. Dette gir vel en cash cost på 9,4 eller noe. Noe som er alt for konservativt (men det er også å forvente at et slikt estimat er svært konservativt). Jeg tror som nevnt at reell cash cost ved Butte er ca 8. Dvs vi kan doble (minst) ebitda bidraget til butte ved 10 usd/kg (så har man admin kostnadene som må trekkes fra). Du kan ihvetfsll si at 14 mill usd er et minimumsanslag for 10 usd/kg

Hvor er miraculix?

20. januar 2014 offentliggjorde handelsdepartementet
kunngjøring nr. 4 fra 2014, og bestemte seg for å iverksette de endelige utjevningstiltakene for importert solcellekvalitet med opprinnelse i USA i en periode på fem år fra 20. januar 2014.

18. januar 2019 offentliggjorde handelsdepartementet kunngjøring nr. 3 av 2019 og bestemte seg for å gjennomføre en endelig granskningsundersøkelse av utligningstiltakene som gjaldt importert solcellekvalitet med solcelle med opprinnelse i USA fra 20. januar 2019.

Handelsdepartementet undersøkte muligheten for subsidier for importert solkisolisk polysilisium med opprinnelse i USA og muligheten for fortsatt eller tilbakevendende skade på den innenlandske solkiselsindustrien for solkvalitet hvis utjevningstiltakene ble avsluttet, og i samsvar med "Folkerepublikken Kinas utjevningsforskrift" (I det etterfølgende kalt "antisubsidieringsforskriften") Artikkel 47 treffer en overprøvende kjennelse (se vedlegg). De relaterte forhold kunngjøres som følger:

I. Gjennomgå kjennelse

Handelsdepartementet slo fast at hvis utjevningstiltakene avsluttes, kan tilskudd til importert solkisolert polysilisium med opprinnelse i USA fortsette eller gjenta seg, og skade på den innenlandske solkvalitets polysilisiumindustrien kan fortsette eller gjenta seg.

Produktet er klassifisert under "Import and Export Tariff of the People's Republic of China": 28046190. Polysilisium av elektronisk kvalitet som brukes i produksjonen av halvlederprodukter som integrerte kretsløp og diskrete enheter under denne tariffkoden, er ikke innenfor rammen for denne undersøkelsen.

Skattesatsen for å fortsette å ta ut utligningstoll er den samme som gitt av Handelsdepartementets kunngjøring nr. 4 fra 2014. Detaljene er som følger:

1. Hemlock Semiconductor Corporation 2,1%

(Hemlock Semiconductor Corporation)

2.REC Solar Grade Silicon Co., Ltd. 0%

(REC Solar Grade Silicon LLC)

3.REC Advanced Silicon Materials Co., Ltd. 0%

(REC Advanced Silicon Materials LLC)

4.MEMC Pasadena Ltd. 0%

(MEMC Pasadena, Inc.)

5.AE Polysilicon Corporation 2,1%

6. Andre amerikanske selskaper 2,1%

(Alle andre)

Metoder for å tømme utligningsplikt

Fra 20. januar 2020 skal importoperatører betale tilsvarende utligningstoll til tollene i Folkerepublikken Kina når de importerer solcellekvalitet med opprinnelse i USA. Utligningsavgiften pålegges til den tollgodkjente tollbetalte verdien. Beregningsformelen er: utligningsavgiftsbeløp = tollbetalt pris × utligningstollsats. Merverdiavgift for import er verdsatt basert på den avgiftsbetalte prisen som er godkjent av tollen pluss toll og utligningstoll som avgiftspliktig verdi.

4. Administrativ gjennomgang og administrativ rettstvist

I henhold til artikkel 52 i "Antisubsidieringsforskriften", hvis du ikke er fornøyd med beslutningen om overprøving, kan du søke om administrativ behandling på nytt i samsvar med loven eller inngi søksmål i en folkerett.

Denne kunngjøringen blir implementert fra 20. januar 2020.

http://trb.mofcom.gov.cn/article/cs/202001/20200102931616.shtml

Se opp for alle drittpakker som kommer REC sin vei denne uken...

Huffamegen så mye baissing over en helg... Tipper det kommer kursdrivende meldinger tett jeg da - gitt en enorm økning i etterspørsel innenfor segmentet. Helt utrolig at baisserne ikke hensyntar EUs satsning innenfor fornybar energi i tillegg til at det som default regnes med at Kina ikke skal hedre sine forpliktelser

Hva? Er det MEG du snakker til? Som er inne med en betydelig eierandel? Som også er TS for en vanvittig reprising? Dette er tidenes nyheter og vi får tidenes omsetning i morgen. Jeg bare sier at vi må være forberedt på alle drittpakkkene som kommer nå. Det har vi sett gang på gang på gang på gang.

Anders,

Hadde vært morsomt å fått inn en kommentar fra Johannes Bernreuter...

Og en kommentar fra Jonas Meyer.

Nei nei - det var en generell kommentar etter å ha lest over trådene :)

Jeg har også såpass tro på dette at jeg sist uke flyttet over nær 50 prosent av min beskjedne portefølje til REC og setter stor pris på dine innlegg

Stakkars JUM. Tenk om han heller hadde annonsert aksjene sine til salg på mandag.

Skal prøve 🤣🤣

https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6624618245842325504

Det er lett å misforstå MOFCOM meldingen siden de først sier at tariffen fortsatt er gjeldende men så setter opp de ulike satsene som tariffene som skal gjelde for ulike Selskaper, hvor av REC fikk 0% i tariff... så jeg lager screenshots av den delen som er lettest å forstå.

https://imgur.com/a/cY6HG80

Herregud.. så mye byråkratisk språk.. Kunne de ikke si rett ut at REC er fritatt all toll? :)

De kunne jo ikke si det når tollen videreføres på 57%

Hæh? Jeg forstår det sånn at tariff-opplegget er gjeldende, men at tariffraten er differensiert for ulike selskaper:
Hemlock fikk redusert sin fra 57% til 2,1%
REC fikk 'redusert'/eliminert sin fra 57% til 0%

Du må lese kontrameldingen på tråden til Origo.

Det kommer nok et uttalelse fra Rec etterhvert så får vi bare ta det som det kommer.

Noen av oss har nok vært noe naive i vår tro på at Kina ville gi fra seg et forhandlingskort i forkant av fase 2 forhandlingene. Her er det bare å berømme vurderingene til Fattigstakkar, dessverre.

Spørsmålet er hvor mye dette egentlig betyr. Jeg heller fortsatt til at det Kina forpliktet seg til å kjøpe er uten toll, slik REC selv antyder. Men helt sikkert er det ikke. Uansett vil nok ikke avtalen i Fase 1 få noen stor praktisk betydning for ML siden det er uaktuelt å betale for oppstart når det både koster mye og tar nesten ett år å få fabrikken i produksjon og Fase 1 kun gjelder for to år. Det de kan tjene på et drøyt års salg til Kina er ikke verdt en oppgradering og oppstart hvis tollen uansett gjelder for fullt om to år, selv om prisene skulle ta seg opp. Men alt er fortsatt mulig i Fase 2. Vi har fortsatt det positive signlet fra Fase 1 om at USA prioriterer polysilicon i forhandlingene, men noen praktisk betydning får det nok ikke før evt tollen fjernes i Fase 2. Kanskje det vil være aktuelt å selge noe fra lager og fra Butte, hvis det er lønnsomt å sende siemens til Kina med de gjeldene priser. Hva med silangass fra Butte til Kina? Det har jeg ikke hørt noen diskutere. Er ikke det også tollfritt i henhold til Fase 1? Men da blir de i såfall en konkurrent til Yulin, noe som antakelig ikke er veldig populært hos samarbeidspartnerne der.

Var rimelig høyt oppe tidlig i dag, men falt fort ned igjen da melding nr 2 ble lagt på bordet.
Har vurdert frem og tilbake i hele dag om jeg skal selge meg ut.. for selv med en stor nedgang i morgen vil jeg ha grei gevinst.

Uansett, jeg har konkludert med å bli sittende i lang tid, da det som kom frem under fase 1 av handelsavtalen, samt REC sin egen tolkning av den så langt, er nok drivkraft til at det vil komme masse positivt herifra fremover. Ja, så skal man ikke glemme Røkke sitt inntog her, som kom før noe av dette.

Nei, etter en helvetes berg og dalbane i dag så har jeg fått stabilisert troen og skal være med videre.

Lykke til alle andre i morgen og fremover :)

Lykke til Anders og alle andre :)
Håper dere på slutten av dagen ender opp med enten mer penger eller flere aksjer .. eller begge deler :)
Like mange/mye er ok også.. bare ikke mindre.. :(

Det skal man ikke utelukke.

Kina sår tvil om Fase1- forståelsen med dette.

Trump kan twitre når som helst.

Husk også at Fase1 har AMERIKANSK mekanisme mot avtalemislighold.

Vi får nok snart BANEBRYTENDE INFORMASJON, fra TT og/eller DT 😉

Hvor lenge skal man vente på fase 2? Mitt inntrykk av Rec aksjonærer er at de er kortsiktige tradere. Kortsiktige Rec aksjonærer som leker tradere kommer til å tape mye penger i morgen.

Desverre.:

Her bliver trangt i døre.
Chance:
Selg dig ud i opning.
Køb igen inden kl 16.

God trading

Det vi kan være helt sikre på er at de amerikanske polyprodusentene er i tett dialog med med Lightizer's team, og at det kommer melding så fort som mulig om hvordan de kinesiske kjøpene skal fasiliteres i praksis. Dersom kjøpene er store nok, er to år sannsynlig nok til å starte ML. I løpet av disse to årene bør fase 2 være halt i land, og ikke minst i løpet av to år bør produksjon til batterier være en realitet. Men, dersom ML skal starte opp må man være sikre på at man får solgt til år priser som gir lønnsomhet. Jeg tror også at priser som gir kun break-even er ok å starte opp på, det vil gi grunnlag til å ansette folk og få fabrikken til å kjøre seg inn igjen slik at man er i posisjon for å levere til batteriproduksjon.

Dersom avtalen i praksis ikke har noen betydning står Trump i fare for å miste et veldig viktig kort i valgkampen. Demokratene griper gjerne denne muligheten til å så tvil om Trump's evne til å "make deals". Uansett er situasjonen for REC mye lysere nå enn før avtalen.

REC Silicon - China's Extension of U.S. Solar-Grade Polysilicon Duties and the Phase 1 Trade Agreement

Fornebu, Norway - January 20, 2020: On January 19, 2020 the Ministry of Commerce of the People's Republic of China (MOFCOM) announced that it would extend tariffs on imports of solar-grade polysilicon from the United States and South Korea for a further 5 years, effective from January 20, 2020. This announcement was anticipated by the Government of the United States (USG) and REC Silicon, as it was made by MOFCOM pursuant to an on-going review procedure with a pre- determined schedule. We do not expect this announcement from MOFCOM to affect or change China's commitment to purchase solar-grade polysilicon from the United States under the terms of the Phase 1 Trade Agreement between the USG and the Government of China (China), that was concluded on January 15, 2020. REC Silicon once again thanks the USG, specifically President Trump and U.S. Trade Representative Ambassador Lighthizer and his negotiating team at the Office of the United States Trade Representative (USTR), for prioritizing the interests of the U.S. polysilicon industry in this important trade agreement, and securing this purchases commitment from China. REC Silicon looks forward to working closely with USTR in relation to the execution of the Phase 1 Trade Agreement and the fulfillment of China's solar-grade polysilicon purchases commitment. No decision about a re-start of the Moses Lake facility has been made at this stage. REC Silicon will assess the market for solar grade polysilicon in light of the Phase 1 Trade Agreement, and will keep investors updated on this issue. There is no change to previous guidance issued by REC Silicon. For further information, please contact: Francine Sullivan, Vice President Business Development Phone: +1 509 750 1133 Email: Francine.sullivan@recsilicon.com Nils O. Kjerstad IR Contact Phone: +47 9135 6659 Email: nils.kjerstad@crux.no About REC Silicon REC Silicon ASA is a leading producer of advanced silicon materials, supplying high-purity polysilicon and silicon gases to the solar and electronics industries worldwide, with over 30 years' experience and best-in- class proprietary technology. REC's production facilities are comprised of two U.S.- based silicon materials plants in Moses Lake, Wash., and Butte, Mont. REC Silicon's corporate headquarters is in Fornebu, Norway.

08:12 REC Silicon - China's Extension of U.S. Solar-Grade Polysilicon Duties and the Phase 1 Trade Agreement https://newsweb.oslobors.no/message/493583

Hhhmmmm, måske jeg bare er dum! Men jeg forstår det som om at tollen fortsætter, men 100000 tons vil sælges til markedspris - dvs. Uden om toldbarrieren. Yderliger salg vil blive fotollet med 57%.
Her vil rec ca. Kunne forventes at få ca. 1/3..
Husk gå sldrig i panik ;)

Maks kapasiteten til REC fra den nedstengte fabrikken er bare 18 tusen tonn :)
Alt REC trenger å få solgt vil de kunne selge helt uten tariff :)

Interessant utvikling den siste timen. Noen god forklaring på hvorfor aksjen stiger?

Den stiger jo fordi meldingen var bull og at man bør laste før selskapet kommer med videre tolkninger av positiv art i kjølvannet av de gode nyhetene

Dystert, håper det blir nevnt noe i kveld da ang. Fase 1 og slaget i trynet vi fikk i dag...noe må komme etter mofcom sin avgjørelse de neste dagene.

Hvis Kina ikke lever(er) i Fase1,,, (kontraktsbrudd)

Vil USA trigge gigatoll med mer,,, (sanksjonsbruk)

=

Kina leverer på plikten til mottak av tariff-fri polysil fra REC

Først og fremst må det bestemmes hvorvidt ML skal startes opp eller ikke, det er ennå ikke på langt nær avgjort! Dersom de skal starte opp trenger de penger, dermed må de gjennomføre en emi. Den bør settes før aksjen stuper til ATL, altså jo før jo heller, hvis Røkke er klar da!

For øvrig blir spekulasjoner om hvordan Kina skal overholde sine litt vage forpliktelser, tilnærmet hensiktsløst på nåværende tidspunkt,

📈📈

Smart 👍

Aker VS. Blackrock lets gooooooo

Svaret på spørsmålet fra TS er JA.