Forum forside
Tickerliste
Info
Logg inn
Registrér

Debattforum

Debatt

Teknisk analyse

Kryptovaluta

Krypto

Makrokalender

Makro

Industri

 

Opprett ny tråd

BATTERIER: REC og ENEVATE

questi
REC 23.01.2020 kl 09:44 54928
Del
I flere måneder har en av vårt Forums deltagere, Grabein, researchet på hvor langt REC har kommet i sitt samarbeid med batteriprodusentene. 22.01.2020 kom et delvis misvisende svar fra Enevate https://finansavisen.no/forum/thread/73198/view , der Enevate avkreftet bruk av Silan-gass i sitt batteri. Imidlertid, viste det seg lenger ned i tråden i et innlegg fra Origo at Enevates lisenspartnere (feks LG Chem) vil kunne komme til å bruke et annet produkt fra REC, nemlig FBR - nanogranuler.

ENEVATE har fått godkjent patent på FBR - NANOGRANULER (fra REC) for sitt SUPERBATTERI
https://patents.google.com/patent/US9553303B2/en

Det er all grunn til å tro at FBR-nanogranulene som Enevates lisenspartnere skal bruke i sine nye gigafactory'er kommer fra REC. REC er som kjent verdens eneste polysilisium produsent som bruker FBR (Fluidized Bed Reactor) metoden, og det er umulig for lisenspartnerne å få tak i råstoffet for sitt batteri andre steder enn nettopp fra REC.

Følgende selskaper har allerede gått inn med 110 millioner USD hos Enevate og vil trolig være lisenspartnere:
- LG Chem (verdens fremste batteriprodusent med 50% global markedsandel)
- Renault-Nissan-Mitsubishi (Alliance Ventures)
- Samsung
- Lenovo
+ Mission Ventures, CEC Capital and Bangchak, Draper Fisher Jurvetson, Tsing Capital, Infinite Potential Technologies, Presidio Ventures – a Sumitomo Corporation company...

--------------

Enevate: https://www.enevate.com/

Originaltråd til Grabein og Origo: https://finansavisen.no/forum/thread/73198/view (side 22 - 23.01.2020 kl 08:09 )
Litt googling kan tyde på at granular inngår i katoden til Enevate. Utklipp fra
https://patents.google.com/patent/US9553303B2/en viser til FBR.
..What is claimed is: 1. A method of forming a composite material, the method comprising: providing a byproduct of a Fluidized Bed Reactor, wherein the byproduct comprises a plurality of silicon particles having an average particle size between about 0.1 μm and about 30 μm and a surface comprising nanometer-sized features; forming a mixture comprising a precursor and the plurality of silicon particles; and pyrolysing the precursor to convert the precursor into one or more types of carbon phases to form the composite material, wherein the one or more types of carbon phases is a substantially continuous phase comprising hard carbon and holding the composite material together..."

Prosjektets samarbeidspartnere:
https://www.businesswire.com/news/home/20200120005494/en/Enevate-Commercializing-New-Cost-Battery-Technology-Providing

Enevate annonsering 15. jan 2020 ved Greencar Congress angående nært forestående produksjonsstart
https://www.greencarcongress.com/2020/01/20200115-enevate.html

Lykkeknott's funn av produksjonsfasilitet til LG Chem skedulert for 2022
https://www.ebrd.com/news/2019/lg-chem-battery-gigafactory-in-poland-to-be-powered-by-ebrd.html

Nemis's funn av nøkkelpersonell hos Enevate: Advisory Board Member hos Enevate helt siden 2010 er ingen ringere enn Dr J.B.Goodenough, vinner av Nobelprisen i Kjemi 2019 sammen med M. Stanley Whittingham og Akira Yoshino for utviklingen av Li-ion batterier.
"...I salute the Enevate team for reaching this next important step in fulfilling the company’s mission to develop and commercialize innovative battery technologies to accelerate the adoption of electrified mobility... - J.B.Goodenough"
https://www.enevate.com/enevate-advisory-board-member-john-goodenough-receives-nobel-prize-in-chemistry/

Pågående undersøkelser:
Grabein undersøkelse om andre potensielle kunder til REC utenfor Enevate-sfæren for nano-produkter, da særlig Sila Nanotechnologies.
Rischioso står for undersøkelse av alternative disruptive teknologier.
Newsinvest Forespørsel om formell bekreftelse/avkreftelse fra REC angående samarbeid med Enevate / lisensholdere er sendt 26.jan.2020
TaInvest, Airplay og Questi står for estimater av FBR-nanogranul etterspørsel med foreløpig tall på ca 1500 tonn pr Enevateproduksjonslinje.
MorganKane står for validering av ovenforstående etterspørseltall opp mot tidligere uttalelse av REC CEO, Tore Tovund angående kapasitet.
Pippen: Lagerbeholdingstall for FBR-nanogranuler
Hopper: Teknisk inside-informasjon om eksisterende markedsprodukt Silgrain fra Elkem, som FBR-nanogranuler vil fortrenge
Fattigstakkar: teknisk analyse av REC - positive signaler på kort sikt.

Interessenter ellers:
Blekkndekker: Ubetalelig fremstilling av virkelighet :D
Celsius, Masterdex, babuska, Trier, Mr Big, Spanjolen, Dahl87, Garanja, Nsxnsx, FIF78, DNO Corelli, KAPITALEN, Flyers, Voff, Seriøs, Focuss, Johs007: Gode vibber :)


Redigert 21.01.2021 kl 09:17 Du må logge inn for å svare
Old school Omvendt rekkefølge Til bunnen
golf`ern
27.01.2020 kl 13:04 6482
Del
allers skrev Snart nytt byks oppover. Passerer 4,2 før kl 12:30
rt 4.23
fantastisk dette
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
Celsius
27.01.2020 kl 13:09 6452
Del
golf`ern skrev Hundrevis av innlegg skrevet i helga. Hvorfor er kursen ned ca 10% i dag?
Langt fra alle her har innsikt slik som deg
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
golf`ern
27.01.2020 kl 13:19 6348
Del
Det er takker være disse, og deg, som gjør at man ikke blir fristet til å selge

rt 4.50 .....
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
Lykkeknotten
27.01.2020 kl 14:40 6148
Del
Det har vært mye fokus på batterier til elbiler her. Det alene er et enormt marked og vil kreve enorm produksjon av FBR-nanogranualer. Men ser vi over på flybransjen er behovet der nesten like stort. Et av de aller mest lovende el-passasjerfly-prosjektene er Alice som er produsert av Eviation. De har nå fått sine første kontrakter for leveranser. Batteriene som sitter i flyene er på 920Kwh og veier 3,6 tonn, utgjør mer enn 50% av flyets vekt. Batteriene gir en en energitetthet 255 Wh/kg. Det vil si litt under Teslas Batteri modell 2170. https://www.eviation.co/aircraft/#4
Dersom disse flyene blir levert med Enevates batteri vil vekt reduseres med 33%!! Vektreduksjonen vil gjøre store utslag på range og forbruk som er de to viktigste kriteriene for valg av fly.
I tillegg vil ladetid reduseres med 95%. Fly som står og lader gir jo ingen inntekter til flyselskapene.....

En funfact, Eviation testflyr sine Alice-fly på Moses Lake flyplass. Så batteriflyene står side om side med TT sin privatjet :-)
https://www.geekwire.com/2019/eviation-unveils-electric-airplane-plans-flight-tests-central-washington-state/
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
Ærligtalt
27.01.2020 kl 15:11 6012
Del
Nice, potensialet og bruksområdene blir jo større og større... Som sagt, fint lite av potensialet her virker å være priset inn
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
Lykkeknotten
27.01.2020 kl 15:19 5957
Del
I mine øyne er ingenting av potensialet er priset inn, 6 kroner er Butte alene.
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
Ærligtalt
27.01.2020 kl 15:24 5916
Del
Ja, litt merkelig at det er der det skal Butte...
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
Marketwatch
27.01.2020 kl 15:39 5813
Del
Lykkeknotten skrev I mine øyne er ingenting av potensialet er priset inn, 6 kroner er Butte alene.
Rart ikke industrimannen Ulltveit-Moe så potensialet og solgte seg ut på 10 kr, istedetfor
skarve 1,50. Ikke var han nødt til å selge heller.
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
Ærligtalt
27.01.2020 kl 15:41 5796
Del
... Den der må du nesten forklare nærmere
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.01.2020 kl 17:32 5520
Del
Rec er opp 3,95% på Oslo Børs i dag. Skal vi få ei gladmelding snart?
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
focuss
27.01.2020 kl 18:00 5419
Del
Jeg er ny i REC og kan ikke dette selskapet. Da er det typisk for meg å stille spørsmål som sikkert for noen virker stupide, men ingen kan alle selskap på OSE.

Slik jeg forstår dette så er batteri materialet (FBR nano granuler) et biprodukt av det som i dag er hovedproduktet. Hvis det er riktig oppfattet så er spørsmålet: Hva brukes dette biproduktet til i dag?

Hvis forutsetningen for spørsmålet ovenfor er riktig så er neste spørsmål: Dersom en konsekvens av å produsere store mengder av biproduktet blir at det også produseres store mengder av hovedproduktet så er spørsmålet. Hva skal REC gjøre med store mengder av hovedproduktet? Konsekvens vil vaæe at REC går med overskudd på biproduktet som virker som en subsidiering av hovedproduktet. Konkurrenter til hovedproduktet vil gå konk og så tjener REC grovt på både hovedprodukt og biprodukt når andre er presset ut av markedet??
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
27.01.2020 kl 18:44 5269
Del
Andre kan dette mye bedre enn meg, men så vidt jeg har forstått blir dette biproduktet ikke brukt til noe i dag. At REC nå får mulighet til å selge polysilicon til Kina er viktig hvis det er sånn at man uansett må produsere dette for å få biproduktet. Da vil det være lønnsomt å selge til Kina selv med de lave prisene vi ser nå, hvis man samtidig får en god pris på biproduktet.
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.01.2020 kl 18:55 5200
Del
Det man kan lure på er om REC har noe av dette biproduktet på lager, eller om det har blitt avfallshåndtert til nylig.
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
27.01.2020 kl 19:00 5172
Del
Det er et godt poeng. Hvis REC har hatt batteriprodusenter på døren i to år nå burde de har gjort det hvis det hele tiden har vært sannsynlig at det er dette støvet som er mest aktuelt.
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
Lykkeknotten
27.01.2020 kl 19:53 4979
Del
Questi har tidliger i tråden svart at i dagens FBR produksjon får man kun 2% nanograde. Da man har ønsket å holde denne andelen nede, men man kan tilpasse produksjonen for å øke andel nanograde.
Vi får håpe at fjorårets warmstack av ML, som kostet 5millUSD i kvartalet, innbefattet justering av FBR prossessen slik at man øker nanogranul produksjonen. Og at man la nanogranualene inn i safen.
Et spørsmål til 13. feb, hvor mye FBR nanogranualer er på lager og hva er bokført verdi?
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
Skalleknarp
27.01.2020 kl 20:43 4791
Del
Marketwatch skrev Rart ikke industrimannen Ulltveit-Moe så potensialet og solgte seg ut på 10 kr, istedetfor skarve 1,..
Det er vel lov å inngå en avtale i forbindelse med aksjekjøpet eller?
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
Randers
27.01.2020 kl 20:53 4747
Del
Lykkeknotten skrev Questi har tidliger i tråden svart at i dagens FBR produksjon får man kun 2% nanograde. Da man har ø..
"Questi har tidliger i tråden svart at i dagens FBR produksjon får man kun 2% nanograde".

-Nei, det var (fra questi sin side) ment som et eksempel.

Hva som er det virkelige tallet, eller hva det kan bli hvis de går inn for det - det vet ikke vi noe om.
Men REC har jo jobbet beinhardt for å unngå skrotpoly
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
27.01.2020 kl 20:55 4740
Del
Skalleknarp skrev Det er vel lov å inngå en avtale i forbindelse med aksjekjøpet eller?
Jeg har tenkt på det samme, men regner med at hvis det er motytelser knyttet til salget må nok det meldes siden det er kurssensitivt.
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
Lykkeknotten
27.01.2020 kl 21:19 4648
Del
Randers skrev "Questi har tidliger i tråden svart at i dagens FBR produksjon får man kun 2% nanograde". -Nei, det..
Takk for presiseringen Randers.
Morsomt å tenke på at det er polyskrotet som kanskje redder ML.
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
questi
27.01.2020 kl 23:39 4282
Del
Jeg fant endelig anslag og et litt urovekkende punkt :O
http://www.bernreuter.com/fileadmin/user_upload/library/Slow-grind-of-FBR-polysilicon-pv-magazine-9-2015.pdf

"... Bernreuter cites three main technical challenges with FBR polysilicon:

- First, it is difficult to move from pilot production to commercial-scale production, as fluid dynamics inside the reactor change at different scales.
- Second, the walls of the reactor have a tendency to contaminate the polysilicon granules with a high metal content.
- Finally, the process produces a lot of dust, not all of which can be used in the solar industry.

The fluid dynamics problem can be solved the most easily, according to Bernreuter. As for the contamination, REC Silicon says that it is using a liner for the reactor wall to mitigate this problem in its Shaanxi joint venture. Bernreuter describes the dust problem as the most serious of the three. He says that REC has never published estimates of the amount of dust it creates, but cites a figure of at least 10 – 15% of total output. He says that this is also the main technical concern for SMP’s high pressure process. Bernreuter speculates that some of the dust produced in the FBR process can be recycled back into silicon ingot production, but that some must be exported for uses such as steel production.

Mark Dassel has 45 years of experience in the chemical-process industry, and currently serves as Executive VP for polysilicon technology in the Seattle R&D center of SiTec GmbH, a company in the centrotherm group. He says that while high pressure approaches could result in higher productivity in the same sized reactor, that dust formation is a concern. “Higher pressure means higher molar density,” notes Dassel. “Higher molar density means that you could have more
dust being formed.”

Av de 10-15% så tror jeg at bare en mindre andel kan brukes as-is fordi de har riktig størrelse, og en enda mindre andel er den optimale egenskapen med mye porøsitet i tillegg :)

Det foruroligende punktet er at kinesiske GCL sitter på en ukjent gullgruve. De har kjøpt opp den konkursrammede Sun Edison, som hadde et FBR-anlegg i Korea som benyttet seg av høyt trykk. Dette anlegget produserte utilsiktet voldsomme mengder støv! Høyt trykk har også den egenskapen med å gi høyere produksjonsvolum :O Jeg tror ikke anlegget er i drift per i dag siden jeg ikke finner noe FBR-granuler fra dem på Alibaba.

REC må bare vinne ved å utvikle bedre nano-partikler. De er nemlig ikke like.. De mest porøse er de mest ettertraktede. Eller så kan vi få Røkke til å kjøpe anlegget før verdien blir åpenbar.. Eller så får REC bygge inn trykk de også... :)
Jeg tror oppkjøp er enklest... :)

https://pv-magazine-usa.com/2016/10/31/bankruptcy-court-approves-gcl-purchase-of-sunedison-fbr-polysilicon-tech/
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
questi
27.01.2020 kl 23:58 4240
Del
Alt er ikke tapt !!! :))

https://www.pv-magazine.com/2019/09/09/gcl-poly-generates-another-349m-towards-paying-down-debt/

Som Randers har lenket til tidligere så har vi en gylden mulighet hvis vi handler i tide.
GCL trenger sårt penger, de holder på å selge ut eiendeler...
Igjen er dette en once-in-a-life-time sjanse :D
Enten griper vi den og blir dominerende.. eller så lar vi den glippe og skaper ekstra trøbbel for oss senere..
Vi må løfte dette opp til Røkke ved generalforsamlingen! :)

Her er høytrykksreaktorene... de koster ikke mere enn ca 150 milll USD tilsammen :)
https://www.pv-tech.org/news/44605
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
questi
28.01.2020 kl 00:13 4224
Del
questi skrev Jeg fant endelig anslag og et litt urovekkende punkt :O http://www.bernreuter.com/fileadmin/user_upl..
Korreksjon...
http://taiyangnews.info/technology/the-secret-of-fbr-solar-silicon/

Denne artikkelen sier at den koreanske høyttrykksFBR'en ikke hadde særlig høyere støvrate enn 12% (mot RECs initielle 10-15%). Det er bare det at REC til sist fant ut hvordan de unngår støvet, noe som kanskje ikke er mulig når man har trykk. REC har evne til å både justere seg til å produsere mer støv.. eller mindre støv, mens korea-reaktoren er låst til å produsere støv :)

Alt REC behøver er bare å glemme kunnskapen sin om hvordan man unngår støv, så får vi minst like mye støv som i Korea ! :D
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.01.2020 kl 07:23 3957
Del
Takk for en interessant artikkel questi. Selv om den er fra 2017 var det interessant å lese om FBR-teknologien og REC som nevnes flere ganger i artikkelen. Gøran Bye virker å være ekspert på PV og prosessering av silicon-materialer, og jeg skal prøve å søke om flere og mer oppdaterte intervju med ham om emnet.

Merket meg at han er meget positiv i intervjuet når han omtaler REC og teknologien de har, blant annet følgende:

"You need to learn how to operate a FBR reactor. Even if you have fixed all the issues we talked about and accepted that they are as they are, operation is the key. How do you balance the velocity, concentrations, dust production, conversion, and not at least how do you keep the bed relatively stable when you extract the beads? There is an art to that, which is both art and science. And it takes time to learn. That is the big advantage of REC and MEMC. They had time to learn this. Others like GCL have been trying to catch-up, which could now go faster after the take-over of the SunEdison IP and technical resources. It is not unreasonable to think that it might take 5 to 6 years to learn to master a new technology.

One thing from REC is that they are very open and try to be very good in communication to the market. They have developed what they call FBR B, the second generation. It is larger than the ones they have now; it has some sort of liner in it. I think that’s the key. In Moses Lake, REC has a product development facility, where they implement developments in pilot production. It can be done in pretty large scale in order to test and see how to operate."

Merker meg også følgende info om Gøran Bye som ble intervjuet:
"Gøran Bye is heading consultancy firm Advanced Materials Management Solutions, LLC (AMMS). He is a former CEO of REC Silicon, a leader in FBR technology, and LDK Silicon & Chemical Technologies, a once promising Chinese newcomer in the field of silicon production, which fell victim to its huge expansion plans. Today Bye is advising businesses and investors on PV and silicon materials industries. At the time of the interview he was interim Chief Project Officer for Qatar Solar Technologies, which announced to started production in March 2017."

http://advancedmaterialsmanagement.com/Home.html
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
questi
28.01.2020 kl 07:50 3846
Del
Ja.. det er derfor REC er veldig oppsatt på å beholde arbeiderne.. ikke bare forskerne men også teknikerne på gølvet.. det er bitte små detaljer som ligger hvordan man opererer og justerer opp og ned ved ulike tilfeller som er helt kritisk. Denne erfaringen kan bare bygges opp veldig sakte ved prøving og feiling gjennom mange år.

Når det gjelder støv har også REC størst erfaring med hva som gjør at det blir mye støv :)

Spennede at Qatar også skal satse på Solar nå :)
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
questi
28.01.2020 kl 07:56 3821
Del
Har forresten REC svart på din henvendelse enda, Newsinvest? :)

Det har bygget seg opp en del andre spørsmål.. så hvis du har fått dem på glid mht til info så ønsker vi i alt i alt svar på:
- Hvilken samarbeidspartner har REC valgt?
- På hvilken bakgrunn var denne valgt?
- Hvor mye av størrelsen 0.1 μm and about 30 μm finnes det i dagens produksjon?
- Hvor mye av dette ligger på lager?
- Hvor mye estimerer man at man kan maks øke FBR-nanogranul andelen til uten reaktorombygging eller annen ombygging?
- Hvis ombygging, hva kreves det for å få nær 100% FBR-nano produksjon, og hva ville investeringskostnaden være?
- Er det andre potensielle kunder for andre partikkelstørrelser? *

---------------------
(Prelitieringsmetoden til Enevate vil feks kunne øke spennet av partikkelstørrelse som kan tas i bruk)
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.01.2020 kl 08:06 3810
Del
Nei har ikke fått svar, og det var heller ikke formålet med eposten min. REC kan nok si veldig lite om arbeid med teknologi og pågående eller kommende samarbeid med andre aktører, uten å komme i konflikt med kravet til å børsmelde dette. Jeg formulerte det mer som et innspill om at vi er mange som ser frem til mer informasjon om emnet, både i meldinger fra selskapet og gjerne oppdateringer på kommende kvartalspresentasjon 13. februar. Uten å skape for høye forhåpninger tror jeg vi kan få noen positive overraskelser / informasjon fra selskapet i tiden fremover. Handelsmønsteret og kjøpsinteressen i REC nå om dagen tilsier at mange investorer tenker det samme.
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
Celsius
28.01.2020 kl 08:06 3832
Del
Takk for en interessant artikkel questi. Selv om den er fra 2017 var det interessant å lese om FBR-t..
Både Bye og Bernreuther (i de angitte artikler fra questi) understreker jo begge at FBR ikke er for amatører, at kunsten å drifte FBR vil kunne ta 5-6 år med et kyndig personell. Det understrekes at REC behersker dette.

Nå vet vi at det finnes en nedlagt (?!?) fabrikk i Korea som muligens vil kunne produsere FBR ved gearing....
Det er naturligvis fullstendig urealistisk for REC å KJØPE skrammelet der, og anlegget der har verden heller ikke behov for.

Batteritiden er NÅ. Samtaler pågår i USA nå, med amerika-situerte aktører både på batterisiden og på FBRlinjen som alene er REC.

VI VET AT REC ER I SAMTALER MED INNTIL 3 (?) BATTERIUTVIKLERE I USA - OG TROLIG MEST I RELASJON TIL MOSES LAKE.

Det er stor realisme i det som skjer i USA hvor REC med Røkke er involvert i avgjørende samtaler.

Skrammelet i Korea, og vel uten kompetent mannskap, er en urealisisk teoretisk konkurrent.

Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
questi
28.01.2020 kl 08:10 3820
Del
Jeg tenker at Røkke kunne kjøpe skrammelet for å legge en enda høyere terskel for konkurranse i de første årene..
(trenger ikke en gang kjøpe det og drifte det.. bare kjøpe det og ha det for å blokkere andre fra å bruke det :)

Da tar det både tid og penger før det kan dukke opp en konkurrent :)
Prislappen for å blokkere den mest sannsynlige konkurrenten og beholde et forsprang på ca 3-5 år (istedet for bare 1-2år) er 150 mill USD :)
Nå tenker jeg som om vi har uendelig med penger her altså... :)
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
Celsius
28.01.2020 kl 08:12 3815
Del
Helt utenkelig av RecRøkke å kjøpe Koreaskrammelet.

De PÅGÅENDE AMERIKANSKE SAMTALER mellom batteristene og REC er ment å skulle materialisere seg i SNARLIG TILGANG PÅ VESTLIGPRODUSERT NANOGRANULER (fra REC).
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
questi
28.01.2020 kl 08:20 3786
Del
Selv om de skulle komme i drift.. så ville REC trolig likevel ikke bli skviset ut :)

- i 2025 kreves det et volum som er 3 ganger MosesLake (ved 100% støvproduksjon for å forsyne LG Chem alene, BYD/CATL må i så fall gå sulten)
- det er global tendens til proteksjonistisk økonomi.
Sannsynligvis vil korea-fabrikken (som tilhører kinesiske GCL) levere til de kinesiske batteriselskapene CATL og BYD, men REC levere til LG Chem

*haha* her blir det rivalisering på kryss og tvers:
- Norske REC med fabrikk i USA leverer FBR-nanogranuler til koreanske LG Chem med fabrikk i Polen.
- Kinesiske GCL med fabrikk i Korea leverer FBR-nanogranuler til kinesiske CATL/BYD med fabrikk i Kina

:D
Redigert 18.01.2021 kl 21:59 Du må logge inn for å svare
questi
28.01.2020 kl 08:35 6269
Del
Nei har ikke fått svar, og det var heller ikke formålet med eposten min. REC kan nok si veldig lite ..
REC måtte vurdere å selge Butte fordi de trenger penger for ulike ting.. blant annet for nettopp dette 'hemmelige' prosjektet...
Men hadde REC bare kommunisert klarere HVA de skulle bruke pengene til ,
dvs til å produsere FBR-nanogranuler for batterier til LG Chem...
så hadde markedet gitt dem 40 ganger så mye penger som de trengte.. MINST! :D

REC sa jo riktignok dette i sin Q3 presentasjon. men det var utrolig vagt og bortgjemt.
REC Silicon will divest Butte if anacceptable offer is received
- REC will be a debt-free company
- Facilitate REC’s active participation in establishment of PV value chain outside of China
- Capacity to support commercialization of Silicon Li battery anode
- Increase ownership in the Yulin JV
- Finalize the investment in RX 25/26 to produce EG FBR quality


De burde ha snudd om på rekkefølge, ta bort det uvesentlige og kun fremhevet og presisert hva som egentlig lå bak, nemlig:
REC Silicon will issue new share capital of 300 million USD in a bookbuilding process. The capital will be used to:
Convert MosesLake to 100% production of FBR-nanogranules,
supplying LG CHEM's 2 new GIGA Factories in Poland and Ohio by 2022
Also, REC will use the capital to:
- Increase ownership in the Yulin JV
- Facilitate REC’s active participation in establishment of PV value chain outside of China
- Finalize the investment in RX 25/26 to produce EG FBR quality
- REC will be a debt-free company
Redigert 20.01.2021 kl 22:32 Du må logge inn for å svare
Celsius
28.01.2020 kl 08:36 6261
Del
questi skrev Selv om de skulle komme i drift.. så ville REC trolig likevel ikke bli skviset ut :) - i 2025 kreve..

Koreaskrammelet, som kanskje også er rustent, måtte først rustes opp (for store penger).

USA skulle slå hånda av amerikanske REC/arbeidsplasser, før å kjøpe Kinapolysil.... Vi må ut av gutterommet 😉

Dersom behovet i fremtiden er stort, vil det oppstå konkurrenter irl
Redigert 20.01.2021 kl 22:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.01.2020 kl 08:37 6256
Del
questi skrev REC måtte vurdere å selge Butte fordi de trenger penger for ulike ting.. blant annet for nettopp det..
Mer informasjon kommer når REC kan gå ut med det :)
Redigert 20.01.2021 kl 22:32 Du må logge inn for å svare
Lykkeknotten
28.01.2020 kl 09:42 6020
Del
questi skrev Selv om de skulle komme i drift.. så ville REC trolig likevel ikke bli skviset ut :) - i 2025 kreve..
Det popper opp flere Gigafactory. LG Chem i joint venture med GM setter opp en 30GWh fabrikk i Ohio. Dette er nok en leveringsadresse REC kan notere seg.
https://cleantechnica.com/2020/01/09/gm-lg-chems-30-gwh-ohio-battery-gigafactory-highlights-rapid-ev-industry-progress/

Er det noen som kjenner til hvilken teknologi Northvolt går for. Dette er det europeiske konsortiet hvor 17 europeiske selskap står bak.
I fjor ferdigstilte de en 16GWh produksjonslinje i Tyskland og 32GWh fabrikk er under bygging i Skellefteå, Sverige.
Hydro er med som partner for løsninger med returordning, bilbatterienes Tomra.
Redigert 20.01.2021 kl 22:32 Du må logge inn for å svare
questi
28.01.2020 kl 09:57 5947
Del
Hovedfokuset til Northvolt ser ut til å være bærekraftighet og resirkulering :) https://northvolt.com/loop
På det nederste bildet ser du ulike kjemikalieforbindelser... alle er katode-materialer.

For anoden, som REC forsyner materialer til, så har problemet vært energitetthet og ladehastighet og ladesykluser.
For katoden så er det prekære problemet råstofftilgang Kobolt er blitt veldig dyrt, og Northvolt løser det ved å resirkulere det :) - det andre problemet med katoden er brannfarlighet som noen andre løser...

Anoden bruker grafitt (C) i kombinasjon med silisium (Si), disse er allerede optimale, enkle, rikeligforekommende, og miljøvennlige, så fokuset ligger på det som REC kan tilby med nanogranulene.. økt ladesyklus og energitetthet. Enevates teknologi og Northvolts teknologi er komplementære teknologier :)

Det er med andre ord fortsatt silisium og grafitt i Northvolt batterier - og den beste formen for silisium er alle produsenter enstemmig enige om: så små silisiumspartikler som mulig, dvs nanopartikler :)
---------
Vi kan nå plusse opp 30 i Ohio + 70 i Polen.. :) mange å levere til da! :))
Redigert 20.01.2021 kl 22:32 Du må logge inn for å svare
Lykkeknotten
28.01.2020 kl 10:15 5875
Del
Takk for svar questi. Jeg henger ikke helt med på det tekniske her, men forstår jeg deg rett at FBR nanogranualer også for Northvolt kan være høyaktuelt?

For GM-LG Chem fabrikken blir det 3 nye produksjonslinjer som skal fores med FBR nanogranuler. Det vil si at LG Chem alene, med to fabrikker, vil ha behov for full kapasitet på Moses Lake.
Redigert 20.01.2021 kl 22:32 Du må logge inn for å svare
questi
28.01.2020 kl 10:22 5852
Del
Ja.. absolutt! Det er høyaktuelt for Northvolt å bruke FBR-nanogranuler.

Folk har hittil (allerede i mobiltelfonene våre) brukt små partikler av silisium, oppmalt Silgrain. Men de er ikke små nok og de har ikke de rette overflateegenskapene :) Alle produsenter blir bedre ved å ta inn FBR-nanogranuler.

Det som er spesielt med Evenate er at de klarer å utnytte til fulle disse egenskapene hos nano-granulene ved å justere på prosessene sine og regulere frem et perfekt blandingsforhold samt noen andre triks.. Men generelt vil all oppleve bedring ved å bruke nano-granuler istedet større korn av silisium slik de gjør i dag. Det er ikke sikkert de vil opp nå +30%..

(Men det er også litt et prisspørsmål om de skal kjøpe inn FBR-nanogranuler hvis markedsprisen blir for dyrt, og effekten feks bare blir +5% fordi de ikke har teknologi til å utnytte egenskapene til FBR-granulene fullt ut. Jeg regner med at Northvolt enten får lisens fra Enevate eller at de finner opp egne triks. )
Redigert 20.01.2021 kl 22:32 Du må logge inn for å svare
JohnnyBGood
28.01.2020 kl 10:24 5862
Del
Er litt betenkt over at folk bruker linjal når de beregner hvor mye som skal til av polysilisiumgranulat en gang i framtiden utfra forventet batterikapasitet.

For å trekke paralleller til PV-industrien ville dette være som å forvente at wafere brukte samme tykkelser i dag som tilbake i 2005, med tilsvarende slakke krav til urenheter og konverteringseffektivitet ned på 15 %.

Anodeteknologien vil utvikle seg videre mot 2025, så som også industrialisering av denne. Kostnader og konkurranse vil også der sette sitt preg, i tillegg til at alternative anode og batteriteknologier dukker opp.

Renhet er ikke i fokus nå for tiden angående anodematerialet, men kan komme til å gjøre det når konkurransen spisses. FBR har fordel først og fremst pga formen til granulatet. Den store utfordringen til FBR-produktene innen SEMI og PV-applikasjoner har først og fremst renhet. Jo lavere trykk desto bedre kontroll, men mindre volum. I tillegg til inneveggmaterialet mtp metallforurensning, har operasjonen av reaktorene vært den største bøygen. Temp, trykk, gassmengder, såkorn i rett mix til rett tid…. Morsom blanding av kjemi, termodynamikk og fluiddynamikk!

For produksjon av anodematerialet er optimal operasjon noe annet enn for PV. Vet ikke om noen har forsøkt å optimalisere på granulatstørrelser tilsvarende det anodeindustrien etterspør. Og med en kvestet FoU-avd (borte?) stiller jo REC Silicon ikke så sterkt de for tiden. Men for all del, sammen med Yulin-JVet er de de eneste gjenværende som har anlegg som har produsert store volumer.

FBR-produksjonsanlegg utenfor Kina (Yulin-JV og GCL-Poly):
• Moses Lake
• Tidl SunEdison (MEMC) i Pasadena, CA, Var i kommersiell produksjon, trolig nedlagt og IP til GCL-Poly
• Wacker Chemie, Burghausen, Tyskland (Siden 2009 hatt 650 tonn p a i PRODUKSJON NB!)
• Lotte Fine Chemical, Ulsan, Korea (Høytrykksanlegg som var i testproduksjon, men ikke kommersielt)

Til slutt minner jeg om at det er mange som patenterer (kinesere ikke minst!). Men samtidig så tar det ofte lang tid før en prosess/teknologi lar seg industrialisere til lønnsomhet. Ofte lengre tid i Vesten enn f eks i Kina.
Redigert 20.01.2021 kl 22:32 Du må logge inn for å svare
questi
28.01.2020 kl 10:37 5831
Del
Jeg tror på lineær forbruk av silisium for batterier, Johnny!

Årsaken til at polysilium forbruk til solar industri ikke er linjær er at den er forbedrbar - en wafertykkelse kan bli halvert (eller ved en tenkt fremtid at den blir så tynn som en film).

Til forskjell fra solar industrien, så er silisiumets evne til å oppta negative elektroner i batteri industrien u-forbedrbart - et silisiumsatom er skapt som den er skapt.. kan ikke forbedres til å oppta flere elektroner :P

Derfor er silisiumsforbruk for batterier lineært over tid :)
Mer behov for å lagre ladning.. proporsjonalt økende forbruk av silisium målt i masse med konstant faktor :)
Redigert 20.01.2021 kl 22:32 Du må logge inn for å svare
JohnnyBGood
28.01.2020 kl 10:48 6057
Del
ALT kan forbedres ... ! ;-)
Redigert 20.01.2021 kl 22:32 Du må logge inn for å svare
questi
28.01.2020 kl 10:50 6041
Del
*hehe*
Først når menneskeheten kan konstruere nye typer atom-lignende strukturer som er av samme størrelse som Si, men likevel innha flere elektroner (kosteffektiv fremstilling dertil) :D
Redigert 20.01.2021 kl 22:32 Du må logge inn for å svare
Celsius
28.01.2020 kl 10:50 6037
Del
JohnnyBGood skrev ALT kan forbedres ... ! ;-)
Atom = "Udelelig" ( = gammelgreskt ordtak )
Redigert 20.01.2021 kl 22:32 Du må logge inn for å svare
MorganKane
28.01.2020 kl 10:54 6010
Del
questi skrev Jeg tror på lineær forbruk av silisium for batterier, Johnny! Årsaken til at polysilium forbruk til..
Quest,

Enig, dette er ren fysikk (antall elektroner per gram). I praksis vil du få en eksponensiell kurve da batteribehovet vil skyte i været (er allerede i ferd med å skyte i været). Da vil silisium gjøre det samme.

Spørsmålet er om REC og vesten har lært noe fra forrige gang silisium tok av for pv industrien, men hvor Kina tok over. Jeg er rimelig sikker på det. Bare det å ha Røkke og Trump på toppen øker sannsynligheten til at REC/vesten ikke går i samme fella som forrige gang (ref jbg sitt 'startinnlegg') . Du kan allerede se det, da Butte ikke får lov til å bli solgt til Kina..
Redigert 20.01.2021 kl 22:32 Du må logge inn for å svare
JohnnyBGood
28.01.2020 kl 10:56 5984
Del
Celsius skrev Atom = "Udelelig" ( = gammelgreskt ordtak )
He-he, ja grekerne trodde jo at man ikke kunne dele atomer. Men det fikk folk i Hiroshima og Nagasaki smertelig oppleve at var feil. Klassisk!

Når jeg skriver at alt kan forbedres, gjelder det IKKE (fundamental korreksjon!) Si-atomets egenskaper nødvendigvis. Farlig å trekke konklusjoner om en teknologi som ennå ikke er industrialiset i full skala. Mange bedrifter roper Eureka og tror de har skutt blink. Men så dukker det opp alternative "ways and means"....
Redigert 20.01.2021 kl 22:32 Du må logge inn for å svare
questi
28.01.2020 kl 10:59 5969
Del
MorganKane skrev Quest, Enig, dette er ren fysikk (antall elektroner per gram). I praksis vil du få en eksponensiell..
I dette tilfellet gjelder JohnnyBGood-maksimet :)

Jeg er glad Giga fabrikkene er i Polen og i Ohio .. :)
(Nesten) alt kan bli forbedret - heldigvis for oss hører ikke vestlige teknologiselskapers evne til å ikke bli utnyttet til unntakene :D
Redigert 20.01.2021 kl 22:32 Du må logge inn for å svare
questi
28.01.2020 kl 11:06 5923
Del
JohnnyBGood skrev He-he, ja grekerne trodde jo at man ikke kunne dele atomer. Men det fikk folk i Hiroshima og Nagasak..
Anta at menneskeheten forsatt bruker elektrisitet og batterier.

Da skal det være mulig å konstruere en anode bestående fullstendig av Silisium (null Karbon), som har en inter-atomær oppbygning slik at den tåler utvidelse og holde maks på elektroner per VOLUM (ikke bare per vekt) .. den ULTIMATE anoden. Uendelig antall oppladinger, så lett, kompakt og energitett som noen anoder kan bli :)

Den tror jeg lar seg konstruere.. .. Sant nok - ikke i noe som ligner REC sin FBR-reaktor :P
Redigert 20.01.2021 kl 22:32 Du må logge inn for å svare
JohnnyBGood
28.01.2020 kl 11:18 5867
Del
Det høres bra ut, questi! Jeg håper du har rett. :-)
Redigert 20.01.2021 kl 22:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.01.2020 kl 11:23 5830
Del
questi skrev Anta at menneskeheten forsatt bruker elektrisitet og batterier. Da skal det være mulig å konstruer..
Nå som questi har avslørt at REC sannynligvis går en gylden batteriframtid i møte - så, gitt at den historien questi presenterer er sann, da må man vel kunne forvente at REC ganske snart blir mer konkret i sin informasjon om dette.

Dette er ingen kritikk av deg questi, men på mange måter forteller du en historie der du finner premissene og der du konkluderer. Alle er enige, fordi det høres plausibelt ut - skjønt ingen her er kanskje i stand til rent vitenskapelig å overprøve det du forteller. Jeg ønsker at det du sier skal være sant. Premissene du legger til grunn er nok sanne, men er de de eneste? Konklusjonenene vet vi jo enda ikke om holder. Men du forteller overbevisende og jeg ønsker du har rett, og jeg har ikke grunnlag for å si om du ikke har rett eller ikke. Men, godt jobba!

Dette bare som en liten oppfording til en realitetsorientering til oss alle (ikke selg skinnet før..etc.).

Så venter vi vel også litt utålmodig på om hvordan handelsavtalen med polysalg skal implementeres...

Blir spennende dette!

Redigert 20.01.2021 kl 22:32 Du må logge inn for å svare
questi
28.01.2020 kl 11:27 5811
Del
JohnnyBGood skrev Det høres bra ut, questi! Jeg håper du har rett. :-)
https://en.wikipedia.org/wiki/Silicene
Det ligger i denne retningen.. litt vanskeligere enn graphene fordi silisium i sånn vokskake struktur ikke klarer å være helt flatt sånn som Karbon... :))
Redigert 20.01.2021 kl 22:32 Du må logge inn for å svare
questi
28.01.2020 kl 11:31 5781
Del
Slettet bruker skrev Nå som questi har avslørt at REC sannynligvis går en gylden batteriframtid i møte - så, gitt at den ..
Muligheten ligger der, Trier :)

Det er helt logisk at 1 av følgende påstand er sann dersom REC ikke rammes av noe finansielt:
1. REC er allerede i et samarbeid.
2. REC kommer til å være i et samarbeid. (med Røkkes hjelp)

Ingen vei utenom Trier :) Dette ligger fremover mot 2022 .. ikke noe som trenger å være dagens situasjon :)
men ingenting som utelukker det fra å være dagens situasjon heller :)
Redigert 20.01.2021 kl 22:32 Du må logge inn for å svare
Du må logge inn for å svare Til toppen