Svindel/ feil i BEAR TESLA X3 NORDNET NONN

gordon99
05.02.2020 kl 17:14 9459

Er det noen som har sett Nordnets Bear Tesla X3 i dag? Sluttkurs igår var 0,40 og da stod Tesla aksjen i 890-900. I dag mener jeg market maker Nordea har vist feil priser hele dagen. Bear X3 sluttet på 0,40 i dag også, mens Tesla aksjen da stod i 770-780! Noen som kan forklare hva som har skjedd her?
Møyfrid
05.02.2020 kl 21:22 5159

Tja, nå skjedde det vel litt med kursen etter at svenskene dro hjem for å spise middag i går.

Dette ble justert raskt åpningen i dag (0,29), før man fikk en nesten 40% stigning intradag.

Hvor er den åpenbare feilen?

gordon99
06.02.2020 kl 09:02 5020

Ser vi på samme ETN? Jeg tenker på Nordnet Bear Tesla X3. Den sluttet på ,40 den 4.2 og samme igår 5.2. Det må jo være feil da Tesla aksjen falt over 100 dollar samme tidspunkt.
HP17
06.02.2020 kl 09:07 4992

Denne kommer til å gå som en kule utover dagen. Da er det bare å laste opp for det tar aldri lang tid før markedet oppdager en slik feilprising.
HP17
06.02.2020 kl 09:15 4956

På mandag (kun 2 dager siden) var kursen 1,88 (09.00) så dagens kurs på 0,40 bør jo implisere at en god oppgang er i vente når en sammenlikner med aksjekursen. X3 skal jo gi betydelige utslag
gordon99
06.02.2020 kl 09:36 4906

Har snakket med market maker Nordea - de undersøker nå
HP17
06.02.2020 kl 09:44 4887

Bra og det er godt det følges opp for Nordea må stille korrekte kurser (ellers er det en sak for Finanstilsynet?)
Det er klart at Bear 3x bør gjøre solide hopp oppover i kursen gitt tesla i pretraden som åpner kl 10.15 gir en kurs rundt 730

https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/tsla/pre-market
IshebaA
06.02.2020 kl 10:09 4833

Helt riktig, de er pliktig og støttekjøpe alle derivater med gearing som en følge av premiumen vi må betale dem i form av dårligete kurs. Husk 3x gear vil aldri gi nøyaktig 3x korrelasjon, vi betaler en premium som vanner gearingen ut noen %.
HP17
06.02.2020 kl 10:23 4825

Det er noe rart med Bear X 3?
I går sluttet den på 0.40 (16.25) - da var kursen rundt 766
Nå er kursen i pre rundt 746 (godt ned fra 766) og kursen i Bear * 3 er 0,35. Kursen burde vel nå vært godt over sluttkurs på 0,40?
https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/tsla/pre-market

Hva er det Nordea og Nordnet driver med for Bear * 3?
pengex
06.02.2020 kl 10:36 4825

Ja dette kan umulig stemme, siste gang Nordnet derivater hvis dette ikke ordner seg.
Slettet bruker
06.02.2020 kl 10:51 4797

De lagde flere aksjer i går, glemt å justere algoritmen. Emisjon vi ble vannet ut?
HP17
06.02.2020 kl 10:53 4789

I så fall bør en innrapportere dette skriftlig i en mail til både Nordea og Nordnet slik at en har en god dokumentasjon, samt avhengig av tilbakemeldingen fra Nordea/Nordnet også vurdere å sende det til Finanstilsynet?
Slettet bruker
06.02.2020 kl 11:03 4745

Så Nordea fucka oss.
HP17
06.02.2020 kl 11:13 4721

Nei, det har ikke Nordea anledning til å gjøre i slik jeg forstår det. Bear *3 er Bear * 3 uansett, så det er noe som ikke stemmer i forhold til kursutviklingen fra slutt i går og pre i dag? + også slik TS sitt åpningsinnlegg.
Redigert 06.02.2020 kl 11:16 Du må logge inn for å svare
IshebaA
06.02.2020 kl 11:18 4704

Er det virkelig sånn det fungerer? At om di "bommer" på dagen en utsteder utvider antall aksjer, så mister du all gearing denne dagen? Høres utrolig merkelig ut...
Slettet bruker
06.02.2020 kl 11:31 4686

Hvis du leser kontrakten, ser du at de kan gjøre hva faen de vil dessverre. Ikke regulert så godt som vanlige aksjer.
HP17
06.02.2020 kl 11:37 4687

Men de kan ikke gi f. i gearingen?
I så fall er jo alle slike produkter ren «humbug». På mandag 03.02 var kursen i dette produktet 1.88 og deretter lenge over 1.50. Kursen i bear • 3 bør snarlig gå «banans» gitt Tesla kursen er +\- 730.
Slettet bruker
06.02.2020 kl 11:39 4689

Tror dessverre slike produkter ofte er ren humbug. Fikk solgt med fortjeneste 25% skulle vært 60% 3X?
trek
06.02.2020 kl 11:39 4690

Hvis jeg skal tippe så beregnes kursen på sertifikatet løpende, også mens det ikke handles på OSE. Det betyr at dere satt med et kjempetap da kursen var på det høyeste en time før stengetid i New York tirsdag. På grunn av gearingen så steg den da ikke tilsvarende mye når Tesla-kursen falt tilbake.
Produktet er altså på grunn av gearingen kun egnet for veldig kortsikt trading, og ettersom man ikke kan handle mesteparten av den tiden NYSE er åpent så er det et dårlig produkt.
Redigert 06.02.2020 kl 11:41 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
06.02.2020 kl 11:46 4672

Takk for forklaring. Gevinst/Tap blir nullsatt hver dag også. Si Tesla er 100 og du kjøper Bear X1. Kursen går ned 20% tre dager på rad får du kun.
Dag 1 100x0,2=20kr
Dag 2 80*0,2 = 16kr
Dag 3 64*0,2 = 12.8kr
Totalt = 48.8kr minus avgifter for tre dager
Så ja det er svindel for duster som oss.
Edit: Siden åpnings og sluttkursen sjelden er den samme taper du fortjeneste i forhold til ordentlig shorting. Frodelen er du kan ikke tape mer enn innsatsen, de kan du med shorting.
Redigert 06.02.2020 kl 11:59 Du må logge inn for å svare
pengex
06.02.2020 kl 12:37 4613

Ja men i går var Tesla ned over 20% og endte ned 18% . Da kan vel ikke derivatet ha minket i verdi.
HP17
06.02.2020 kl 13:11 4575

Er det noen som har sendt Nordea en mail og etterlyst svar her?
Nå ser det bedre ut, men Bear X3 burde sett en helt annen kurs i dag og fortsetter Tesla ned så bør Bear X3 gå vesentlig mer enn det har gjort.
ragnara
06.02.2020 kl 13:11 4560

Når stenger handelen på den børsen derivatet er notert? First North Sweeden stenger såvidt jeg vet kl 20.00. Da sto Tesla i ca 720.. Den åpnet på ca 740 i Tyskland kl 0900 i dag. Tesla Bear X3 notert på FNS burde da åpne ca 8% ned.
Slettet bruker
06.02.2020 kl 13:16 4543

Stenger med Oslo Børs.
tamzeno
06.02.2020 kl 13:24 4520

Forsatt noe som ikke stemmer her. Har noen sendt mail til nordea eller nordnet for høre? Er spent på hva de forklare.
ragnara
06.02.2020 kl 13:40 4486

Kursen beveget seg vel fra ca 760 til 740 utenom åpningtid på Oslo Børs. Bear X3 notert på Oslo Børs burde åpnet opp ca 8% om jeg har forstått produktet riktig. Avvik kan skyldes spread (relativt stor på slike produkter - 2,5%?). De justerer vel også for provisjon/rente daglig.
Slettet bruker
06.02.2020 kl 13:46 4471

Pass dere for Nordnet og Nordea. Disse husene vet å flå småaksjonærene.
Nordnet Bank
06.02.2020 kl 14:04 4441

Hei,
Har sjekket med Nordea og kursen er korrekt. Det som nok har ført til at mange synes kursen er merkelig er at rebalanseringstidspunktet er kl.20.00 hver kveld.
Ny start på produktet er altså kl.20.00 hver kveld. Fra dette tidspunkt til kl.20.00 påfølgende dag, skal produktet ha utvikle seg +/- X3 i prosent i forhold til underliggendes utvikling, med utgangspunkt i starttidspunkt.
For å få nøyaktig ganger X3 må man eie produktet fra start til mål. Kjøper man produktet midt i perioden vil man både kunne få mer og mindre enn X3 da det ikke er kjøpstidspunkt som er utgangspunktet.

De som eide produktet fra start i går fikk først nedskrevet verdien en del i forhold til utviklingen i USA/Tesla kvelden før. Så disse fikk først verdiene barbert på åpning, men deretter fikk også bli med hele veien fra ca 30 til 40 øre da mesteparten av fallet til Tesla i USA skjedde innefor åpningstiden til OSE.
pengex
06.02.2020 kl 14:16 4410

Hva, så det du sier er at det vises forskjellig kurs til forskjellige aksjonærer ? Er ikke kurs på Nordnet siden lik for alle ?
Nordnet Bank
06.02.2020 kl 14:32 4369

Hei,
Jo alle skal se samme kurser og man skal kunne stole på at de er korrekte. Vi kan anbefale å vente noen minutter med å handle Bull&Bear med amerikanske underliggende på åpning på Oslo Børs. Dette fordi det kan være en del usikkerhet på prisen på underliggende de første minuttene og dermed vanskelig for market maker å stille priser. Man kan derfor se at spreadene kan være veldig vide (store avstander mellom kjøper og selger).
IshebaA
06.02.2020 kl 15:09 4318

Nettopp det siste der brant jeg meg stort på i går morgen. La inn kjøpsordre før åpning Oslo i god tro på at dette var en standard volum derivat som hadde nok omsetning til å justere seg til riktig kurs umiddelbart. Gikk derfor glipp av godt og vel 30% kursoppgang. Håpløst, og dyr lærdom.
pengex
06.02.2020 kl 15:12 4311

Synes fortsatt derivatet går saktere den riktige veien enn motsatt. Er det noen faktorer på det ?
HP17
06.02.2020 kl 16:00 4258

Kan vel være liten tvil om at Nordnets Bear Tesla X3 skal høyt opp gitt Tesla nå går under 700?
Korreksjonen opp bør jo bli like bra som ned gitt svingningen er %-vis like stor i kursen. Spennende dager fremover. Jeg sitter over kvelden igjen i Nordnets Bear Tesla X3.
Børsta
06.02.2020 kl 16:06 4243

Hei! Kan man komme i gjeld ved et short bet på nordnet? Har investert en moderat sum i BEAR TESLA 10x VON13.
Slettet bruker
06.02.2020 kl 16:13 4221

Nei
Slettet bruker
06.02.2020 kl 16:16 4206

2% nå ville solgt
Slettet bruker
06.02.2020 kl 16:18 4200

3%
Slettet bruker
06.02.2020 kl 16:20 4193

4% tesla er loco
Børsta
06.02.2020 kl 16:30 4170

Kan noen forklare meg i enkle trekk hvordan gearing og evt gjeld på Nordnet fungerer? Settes stor pris på.