REC - Hvorfor REC vil bli valgt av LG Chem

questi
REC 08.02.2020 kl 15:57 19671

På oppfordring av Nichevo har jeg snoket mer og funnet dette


http://www.freepatentsonline.com/y2019/0181426.html

Her er beviset

https://imgur.com/a/KxpBaH9




FIGS. 27A and 27B are example particle size histograms of two micron-sized silicon particles with nanometer-sized features. The particles were prepared from a FBR process. Example silicon particles can have a particle size distribution. For example, at least 90% of the particles may have a particle size, for example, a diameter or a largest dimension, between about 5 μm and about 20 μm (e.g., between about 6 μm and about 19 μm). At least about 50% of the particles may have a particle size between about 1 μm and about 10 μm (e.g., about 2 μm and about 9 μm). Furthermore, at least about 10% of the particles may have a particle size between about 0.5 μm and about 2 μm (e.g., about 0.9 μm and about 1.1 μm).


FIG. 28 is a plot of discharge capacity during cell cycling comparing two types of example silicon particles. The performance of four samples of silicon particles (micron-sized particles with nanometer-sized features) prepared by the FBR process are compared with five samples of silicon particles prepared by milling-down larger silicon particles. Thus, certain embodiments of silicon particles with the combined micron/nanometer geometry (e.g., prepared by the FBR process) can have enhanced performance over various other embodiments of silicon particles (e.g., micron-sized silicon particles prepared by milling down from larger particles). The type of silicon particles to use can be tailored for the intended or desired application and specifications.



Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
09.02.2020 kl 20:50 6181

Takk, da husket jeg omtrent riktig. Og det er jo positivt for REC at de kan vokse uten å dra på seg store investeringer. Men Butte må ikke selges!
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 20:54 6169

NB NB...

Alle som har tenkt å kjøpe eller trade REC, husk at infoen vi har - har ikke resten av Europa, eller USA.. USA åpner også ca v 12 tiden norsk tid.
Derfor blir det sannsynligvis slik at vi kjøper til overpris dersom vi handler utifra vår kunnskap om RECs særposisjon..

DET LØNNER SEG Å HANDLE UTIFRA DET KURS-TEKNISKE BILDET
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
TEG
09.02.2020 kl 20:59 6147

Takk for denne. Jeg måtte få google til å oversette kisel, det er silisium for de som lurer :p
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 21:04 6134

Jeg bare gjettet at de var fylt opp helt :) Men jeg stoler mer på MorganKane enn meg selv når det gjelder tallene for Butte :)
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
09.02.2020 kl 21:35 6051

Jeg må se om jeg finner utsagnene, men mener bestemt at REC selv (TT?) har sagt at både Butte og ML kan produsere silan til batterier, men at ML vil ha høyest kapasitet.

....

Edit:

Jeg fant dette innlegget fra JohnnyBGood okt 2018 ang. silan og Butte:

https://finansavisen.no/forum/post/236584‬

Står bl.a: « Hva angår RECs kapasitet for uttak av silangasser, er denne på 4200 tonn/år i Butte. Dette inkluderer klorholdige silangasser. Årsleveranser ligger rundt 3-3500 tonn/år hvor det vesentlige går til displayindustrien, noe mindre til semi-industrien og vesentlig mindre til PV.«

Vi snakker med andre ord om ca 1000 tonn (2018-tall) som Butte kan levere til batterier.

Nå er ikke en forumdeltaker en sikker kilde, men jeg anser JBG som en fyr som kan greiene sine.

Og her diskuterer man kvartalsrapporten 30.10.19 hvor det kommer frem at både Butte og ML er aktuelle for batterimaterialer: https://finansavisen.no/forum/thread/57494/view
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
09.02.2020 kl 21:56 5987

Stemmer med hva jeg husker. Er du ikke enig i at det vil være en fordel for REC å beholde Butte hvis det er kun Butte og ML som kan levere silangass i USA. Det må jo være bedre å slippe at Butte blir en konkurrent til ML?
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
Randers
09.02.2020 kl 21:58 5984

"Skift ut REC med NEL og solar med hydrogen så kunne det vært en avisartikkel fra i går. Just saying..."

-Jeg aner ikke hva du babler om. Kjenner ikke til dette NEL-selskapet ditt. Har dem kred.fasilitet på NOK 10 Mrd (?)
..ikke at det interesserer meg...

Jeg foreslår at du slutter å lese/ kommentere mine innlegg. ..jeg skal gjøre det samme ang deg...

Takker ! ..og farvel......
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 22:14 5924

Helt enig i at Butte lønner det seg å beholde :)
Hvordan skal vi klare påvirke styret om at man bør beholde Butte?
Butte-salg er slik en lett og fristende kilde til kapital å ty til i nød.. Må ikke gjenta fadesen med REC Solar :)

En av de tingene JohnnyBGood reagerte mest på var da gamle REC splittet opp REC, og Spettet tok deretter og solgte REC Solar til RECs erkekonkurrent! :O
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
09.02.2020 kl 22:26 5879

Jeg håper de finner en måte å beholde Butte på. Men så skakkjørt kursen er, så er en emisjon ganske usexy. Forhåpentlig kan Butte selge nok til å kunne finansiere åpning av ML på egenhånd...?
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 22:29 5868

Hadde REC promotert at REC har sluttet å være et solarselskap men skal gå inn 100% på batteri..
så hadde REC kursen gått opp i 30 :D
Da kan de holde ørten emisjoner dagen om de vil og fortsatt være sexy :P

Og det er jo ikke løgn heller.. det ER det REC skal!
Hvorfor i all verden sier de ikke det?
1 bitte, bitte liten melding.. koster ca 2 kalorier å skrive på PC'en :D
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
09.02.2020 kl 22:40 5827

USA åpner kl 15.30 norsk tid.

Det er ingen grenser for sludder du serverer her på forumet.
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
Ærligtalt
09.02.2020 kl 22:41 5815

Kun et spørsmål: Har REC muligheten til å selge opsjonen de har på økt eierskap i Yulin?
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 22:44 5802

Åh.. beklager det stemmer sikkert som du sier :)
Jeg bare tok mitt inntrykk fra noen som bemerket at ved lunsj tid så begynte Interactive Brokers å bli aktiv :)
Kanskje det var da folk våknet? Det var i alle fall NOE som skjedde ved lunsjtid.. i dagene som var i REC... Mystisk :)
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 22:49 5783

Sorry.. leste spørsmålet om hvorvidt REC har lov til å selge sin 15% andel tilbake til YouserGroup. JA, da har man lov.
For 15% andelen har Randers har mange alternativer på regnestykker for å kunne håndtere gjeld, noen uten emisjon.. hvor nettopp salg av Yulin var et smart triks å gjøre :)

Det med opsjonen på den gjenværende 34% , derimot, tror jeg ikke er overførbart fra REC til noen andre. NEI, altså...

Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
Ærligtalt
09.02.2020 kl 22:59 5750

MEN... det er jo ikke uselgbart? Altså... Røkke kan finansiere at de utøver opsjonen hvorpå de etterpå selger hele andelen til en tredjepart?

Da beholder jo REC Butte OG får masse cash på bok...

Ingen har fokusert på dette, men jeg mener det er et sannsynlig scenario (?)
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 23:05 5721

Vi må spørre May om slike finansielle krumspring.. Ja.. hva skjer med kontrakten hvis REC slår seg sammen med Aker, eller splittes opp og hvorpå 1 del slås sammen med Aker osv... Sånne ting gjør kanskje man må reforhandle en ny kontrakt hvis ikke det allerede finnes klausuler for?

Jeg ville tro at det bare er i TianHong Shaanxi sin interesse å være dominerende og ha 2 svakere medeiere i stedet for 1 dominerende, så en reforhandling bør jo de kunne gå med på... særlig med litt økonomisk incentiv :D
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
MorganKane
09.02.2020 kl 23:12 5690

Hehe,

Slapp av Randy. Det var ikke noen kommentar til deg. Bare en generell kommentar til Hermansrud og Meyer sin tilsynelatende forgudning av NEL. Hvis man skjønner den så skjønner man den. Hvis ikke så er det bare å hoppe over.
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
JohnnyBGood
10.02.2020 kl 10:17 5328

Leser her diskusjon om hva som bør beholdes av Butte, eller 15 % andel i Yulin og oppstart av ML.

De fleste ville nok ønske at REC Silicon holdt på alle sine nåværende anlegg i håp om gode batteritider framover. Men dessverre REC Silicon er underlagt økonomiske naturlover som alle andre selskap. La oss innse: ting koster og cash renner ut.

For meg er intet av dette opplagt. Men jeg er enig i at selskapet har ikke kursmessig fått uttelling for det at de er potensielt unik underleverandør til anodeproduksjon. Om dette har noe for seg burde jo dette vært kommunisert tydeligere i stedet for spekulasjoner som florerer ikke minst her på forumet.
Men med mindre JUM er helt «bortreist», ville det jo ha vært galskap om han solgte seg ut som aksjonær vel vitende at batteriindustrien er i ferd med å fatte interesse. Men ut fra podcast virket han heller negativ og pessimistisk. Så dette skjønner jeg ikke helt enda. Siden salget skjedde i foregående kvartal, ville jeg tro at TT ikke har så mye oppsiktsvekkende å meddele aksjonærer i denne omgang heller. Kanskje at Røkke er villig til å trå til for å unngå salg av Butte eller lignende. Men det vil jo bare medføre strek reduksjon av øvrige aksjonærers andel. I likhet med JUM er vel ikke Røkke dumsnill heller :P

Så hvorfor skulle man ønske å selge 15 % andel i Yulin-JV? Sammen med Youser er jo REC Silicon eventuelt sikret rettighetene for hele Kina. Ikke sikkert man ønsker å bygge flere FBR-B for elektronikk- og PV-industri, men kanskje FBR-B gir bedre poly for anodeindustrien. Og kinesisk batteriproduksjon er og vil ikke i framtiden være beskjeden.
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
rischioso
10.02.2020 kl 10:26 5274

Ikke overraskende så virker realitetene så smått å sige inn - bedre sent enn aldri for om knappe 3 børsdager inkludert denne (13.02) så vil rikets tilstand bli blottlagt og det vil med største sannsynlighet bli trist lesing ...
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
nemi's
10.02.2020 kl 11:02 5422

Forhold dere til hva selskapet sier. Dette er det siste vi vet, fra Q3. Det ble repetert av REC 20.jan, da selskapet sa at guiding står seg (etter MOFCOM's avgjørelse). REC har forsøkt å selge Butte i to år uten hell. Med en ledelse som sier at at de Butte-ansatte ikke har noe fremtid i Company group, og hvor ledelsen gjennom årene har viset enestående manglende vurderingsevne og gjennomføringsevne rundt det aller meste, er det ikke rart at også aksjen REC alltid er et yndet spekulasjonsobjekt - og kun det.

Tore Tafattt - som har redusert selskapets verdi med 95% siden han overtok i 2014 - sa dette på Q3:

"...if we divest Butte, we will be a debt-free company. This will make REC having the opportunity to actively participate in building this PV value chain outside of China..."

"We might have -- as you know, we have the opportunity to increase our partnership in China from 15% to 49%. And we have also what we call Reactor 25/26 where we already have invested more than 50%. We have to stop that development, then we can finalize 25/26 and we can then produce very high-quality FBR through this Reactor 25/26."

"And if we can then move into the semiconductor market with FBR at the low cost we have on the FBR side, this is a huge opportunity as well."

"And then we have to basically to look into what is the options here. Let's say, it is hard for us to continue to ask for new capital into the company as we have been -- we have asked our shareholders for new capital twice since I came to -- into this position. And we will -- definitely, we felt that it is better now to divest Butte and to use these proceeds to develop what we really think is the growth story of REC, which is basically our FBR technology."

"Let's say, the semiconductor business is probably not very well known in Norway or as most of our investors are still Norwegian. And basically, we feel that this is not the core business. This is not what REC was focusing on. It has been a very good business for REC, but it also has probably a high value for others. It is a mature market..."

"So the short term for REC is basically that we are now working for the divestment of Butte."

"... and we anticipate an annual EBITDA from Butte, $40 million to $50 million"

"... let's say, we have told our advisers that above a certain level, we are willing to divest. And that's something we had to do more or less because last time, even it was an acceptable bid, we decided not to divest. And it is fair now that at least those who are going to bid that if they are above a certain level, we will be then willing to divest Butte."

https://finance.yahoo.com/news/edited-transcript-rec-ol-earnings-132720194.html
Bullen
10.02.2020 kl 11:26 5328

Vi bør vel også regne med at vi vet noe mer om hva Røkke vil med REC under Q4 presentasjonen?
questi
10.02.2020 kl 11:28 5320

Uten at jeg har lest alle artikler, men de jeg har kommet over har ikke påpekt eller identifisert noen klare tilleggseffekt på økt renhet for anodekapasitet (for granul-formen), utover det rent mengdemessige, JohnnyBGood...

Mengdemessig effekt gjetter jeg blir omtrent sånn (hvis man beholder porøsitet og kornstørrelse kontant):
100% Si + 0% SiO2 gir kapasitet 100%
50% Si + 50% SiO2 gir kapasitet 50%
99% Si + 1% SiO2 gir kapasitet 99%
6N: 99,9999 Si + 0,00001% av andre stoffer gir kapasitet 99,9999%
9N: 99,9999999 Si + 0,00000001% av andre stoffer gir kapasitet 99,9999999%

Den siste forbedringen fra 6N til 9N blir i så fall så utrolig marginal... at vi burde heller forske på hvordan øke porøsiteten og minske kornstørrelsen istedet.

----

For nano-wire formen (som bygges opp med Silan) vil jeg kunne tenke meg at Silanets renhet har en større betydning, der en wire med liten omkrets kan bli 'kortsluttet' ved sin rot ved å treffe på en forurensning og miste kapasitet i resten av wire'ns lengde.
Redigert 10.02.2020 kl 11:52 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
10.02.2020 kl 11:58 5208

Hva er mest trist? Du vet at fabrikkene i Kina taper penger på dette? Hvorfor tror du Butte har utlyst nye stillinger i januar? Fordi de skal legge ned?

Du av alle vet at noen ganger har man en stor mulighet, men har man ikke kapital får man ikke gjennomført det.
mofi1
10.02.2020 kl 12:45 5036

Hvordan skal de skaffe sårt tiltrengt kapital uten en stor emi ( på dagens kurs blir den svært utvannende) eller salg av Butte?
JohnnyBGood
10.02.2020 kl 14:52 4808

Skaffe en rik onkel i Amerika for eksempel (.... dvs en eller annen form for forskuddsbetaling) ville kanskje ha vært det beste.

Hva med USD 50 mill for å starte prøveproduksjon av mest mulig optimal poly-granulat? Denne bransjen er ny, så dem som skal bli med må overbevise. Og så er det vel også betryggende at polygranulatet fra ML viser seg effektivt FØR det investeres i store batterianodefabrikker. Samtidig kan REC Silicon garantere for en viss mengde pr år "til konkurransedyktige priser".
BIF78
10.02.2020 kl 19:11 4595

Det er nok et dumt spørgsmål, men jeg kan læse på en NEL tråd, at Nikola har lavet en pickup med blandt andet lithium batteri i. Kan man forestille sig, at REC ville kunne leverer silicium til den type batterier også?
Slettet bruker
10.02.2020 kl 19:43 4530

Ruslebiffen, nei, det går nok ikke. Disse nanopartiklene er rett og slett for små for den store pickup`n…….
Måske du er guttungen til Snabben? :p
BIF78
10.02.2020 kl 19:47 4515

Gaaaaaab, Biekkdekker...
Slettet bruker
10.02.2020 kl 20:07 4433

Jobber dere to sammen i short markedet? 😂
rischioso
10.02.2020 kl 20:11 4414

Nå er det jo slik at det ikke eksisterer noen avtaler mellom REC og batteriprodusenter annet enn i fantasien her på forumet så behov for kapital til noe som ennå ikke finnes er nok ikke den største utfordringen - i alle fall ikke i dette caset for først må man trylle frem kapital til det som faktisk finnes, men det er det visst ingen som virker å ha noen interesse av å diskutere - naturlig nok … :)
Redigert 10.02.2020 kl 20:13 Du må logge inn for å svare
questi
10.02.2020 kl 22:00 4188

Ja. REC vil kunne levere til Nikola også :)
https://cleantechnica.com/2020/01/09/the-first-battery-breakthrough-story-of-2020-comes-from-nikola-motors-there-will-be-many-more/

Ifølge denne artiklen har det kommet frem at Nikola sitt batteri er fortsatt en variant av Li-ion batterier, og som i likhet med Enevate sitt så har de klart å fjerne binder og currentcollector fra anoden (dvs.. anode-materialet er i seg selv sammenhengende samtidig som det også er strømførende). Anoden til Nikola er ikke noe annet enn en tynn film med karbonkompositt + grafen + nano-silisium - akkurat som Enevate.
Redigert 11.02.2020 kl 06:31 Du må logge inn for å svare
questi
10.02.2020 kl 22:09 4149

Se her, Rischioso. Dette er REC sin offisielle Presentasjon for 3. kvartal 2019. Se på side 21.
https://ml-eu.globenewswire.com/Resource/Download/e90a8646-e099-4359-94a2-9816fbe11b0e
Sitat:

"...Small but growing volumes of
Silane being supplied now
- Start Ups / Pilots
- R&D..."


Det spyttes ut allerede ved september 2019 lange ruller med anodemateriale fra pilotvalser til en eller flere batteriprodusenter, hvor REC har forsynt dem med Silan. Og det volumet som kreves av REC vokser stadig! :O

Man spaserer ikke bare inn i RECs lokaler og får Silan sylindre gratis fra REC, man har en avtale og så får man Sylindrene.




Redigert 10.02.2020 kl 22:20 Du må logge inn for å svare
Randers
10.02.2020 kl 22:58 4007

"..og som i likhet med Enevate sitt så har de klart å fjerne binder og currentcollector fra anoden..)

-Enevate har kobber som current collector
Redigert 10.02.2020 kl 22:59 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
11.02.2020 kl 00:10 3855

Hvem tror du skal produsere alt av silicon når markedet har behov for mer? Fabrikkene i Kina taper penger og de har faktisk ikke større marginer enn ML selv med billigere arbeidskraft, de er fortsatt subsidiert av den kinesiske stat, og tror du Kina ønsker kaste bort mer penger på poly nå med nye avtaler med USA?
Du får tro hva du vil, men europeiske bilfabrikanter med tidens økende fanatisme vil aldri nøye seg med batterier med opprinnelse fra kullkraftverk i fremtiden.
Skalleknarp
11.02.2020 kl 00:24 3833

Kinesisk industri får store problemer med å holde hodet over vannet etter C-viruset. Må ta opp store lån fra staten men som selvsagt også må betjenes. Mao det er slutt på frislepp subsidier da staten nå får annet å tenke på.
rischioso
11.02.2020 kl 00:49 3802

Det er knappe 2 børsdager igjen til Q4 - blir spennende og se om 3 tallet holder hele veien frem til den 13.02 for ryker 3 tallet så utløses stoploss raid og blodet vil flyte ...

Røkke gav 1,35nok - rett i overkant av HSBC sitt kursmål på 1nok - mao fallhøyden er ennå stor ...
Redigert 11.02.2020 kl 00:52 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
11.02.2020 kl 05:47 3632

Hvor mye tapte du på drilling aksjene dine igjen? Husker ikke sånn i farta