NAS - Hva kommer først - EMI rundt krona eller konkurs?

rischioso
NAS 06.03.2020 kl 13:23 15366

Det er ikke jeg, men Aksjemegler og investor Jan Petter Sissener og Ryanair sjefen Michael O'Leary som påstår dette ... ;)

-------------------------------

06.03.20

Jan Petter Sissener: – Norwegian-emisjon på 1 krone

Aksjemarkedet mener nå at Norwegian vil gå tomme for penger og bryte alle lånevilkår. Det vil måtte komme en Norwegian-emisjon på 1 krone, sier Jan Petter Sissener.

https://finansavisen.no/nyheter/luftfart/2020/03/06/7504506/jan-petter-sissener-norwegian-emisjon-pa-1-krone

* Ser vi begynnelsen på slutten for et av norges største eventyr - i så fall kan både Sissener og Ryanair sjefen Michael O'Leary slå seg på brystet og si - hva var det jeg sa og det mer enn 1 gang ....

-------------------------------

Michael O'Leary: - Mest sannsynlig at enten SAS eller Norwegian går konkurs

https://www.nettavisen.no/na24/michael-o%27leary---mest-sannsynlig-at-enten-sas-eller-norwegian-gar-konkurs/3423549902.html


Vraker Norge og spår Norwegian-konkurs

Hvis de ikke klarte å tjene penger når oljeprisen var 40 dollar fatet, som i fjor, så er det uunngåelig når olja nå koster 80 dollar fatet.

https://www.dagbladet.no/nyheter/vraker-norge-og-spar-norwegian-konkurs/69823834


Igjen, igjen, igjen og igjen ...

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=rayan+air+sjefen+norwegian+vil+g%C3%A5+konkurs
Redigert 21.01.2021 kl 02:31 Du må logge inn for å svare
minsin
09.03.2020 kl 01:17 4721

Konstaterer .... ikke har du peiling på reiseliv ... ei heller på situasjonen til NAS.
Da blir det liksom "null" igjen
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
deltaker
09.03.2020 kl 01:22 4709

Høy gjeld og lav EK er oppskriften på konkurs i krisetider, som denne. Selskapet blir ekstremt utsatt for negative hendelser, og det får ofte en selvforsterkende effekt (banker vil ikke låne mer, kunder uteblir fordi de er redd for konkurs osv). Og det er desidert verst med flyselskaper. Hadde det bare vært boligfinansiering vi snakket om....
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
minsin
09.03.2020 kl 01:22 4719

Risotto...
Du har virkelig ikke skjønt det elementære med hedge , tydeligvis.
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
deltaker
09.03.2020 kl 01:28 4698

Skjønner tilstrekkelig til å forstå at når et selskap har 60 mrd i gjeld og 1,5 mrd i EK i et marked der alle taper penger og hele bransjen er utsatt for et sjokk av episke dimensjoner, står man overfor konkurs. Nok å se på alle flyselskapene som har gått konk historisk, nettopp pga kombinasjonen av høy gjeld og dårlig evne til å stå i mot et sjokk i markedet, noe vi utvilsomt har. Antar du er aksjonær i NAS siden du reagerer på den måten :)
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
Honor
09.03.2020 kl 01:41 4671

I morgen skal NAS opp. Oljen stuper og ikke de store nyhetene med Corona. Aldri hatt en aksje i NAS, og skal heller ikke ha det. Sitter nok tryggere enn det...
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
Stephen
09.03.2020 kl 07:56 4562

Kinesiske tall skal man ta med en klype salt.

Mvh Stephen
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
Epona
09.03.2020 kl 07:59 4540

Hva kommer først - nedgang på Børsen, eller kursoppgang i NAS?
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
09.03.2020 kl 08:05 4497

Jeg forstår. Men det er vel ingen garantier for at de ikke klarer å betale avdragene sine helt ennå. Siden de har få ruter til Italia. Selvfølgelig er risikoen for at ytterligere rutenedstenging til andre destinasjoner tilstrde. Veldig spennende tider!
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
minsin
09.03.2020 kl 08:28 4419

Ser de tone angivende flyselskap i kina - har oppgang ... burde si litt om korona.. og at flyselskapene er mot syklisk til oljen :-)
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
Buyin85
09.03.2020 kl 19:48 4262

Jeg har hele tiden tenkt at kansellering av Max ikke er realistisk, men etter siste uker’s hendelser syns jeg dette nå seiler opp som en realistisk mulighet. Det har vært mye snakk om kostnaden med å gå over til airbus, men en mulighet pga utfordringer knyttet til kapital vil være følgende:
-Utsette fornyelse av flypark, dvs kansellere Max og beholde NG.
-Airbus selges inn i JV.

Videre vil en kunne gjenoppta leveranser av Max fra 22-23 sesong når den økonomiske situasjonen forhåpentligvis er styrket.
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
deltaker
10.03.2020 kl 00:45 4074

https://www.dn.no/luftfart/norwegian/koronaviruset/sas/analytiker-om-kritisk-situasjon-for-flyselskapene-i-verste-fall-kan-det-true-eksistensen-til-bade-norwegian-og-sas/2-1-769709

God analyse fra DNB som skriver at både NAS og SAS kan gå konk. Argumentet om NAS er akkurat det jeg har skrevet her. Lav EK på ca 1,5 mrd og stort inntektsbortfall pga Corona som hurtig spiser om gjenværende EK. Blir spennende å se hvordan Erna vil forsøke å redde selskapet, fordi det vil ha en politisk kostnad å la folke-selskapet Norwegian gå under.
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
Mr Fox
10.03.2020 kl 01:13 4071

NAS07:
Last 78,50 05.03.20 12.55.23
Bid 58,33 Ask 76,13
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
Restplassno
10.03.2020 kl 01:53 4048

Ser ikke at det står noe om egenkapitalen i denne, 1,5 mrd? Kan du klippe ut det du viser til? Sorry, men finner det ikke i teksten.
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
deltaker
10.03.2020 kl 02:25 4042

Skrev vel ikke EK direkte, men viste til at børsverdien lå på ca det samme - samme som for en ny Dreamliner. Det er mer eller mindre to sider av samme sak. Børsverdien er markedsverdien av egenkapitalen, mens den bokførte EK finner du i balansen deres. Sist jeg sjekket lå den på ca NOK 1.5 mrd. Så kan man diskutere fram og tilbake om det er merverdier i flyene eller ikke. Jeg mener at i dagens marked er trolig markedsverdien av flyene lavere enn bokført, men jeg kan ta feil.
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
10.03.2020 kl 02:36 4052

Jeg tilhører ikke NAS gjengen eller SAS gjengen; skaden er gjort, og jeg skal sove godt om natta...Da er ingen av de på min liste. Risk/ reward overgår min pacemaker. Litt synd at det kan gå mot monopol igjen. Dette er V75 for meg: enten tar gjeldsgraden og Boeing ( drittselskap) knekken på selskapet, nå også utsatt for virus, eller så klarer de seg på et viss. Ett fett for meg investeringsmessig, men veldig synd om de må kaste inn håndkleet.
Det blir emisjon tenker jeg og kroner fra Boeing. Til og med sosiopaten der borte kan ikke hindre store erstatninger til flyselskaper. Bare de ikke la seg avspise med småpenger. Burde vel vært et felles europeisk søksmål.
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
Restplassno
11.03.2020 kl 01:19 3772

Det er veldig mange som blander EK og børsverdi, ser jeg.

Men nei, det er ikke mer eller mindre to sider av samme sak. Det er faktisk ikke samme sak i det hele tatt.
EK var 4,1 mrd inn i januar. Vi vet ikke denne i dag, men det har i alle fall gått inn 1 mrd ++ og det er sikkert gått et tap i Q1 på rundt 1 mrd så langt. Så å hevde at EK = børsverdi og at 4,1 mrd = 1,5 mrd er regelrett feil. Og når det er sagt er jo ikke engang børsverdien 1,5 mrd. Den er 20% høyere.
Så jeg skjønner ikke helt hva som har skjedd her, men at det er riv ruskende galt er jeg rimelig sikker på.

Når sjekket du den bokførte EK-en sist? Når det er så lenge siden du sjekket, ville jeg kanskje ikke fylt opp forumet med innlegg om at EK er 1,5 mrd.

Og jo, du viste til EK direkte, og nei, du refererte ikke til børsverdi: "Lav EK på ca 1,5 mrd og stort inntektsbortfall pga Corona som hurtig spiser om gjenværende EK."
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
rischioso
11.03.2020 kl 01:29 3785

Man burde følge med på handlemønstret fremover og ikke minst TOP20/TOP50 listene for man bør ikke bli overrasket om det flere av de store sniker seg ut bakdøra nettopp fordi det vil bli verre før det kan bli bedre - mye verre ...
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
Restplassno
11.03.2020 kl 01:52 3774

Hvorfor svarer du meg med dette? Prøver du bevisst å avlede fra det som er fokus? Med enda flere grunnløse spekulasjoner etterfulgt av mange punktumer.....?
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
deltaker
11.03.2020 kl 02:34 3751

Hei. jeg tror du har et poeng i det du skriver. Jeg var nok litt for kjapp da jeg stadfestet at EK var 1,5 mrd. Jeg gjorde et raskt sjekk i Yahoo og så at den var på 1,6 mrd. I tillegg registrerte jeg at børsverdien var på 1,9 mrd, og antok litt for kjapt at EK trolig var referert riktig i Yahoo. Normalt bryr jeg meg ikke så mye om bokført EK, fordi den i de fleste tilfeller er irrelevant. Børsverdien gir som regel et riktig bilde av den reelle verdien av EK. I dette tilfelle, for et så stor selskap som Norwegian, anser jeg børsverdien helt og holdent som en "opsjon". Ser mange hevder at det er "merverdier" i flyflåten til NAS. Really? I dagens marked hadde man ikke klart å selge noen fly uten store rabatter. Der jeg tror du har helt rett, er at de har tapt minimum 1 mrd i første kv, men trolig betydelig mer. Uansett endrer det ikke vesentlig på resonnementet i en fase der selskapet taper omtrent 1 mrd i måneden. Uansett - nå har alle analytikerne bekreftet at det er reell konkursrisiko, og det var tydelig på ansiktet til CEO i Norwegian at dette er alvor. Så jeg håper for selskapets del at Erna kommer på banen med en redningspakke. Det vil være politisk selvmord å la dette selskapet gå konkurs.
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
TomW
11.03.2020 kl 07:48 3648

Det er ganske utrolig at du ikke evner å finne den faktiske EK. Har du hørt om kvartalsrapporter?
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
hstray
11.03.2020 kl 08:13 3572

Du bommer iht til hegde, og var motsatt. Norwegian tapte stort på være headget i 2018. Den norsk stat har ingen eierinteresser i SAS og er ikke ett norsk selskap. Hovedkontor er i København eller Stockholm. Norwegian er ett norsk selskap med hovedkontor i Oslo
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
Restplassno
11.03.2020 kl 09:17 3459

Haha, ja, utrolig at du ikke klarer å finne EK. Tror fortsatt du ikke vet hva EK er. Hva søkte du på i Yahoo for å finne EK der?
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
tod-l
11.03.2020 kl 09:18 3447

Dette er vel bare forsmaken på det som kommer fra flere land etterhvert
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
deltaker
11.03.2020 kl 11:25 3279

Hehe. Jeg ser det er endel aggressive kommentarer. Skjønner det gjør vondt når det blør. Det var på Yahoo finance som har en oppsummering av resultater og balanse. Som sagt kikket jeg bare raskt på den siste balansen jeg så der, og gad ikke søke opp siste kvartalsrapport. Jeg registrere da at bokført EK der var mer eller mindre lik dagens børsverdi.

https://finance.yahoo.com/quote/NAS.OL/balance-sheet?p=NAS.OL

Uansett om bokført EK er noe høyere, er resonnementet fortsatt helt den samme, og jeg tror fortsatt NAS står i reell konkursfare. Det skulle jo bare mangle når aksjen er ned 97%. Som også påpekt - børsverdien av et selskap er markedsverdien av egenkapitalen, og den ligger altså på rundt NOK 1,9 mrd.

Så Tom W og Restplass: Ro dere litt ned nå. Ingen grunn til å kalle andre kllovner, hevde de ikke forstår hva EK er osv. Det er nok å lese enhver analyse, og alle skjønner at NAS står på randen av konkurs. Her må det komme drastiske tiltak fra regjeringen.

Tror ikke ledelsen forteller den fulle sannheten når de antyder at trafikken deres er ned 15%. Ut fra det man leser ellers, er nok tallet nærmere 30-50%. Da vil selskapet uansett snart være konk, uavhengig av om bokført EK er 1,5 mrd eller 3 mrd. Trafikknedgangen på fly vil vare i mange, mange måneder, selv etter at Corona er på vei nedover, fordi frykten fortsatt vil sitte i folk.

Det sentrale her er at Erna må komme på banene. Jeg synes forslaget om et krisefond for å gi kriselån til selskaper i reiselivsbransjen høres bra ut. Hvorvidt det vil redde aksjonærene i NAS eller ikke, vet jeg ikke. Om dere sitter på aksjer med NAS, ønsker jeg dere lykke til. Og for egen del, og alle andres del håper jeg selvsagt Norwegian vil overleve, så vi fortsatt kan nyte godt av lave billettpriser på flyreiser.
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
Mølleren
11.03.2020 kl 11:43 3236

15% stemmer sikkert i mars men resten av året blir katastrofe ;-/
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
TomW
11.03.2020 kl 11:53 3200

Du skriver hånlig « leser dere ikke regnskaper i det hele tatt før dere investerer?» samtidig som du selv bommer med 2,6 mrd i ek så passer klovn utmerket i ditt tilfelle

Helt greit å spekulere, men når du argumenterer med tall bør du sørge for at disse stemmer
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
stud_trd
11.03.2020 kl 11:58 3193

Gleder med til påskeferie i Portugal, og håper ikke de også blir revet med av galskapen. Det virker som om folk ikke lenger evner logisk tankegang, ei heller å se ting i forhold til andre ting, som f.eks. antall smittede og døde hvert eneste år ved sesong influensa. Vi bare lar MSM male på, og når noe skrives mange nok ganger, så blir det oppfattet som sannhet. Ett år fra i dag vil vi riste på hodet og spørre oss selv hva vi egentlig holdt på med, mens vi betrakter en gruset økonomi, og bedrifter som ikke lenger finnes. Regner både med at NAS overlever, og at jeg får en fin flytur med dem i påsken ! ;-)
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
deltaker
11.03.2020 kl 12:00 3190

Sorry - ikke ment hånlig. Poenget er - hvem gidder å investere i et selskap som er ned 97% fra toppen, der et samstemt analytikerkorps advarer mot konkursrisiko, der 50% av omsetningen står i fare for å forsvinne i mange måneder fremover? Du henger deg opp i den ene lille detaljen, der jeg i tillegg har forklart at børsverdi = markedsverdi på EK? Jeg skjønner ikke hvordan noen kan gå all in i et slikt scenario. Men - håper jeg tar feil. Jeg antar det vil komme en krisepakke som kanskje kan løfte aksjen på kort sikt. hadde jeg selv hatt aksjer da, ville jeg ha benyttet anledningen til å komme meg ut ASAP, da jeg ikke ser at dette kan være liv laga på lengre sikt. Vi har hatt en oppgang i verdensøkoonmien de siste årene, som er den perioden NAS har vokst mest. Likevel er altså kursen gått fra 300 til 10 - en nedgang på 97%, Nå er vi i krisetider - en krise som flybransjen knapt har opplevdt. Med en børsverdi på 1,9 mrd og gjeld på 60 mrd, fastholder jeg at dette ikke er liv laga uten vesentlig offentlig inngripen.
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
netrom84
11.03.2020 kl 12:10 3161

På tide å slutte med idiotsammenligningen mot influensa. Dette er ikke influensa og er mye mer alvorlig enn influensa.

1. Influensa har befolkningen hele tiden en viss immunitet mot. Ettersom de som fikk den i fjor som oftest ikke kan få den i år. Selve viruset varierer fra år til år der noen år har større endring som gjør at flere får den.
2. Influensa har vi vaksine mot. De mest sårbare og som er i risikogruppen blir vaksinert.
3. Faktorene over gjør at smitten går saktere da mange ikke får det og dermed ikke kan smitte videre.

4. Corona-viruset er helt nytt og ingen har blitt motstandsdyktig mot det gjennom å ha hatt viruset tidligere.
5. Ingen er vaksinert
6. Begrenser vi ikke smitten vil veldig mange bli syk samtidig. Det har vi ikke kapasitet til å håndtere.
7. Viruset er veldig dødelig for utsatte grupper.

Om folk virkelig trur at Italia stenger landet for moro skyld uten at de har gode grunner så bør man tenke nytt. Det viktigste nå er å få ned farta på smitten. Veldig mange av oss vil nok få viruset, men da er det greit at ikke hele landet har det samtidig om du trenger helsehjelp.
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
deltaker
11.03.2020 kl 12:18 3162

Godt og viktig innlegg. Mange som tar for lett på dette (bl.a. Donald Trump), som sier "det vil bare gå over av seg selv, om man er på jobb". Det er akkurat som du skriver. For enkelte grupper - f.eks. folk over 80 år er dødeligheten bortimot 25%. Da er det kritisk å begrense spredning og risiko nå. Heldigvis forstår de fleste det. Det er dessverre også samme grunn til at flytrafikken enkelte plasser er ned med 80-90% (og jeg vil tippe rundt 50% totalt sett).
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
TomW
11.03.2020 kl 12:19 3200

Det får vel være opp til den enkelte om de ønsker å investere i noe eller ei. Og hvor har du tallet 50 % fra?
Det er slettes ingen liten detalje. Du har konsekvens benyttet 1,5 mrd i nesten samtlige innlegg og først når noen har påpekt dette forsøker du å ro deg unna. For så like etter bruke 1,5 mrd atter en gang i nytt innlegg. For Nas sin drift og videre eksistens er det bokført EK som er viktig og denne Mcapen som du kaller EK har ikke noe med det å gjøre. Dette er kun aktuelt ved en eventuell emisjon og om hvor mange nye aksjer som må til for å hente noen mrd.

Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
Habub
11.03.2020 kl 12:30 3165

Det er ikke korrekt.

Influenza smitter langt lettere end Covid-19, udtalt af WHO D 06 Marts.

Omkring 600.000 (se linke) menesker dør hver år af influenza, Covid-19 har indtil videre per idag kostet 4012 menesker livet og spredningen i mange lande er på kraftig retur herunder Kina of Syd-Korea, et flertal ser det nu som fuldstændig absurd at man bare kommer i nærheden af det antal omkomne fra en normal influenza pandami.

https://www.scmp.com/week-asia/health-environment/article/3074469/coronavirus-south-korea-cuts-infection-rate-without

Indtil videre er over 530 mennesker smittet i Norge, Sverige og Danmark, ikke en eneste er omkommet endnu(Heldigvis). WHO beregner dødsraten ud fra verificerede smittede mod døde, stort set alle forskere er enige i at mørketallet er lang langt højere, dette gælder ikke kun for Covid-19 men alle smitsomme sygdomme. Konsus omkring den procent-vise dødelighed er derfor mellem 0.1 til 0.5 % Altså lavere end en normal influenza.

Alle lande er gået i panik over denne virus, mange er enige om at historien vil vise at netop denne panik kostede diverse markeder 100.000 af milliarder. Det havde været langt bedre OG billigere at sikre de syge og svage fremfor at prøve at kontrollere alle de raske.

https://www.medicinenet.com/script/main/art.asp?articlekey=208914
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
Epona
11.03.2020 kl 12:33 3161

Tror at shortere og de som selger forøvrig nå kan få seg en eller flere reale kalddusjer i god tid børsen stenger fredag den 13.
Vær Parat 🤠
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
tod-l
11.03.2020 kl 12:37 3148

blir litt rart å skylde alt på shortere.
Redigert 20.01.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
stud_trd
11.03.2020 kl 12:47 3393

Les deg opp på influensa og tallenes tale før du kommer med slikt tull.
Redigert 21.01.2021 kl 02:31 Du må logge inn for å svare
tod-l
11.03.2020 kl 12:50 3375

hjelper jo lite hvis land etter land setter restriksjoner :-)
Redigert 21.01.2021 kl 02:31 Du må logge inn for å svare
netrom84
11.03.2020 kl 12:50 3373

Nå trur jeg ikke vi trenger å ta denne diskusjonen videre her. Men litt gøy at rådet fra han som er sitert sist i artikkelen fra Sør-Korea:

“Countries should take drastic preventive measures, even at the initial stage of the virus outbreak,” he said."
Redigert 21.01.2021 kl 02:31 Du må logge inn for å svare
tod-l
11.03.2020 kl 12:56 3334

litt fasinerende med den artikel der, rart at de ikke kjører samme respons hvert år da siden vanlig influensa ikke er så farlig da
Redigert 21.01.2021 kl 02:31 Du må logge inn for å svare
deltaker
11.03.2020 kl 12:57 3329

Tom W: Mcap har ingen ting med videre drift og eksistens å gjøre? Da tror jeg du er naiv. La oss si jeg skal bestille ferie for meg og familen på 4 for august. Vil jeg da booke et selskap som jeg vet har en betydelig konkursrisiko eller et annet? Når jeg daglig ser på TV at det er fare for selskapets eksistens, permitteringer osv - gidder jeg å risikere ferien for å "redde" NAS? Nei, jeg velger et annet selskap. Hva tror du skjer med kortsiktig finansieringskostnad? Hva tror du skjer mht å få leverandørkreditt ? Å ha lav MC i forhold til høy gjeld har veldig mye å si. Tross alt - MC er markedsverdien på egenkapitalen. Hvis du tror markedet har mer eller mindre rett, er det det som er verdien på selskapet nå. Dette blir som regel selvforsterkende når man når så lave nivåer. 50% - tallet. Det er bare et anslag, basert på det jeg har sett; at mange flyplasser er ned 80-90%, at LH har kuttet 50% av sine avganger osv. Kan være 30% og kan være 50%. Personlig vil jeg tippe nærmere 50, selv om 30% også er mer enn nok til å utløse akutt krise.
Redigert 21.01.2021 kl 02:31 Du må logge inn for å svare