Rec og norsk skattekrav på potensielt Nok 2,5 milliarder.

Mysterymanx
REC 01.04.2020 kl 14:11 9344

Bare 2 dager før julaften i 2019 så kom kravet på cirka Nok 150 millioner i indemnification lån fra Nordea. Det kan bare spekuleres i om det var tilfeldig at dette kravet kom akkurat da, bare noen få uker etter at Røkke ble største aksjonær i Rec silicon med cirka 1/4 av aksjene, fordi dette kravet stammer vel helt tilbake til tiden før 2013 ?

Skatteetaten har i flere år behandlet et skattekrav på potensielt Nok 2,5 milliarder (ikke millioner) mot Rec. Dette kravet kan vel komme når som helst. Kanskje tenker de i skatteetaten på samme måte som de i Nordea, at det vil være større sjanse for å få inn disse pengene nå som Røkke er største aksjonær, han har jo mye penger i motsetning til blakke Jens Ulltveit-Moe, som Røkke kjøpte eierposten av på billigsalg til langt under markedspris (tvangssalg?) før jul.

Jeg tviler på at skattefuten tar corona-fri. Og jeg tviler også på at Røkke vil ta denne regningen på i verste fall Nok 2,5 milliarder, som er mer enn 3 ganger markedsprisen til Rec. Da tror jeg heller Røkke tar tapet på Nok 100-150 millioner som han ga for Rec-aksjene. Han har jo også tapt store penger på corona-krisen ellers, og det spørs om han vil tape store penger på risikable Rec også. Da blir det mest sannsynlig en krise-emisjon på noen ti-talls øre, og som vil vanne ut eksisterende aksjonærer totalt. Hvis det i det hele tatt vil være mulig å få til en emisjon i disse krisetider ?

Dette er ekstremt risikofylt. Men good luck yall !
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.04.2020 kl 17:27 8027

I tillegg til at Røkkes eierskap innenfor oljesektoren sliter, så kan man også undre seg over hva som vil skje med eksempelvis solenergi, hvis prisen på et fat olje nærmer seg null dollar?

https://finansavisen.no/nyheter/bors/2020/03/31/7513490/jarand-rystad-ser-oljepris-pa-null-dollar-kan-ga-ekstremt-lavt




Redigert 21.01.2021 kl 01:58 Du må logge inn for å svare
Mysterymanx
01.04.2020 kl 21:04 7873

Helt enig matusalem, det vil heller ikke være helt bra for Rec med en veldig lav oljepris i Usd 0 eller i hvert fall på et veldig lavt nivå, det er en sammenheng der.
Redigert 21.01.2021 kl 01:58 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.04.2020 kl 23:01 7744

Når oljeprisen nærmer seg nær 0kr, så er det ganske åpenbart ikke bærekraftig. Bedrifter går konkurs over hele verden, som igjen vil resultere i at de sterkeste står igjen og etterspørselen vil øke igjen, dermed prisene opp.

Oljeprisen kollapset i 2014 grunnet økende skiferoljeprofukson fra murica. Meg bekjent er produksjonen av skiferolje nå truet på grunn av priskrigen.

Med andre ord - hvis dere tror at Oljepris nær 0kr er kommet for å bli, så tar dere kraftig feil. Olje vil alltid være en viktig ressurs i verden over lang tid. Olje er mye mer enn bare drivstoff. Husk at det tar mangfoldige millioner av år for fossiler å konverteres til olje. Det har vært spådd at verdens oljeutvinning vil ta slutt innen et par tiår. I mellomtiden skal verden omstilles og grønn teknologi vil aldri gå av moten.

Og hva tror dere selskaper som Aker og andre oljeservicebedrifter skal leve av fremover? Dette er bedrifter med svært høy ingeniørkompetanse innen energi, automasjon, kjemi og mekanisk. Når bedrifter permittere og langsomt går tom for mat på bordet, så tyr de til alternative bransjer. Og hvor kan man bruke slik ingeniørkompetanse? Da beveger man seg mot f. Eks grønn sektor.

Jeg tviler sterkt på at Røkke vil gi slipp på REC med 100% avkastning og lommerusk investert i selskapet. Aker har tatt noen solide smeller de siste 6 årene, grunnet oljen. Det ville forundret meg hvis han kastet kortene i grønn sektor uten å nøye vurdere hvilke muligheter som ligger der først. .
Redigert 21.01.2021 kl 01:58 Du må logge inn for å svare
Mysterymanx
02.04.2020 kl 01:34 7618

Ja, men spørsmålet er om Røkke tør, etter å ha tapt store penger på korona og oljeprisfall, å ta en eventuell skatteregning på mulig nok 2,5 milliarder i risikable Rec (hvor Moses Lake er stengt), eller om han vil kaste kortene ? Og hva da ?
Redigert 21.01.2021 kl 01:58 Du må logge inn for å svare
Luria
02.04.2020 kl 08:10 7505

2,5 milliarder. Det er 3 ganger verdien av aksjene til Rec. Hvor tar dere tallene fra? Vi andre har hørt om et skattekrav på 250 millioner?
Redigert 21.01.2021 kl 01:58 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.04.2020 kl 10:55 7366

Det kan gå begge veier ja. Men husk at Røkke er en suksessfull forretningsmann. Når han ser Aker blø år etter år, så vil ha søke nye inntjeningsmuligheter andre steder. Sånne folk lever av personlig suksess, det betyr alt for dem. Og en mann av hans kaliber kjøper ikke aksjer uten å vite hvilke oppside og risiko som ligger der. Dere undervurderer mannen som om han ikke vet om evt skattekrav, nedgangen de siste årene. På samme måte som dere undervurderer at han kanskje vet mye mer om REC sin fremtid enn noen av oss andre her inne.
Redigert 21.01.2021 kl 01:58 Du må logge inn for å svare
Mysterymanx
02.04.2020 kl 13:42 7554

Uansett så tror jeg aksjekursen kommer til å gruses totalt ved et skattekrav på opptil nok 2,5 milliarder, som er mer enn 3 ganger markedsverdien av Rec i dag, og da må vel emisjonskursen bli på noen få øre, hva skjer med eksisterende aksjonærer da, spesielt hvis det blir en rettet emisjon? Da tror jeg eksisterende aksjonærer blir nesten utradert.. Dette er ekstremsport.
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
Mysterymanx
02.04.2020 kl 15:43 7439

Det du må ha lest er cirka US dollar 250 millioner, det blir da cirka nok 2,5 milliarder ikke sant?
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
Luria
02.04.2020 kl 16:05 7397

Hvor står det at kravet er 2,5 milliard kr. Er ikke det et tall unge mekler Meyer har fantasert fram. Selskapet selv sier 30 mill$. Igjen, hvor kommer dette tallet fra?
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
Mysterymanx
02.04.2020 kl 16:49 7326

Det lønner seg å holde seg oppdatert, spesielt i aksjemarkedet!
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.04.2020 kl 16:52 7312

Vanskelig å spå noe, siden det er å mange faktorer i REC som både kan gå meget galt, men også føre aksjen til himmels.

At det er ekstremsport kan vi være enig i. Det er en aske med mange oppsider, og mye risiko - man kjøper ikke aksjer i REC uten å vite hva man går inn i. Med mindre man ønsker å daytrade.

Uansett, lykke til.
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
rennie
02.04.2020 kl 18:15 7220

Hvilke faktorer skal til for at REC skal gå til himmels?
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.04.2020 kl 18:28 7195

For eksempel avtaler som sikrer gjennåpning av ML, positiv utvikling innen batteriproduksjon. Forhåpentligvis økende forespørsel på råvarene/produktene.

Det har blitt meldt at konkurrenter har stengt ned i Asia, som kan øke etterspørselen. Innfrielse av handelsavtale mellom Kinamann og Trumpen, avvikling av kinesisk toll på poly. Skattekravet kan også frafalle. Røkke-planer, hvis det blir aktuelt.

De som satt med aksjen, enten short eller ikke - var vitne til hvor fort aksjen kan smelle opp som en rakett på litt positive/optimistiske nyheter. Dette såg vi klart i desember/januar når kursen spratt fra ca 2.0 til ca 5.5 på kort tid. Da kan man tenke seg utviklingen hvis det kommer med håndfaste og konkrete nyheter.
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
rennie
02.04.2020 kl 19:45 7119

Flott og takk, dette var veldig oppklarende!
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.04.2020 kl 20:35 7055

Men - det er som nevnt en risikabel aksje. Du bør lese deg opp hvis du skal inn - ikke basert på mine innspill. Mange gode og konstruktive tråder her på forumet som forklarer detaljene godt.
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
Mysterymanx
03.04.2020 kl 14:00 6827

Men skattekravet på potensielt 2,5 milliarder er en tikkende bombe, som sannsynligvis vil være verre for Rec enn korona-krisen, rent økonomisk altså.
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
milk
03.04.2020 kl 14:17 6794

Ett skattekrav må fornyes! Det er ikke fornyet opp mot REC. Dere må gjerne sjekke opp med TT......
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
03.04.2020 kl 15:05 6725

Med jevne mellomrom kommer det opp nye nick som baisser Rec med dette skattekravet. Dette usannsynlig høye skattekravet har blitt tilbakevist gang på gang. Vi har til og med innhentet ekspertuttalelser. Nå har det dukket opp igjen. Og jeg må jo bare riste på hodet når jeg ser nemi servere data om dette skattekravet.
Nemi: vet du forskjellen på informasjon og data?
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
milk
03.04.2020 kl 16:11 6684

Det er over ett år siden ledelsen i REC vedtok å bruke midler på jurister for å vurdere det rettslige kravet fra skattemyndighetene. Konklusjonen ble at i verste fall vill det bli et forlik. Slik situasjonen har utviklet seg,er det helt uaktuelt med et forlik fra REC sin side. Kravet er/blir frafalt....
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
nemi's
03.04.2020 kl 16:33 6652

Gått datakurs, Flyers? Omsider i gang med utdanning?

Informasjonen du søker ligger under Latest News på REC sin hjemmeside. Denne informasjonen er det siste REC's aksjonærer har hørt fra Skatteetaten i denne saken. I følge SB1 Markets kan skattekravet føre til konkurs for selskapet. Derfor har SB1M 1.00 krone som kursmål.
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
nemi's
03.04.2020 kl 16:51 6626

Regner ikke med dere følger særlig med på batterisakene til REC etter at Tore Tafatt 14/2 sa at dette uansett lå tre år frem i tid for REC. Slik han sa for to år siden også. Han sa det ikke hadde vært noen i ML og tatt med seg granuler til forskning siden 2014... det var faktisk siste gangen han kunne mintes. Helt utrolig uttalelse, egentlig. Ikke minst med tanke på alt hot stuff rundt Si-anode patentene til Enevate og fabrikken i Polen som ferdigstilles senere i år.

Jeg har tenkt på hvordan det kan ha seg at mannen uten egenskaper ikke kan si noe oppløftende, noe meningsfullt, noen gang om batterifremtiden til REC. Og nå har jeg funnet the-missing-link. Selveste forklaringen ble publisert i går. Det viser seg nemlig at nano Si-granuler med tilstrekkelig porøsistet kan produseres i garasjen. DET ER SANT! Her fikser de nemlig den biffen uten et FBR anlegg til 20 milliarder NOK. Står her!

https://www.pv-magazine.com/2020/04/02/carbon-nanotubes-pave-the-way-for-silicon-in-storage/

Megabull...


---

Har dere forresten hørt noe fra sjefsmuppet Morgan - IKKE SELG! - Kane? Sist han skrev på forumet, omkring Q2, mente han vaksine for Kina-viruset ville være utviklet før måneden var slutt. Tror det skulle skje i Thailand, eller der omkring.

Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
Sa2ri
03.04.2020 kl 17:19 6583

@babushka:

Hva skal til for at ML skal åpne igjen? Jo, at prisene stiger til et fornuftig nivå og at REC får tilgang til det Kinesiske markedet. Vi er ganske langt fra akkurat dette p.t. Kanskje du skal sjekke siste oppdatering på pvinsights.com eller sunsirs - ikke akkurat stormende jubel i det markedet om dagen.

Batterier? Det var det en masse skriverier om batterier for ikke alt for lenge siden, noe som førte til at aksjen gikk bananas noen dager. Etter det har det vært stille og aksjen er på et mer "edruelig" nivå. Det kan godt hende det skjer noe på denne fronten, men det betyr ikke at REC er foretrukken leverenadør slik enkelte har hevdet tidligere.

Økende forespørsel på råvarene/produktene? Lurer på hva du mener med dette og hva som skal til for at dette blir en realitet.

Nedstengning i Asia? Det siste som kom på denne fronten var vel nettopp det motsatte, nemlig at en større aktør i Kina øker produksjonen (se min kommentar fra en morgenrapport på en annen tråd tidligere denne uken).

Bortfall av skattekravet? Ønsketenkning - skatteetaten har ikke for vane å frafalle krav sånn helt uten videre. Det kravet (størrelsen kan man sikkert diskutere men det kan bli så høyt som andre har nevnt her allerede) blir nok derfor ikke borte sånn helt uten videre.

Røkke-planer? Det ble det spekulert i ved sist fremleggelse. Nå er det vel også slik at sittende styreleder har til hensikt å ta gjenvalg (hvis jeg ikke har lest helt feil), så der er det også lite å hente.

At REC er en volatil aksje har du rett i og den har vært unaturlig rolig den siste tiden. BlackRock handlet noen aksjer for litt siden men har siden sittet helt stille i båten. Kanskje de bare ønsket å "rydde opp" i den feilaktige registreringen av antall aksjer shortet? Har ikke peiling, men det ser ikke ut til at de har tenkt å dekke seg inn med det første. Posisjonen deres er med all sannsynlighet en hedge mot noe annet de er posisjonert i.

Ønsker med dette alle en riktig god helg.
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
03.04.2020 kl 17:22 6564

Nemi, du er en merkelig fyr. Jeg tror at nemi oppstod fordi en eller annen kar, plutselig ble besatt av et alter ego, som kalles nemi, han ikke er i stand til å bli kvitt. Sannsynligvis en skikkelig fyr som har hørt for mye på Knutsen og Ludvigsen som barn. Men ender opp med et alter ego som en fordrukken Knutsen under en jernbane bru som må lire av seg de minst analytiske fraser han kan tenke seg.
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
Mysterymanx
06.04.2020 kl 12:47 6159

Det potensielle skattekravet på nok 2,5 milliarder er ikke trivielt, fordi skatteetaten ´´går over lik´´ for å dra inn mest mulig penger, og de tar aldri fri selv ikke nå under korona-krisen
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
06.04.2020 kl 13:21 6075

Ok
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
06.04.2020 kl 13:51 5985

Artig hvordan du er inne og poster hver gang aksjen fyker opp! Men er musestille når den synker.

Dager som idag er gode eksempler på at det ligger store potensialer i aksjen for større oppgang.
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
06.04.2020 kl 15:12 5796

Aksjen fra Helvete reiser seg for ente gang før den etablerer ny ATL ..
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
Nsxnsx
06.04.2020 kl 15:38 5710

18 % er nå digg uansett skattekrav eller andre ting i det blå... :) Nyter blå himmel ute og inne på børsen i dag :)

God påske til dere forsmådde...dere trenger det ;) ;)
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
mofi1
06.04.2020 kl 15:51 5657

Hvorfor stiger den 18% i dag?
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
nemi's
06.04.2020 kl 15:57 5612

Noen som tror emisjonen er like rundt hjørnet?
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
Null
06.04.2020 kl 16:05 5576

Hvor stor og hvilken kurs kommer den på i forhold til dagens aksje verdier?
kommer emisjon på tror dere
blir det omsettelige tegningsretter eller er det kun KIR som garanterer ?


Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
milk
06.04.2020 kl 16:42 5470

Skattekravet er redusert fra 2,5 mrd til 1,5 mrd :-DDDD
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
Nsxnsx
06.04.2020 kl 16:55 5417

Alle må betale skatt. REC må også fordi de har tjent så grovt med penger 😉😉😉😉
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
Shares4fun
06.04.2020 kl 21:46 5129

Lenge siden jeg har vært innom Forumet, men ser at flere desperat prøver å skremme med samme spøkelset som så mange ganger før....

Les revidert årsregnskap for 2019 (og tidligere år og rapporter), der det står:

«The Company received a draft decision dated June 30, 2017 from the CTO which disallows losses of NOK 7.7 billion in total (at 28 percent the tax would be approximately NOK 2.2 billion). The Company expects these amounts to be adjusted for group contributions and carry back of tax losses, which would result in the recognition of approximately USD 26 million in tax expense plus interest of approximately USD 4 million. This range of potential outcomes remain broadly unchanged from disclosures previously made by the Company.»

De NOK 2,5 mrd som det fables om ovenfor at REC må betale, vil - DERSOM sentralskattekontoret vinner gjennom med sitt syn - nedjusteres med konsernbidrag og fremførbare underskudd ved åpning av ligninger tilbake i tid, slik at REC må betale NOK ca 300 mill. Dette er vanlig i skattesaker, så slutt med forsøk på unødvendig skremsel!

Det er naturligvis alltid usikkerhet når man har ettersyn på skatt, og det at CTO trekker ut så mange år med å fatte vedtak - kan være både et godt og dårlig tegn. REC og deres revisorer er uansett veldig tydelig på at de har rett, og at de vil anke dette videre.

Det er for øvrig drøyt et år siden James May smilte lurt da han fortalte at myndighetene - da de vant over Yara ved årsskiftet 2018/2019 - brukte argumenter som REC bruker i sin sak mot sentralskattekontoret....

Oppsummert; intet er sikkert eller vedtatt - men skal dere skremme, så gjør det basert på fakta og kunnskap 😊


Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
tran5
06.04.2020 kl 23:58 4979

Spot On Shares4fun
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
Sa2ri
07.04.2020 kl 00:02 4971

Faktum er at skattekravet KAN bli så høyt som det som er skissert av flere, også Meyer. Det KAN også bli lavere, men det er ingen garantier for hverken det ene eller det andre. Det er gjerne slik at aksjemarkedet priser inn "worst case scenario" og det skal man ikke kimse av. Lykke til, uansett hva utfallet måtte bli.
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
07.04.2020 kl 09:22 4712

Aksjen er oppe i 3.69 realtime nå. Fin stigning idag også. Hver gang børsen stiger med 2%, stiger REC med ca 10-15%.

Hvor er dette 1-tallet som derre har snakket om i snart ett år? Skulle jo trodd at dersom kr 1 stemte i normal situasjon, at den ville vist seg snarlig under Corona krisen.

Edit : kursen er nå 3.75
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
Mysterymanx
07.04.2020 kl 13:09 4441

Enig Sa2ri, den norske skatteetaten er ikke å spøke med
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare
Mysterymanx
07.04.2020 kl 22:22 4113

Bare husk på at Rec falt 20-30% etter nyheten om Nordeas julegave på minus 150 millioner til aksjonærene, hvor mye vil Rec-kursen falle ved et potensielt skattekrav på 2,5 milliarder? 10 øre? Da vil det bli en krise-emisjon på hvor mange øre? Og vil dette bli en rettet emisjon slik at Røkke og Co kupper Rec? Og husk at denne skattekrav-saken er flere år gammel og at en avgjørelse kan komme veldig snart.
Redigert 21.01.2021 kl 03:09 Du må logge inn for å svare