Oljederivat veddemålet - kommentarer og diskusjon

Slettet bruker
VISTIN 26.10.2019 kl 00:11 77744

En tråd for eventuelle kommentarer og diskusjon av det jeg poster på tråden Oljederivat veddemålet - utviklingen
https://finansavisen.no/forum/thread/56759/view
Redigert 21.01.2021 kl 09:11 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
12.11.2019 kl 21:51 8281

Under forutsetning av at SING380 er uforandret fra i går (mandag 11.11):
http://vxz.eu/2019-11-12__VISTIN__[6]_ICE+SING380-futures_indicative_T03
Redigert 21.01.2021 kl 07:13 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
13.11.2019 kl 01:24 8181

http://vxz.eu/2019-11-12__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T04
Redigert 21.01.2021 kl 07:13 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
13.11.2019 kl 20:37 8039

Nær uforandret (USD – 15 000) fra i går - under forutsetning av at SING380 er uforandret fra i går (tirsdag 12.11):
http://vxz.eu/2019-11-13__VISTIN__[6]_ICE+SING380-futures_indicative_T04
Kanskje SING380 har falt?
Redigert 21.01.2021 kl 07:13 Du må logge inn for å svare
dalglish
14.11.2019 kl 10:27 7896

Jeg må bare få si tusen takk til Reserven for sine oppdaterte regneark. Det er spennende å følge utviklingen. De neste par ukene blir spennende. Nå må rederiene på banen og bestille IMO2020-compliant fuel, Vi stresser vel ikke med desember 20-derivatene?
Redigert 21.01.2021 kl 07:13 Du må logge inn for å svare
512tr
14.11.2019 kl 11:18 7863

Helt enig, Reserven gjør en kjempejobb for oss som ønsker og følge utviklingen.
Redigert 21.01.2021 kl 07:13 Du må logge inn for å svare
SomSa
14.11.2019 kl 11:38 7840


Vistin Pharma ASA (Vistin Pharma, OSE: VISTIN), announces that the company has
closed the derivative contract for 15,000 metric tons (MT) of the spread between
ICE low sulphur gasoil and Sing380 expiring in December 2019. The position was
closed at USD 364.25/MT, and resulted in a realised gain of approximately NOK
2.6 million. The spread at the contract date and 30 September 2019 was USD
345.10/MT and USD 352.80/MT respectively. Following this transaction Vistin
Pharma has a total contract volume of 135,000MT outstanding. As previously
communicated, any reduction in the volumes outstanding will be subsequently
announced.
Redigert 21.01.2021 kl 07:13 Du må logge inn for å svare
SomSa
14.11.2019 kl 12:11 7768


Det ble litt rott
Redigert 21.01.2021 kl 07:13 Du må logge inn for å svare
donolini
14.11.2019 kl 12:19 7744

ja, det kan du trygt si ;-)
Redigert 21.01.2021 kl 07:13 Du må logge inn for å svare
dalglish
14.11.2019 kl 13:19 7661

Vi løfter den seriøse diskusjonstråden. Litt overraskende at Vistin cashet inn så tidlig. Drøye 5 øre i gevinst pr aksje på denne første realiseringen. Er det et signal på at det kanskje ikke er så mye å hente allikevel? Men man blir ihvertfall ikke fattig av å ta gevinst...
Redigert 21.01.2021 kl 07:13 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
14.11.2019 kl 13:30 7640

13,5 er target for Vistin
Redigert 21.01.2021 kl 07:13 Du må logge inn for å svare
yield
14.11.2019 kl 14:52 7575

Synes det var greit å ta ned risikoen litt ved å selge dec19. Ganske volatilt for tiden og grei betaling vi har fått når en ser på spreadberegningene til reserven. At aksjeprisen ikke går opp på nyheten synes jeg er rart. Selskapet viser tross alt at de tjener penger på disse kontraktene.
Redigert 21.01.2021 kl 07:13 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
14.11.2019 kl 15:26 7541

Kontantbeholdningen økte vel nu med ca 50mill, eller for å tekkes de korrekte mest likvide omløpsmidler.
Redigert 21.01.2021 kl 07:13 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
14.11.2019 kl 15:28 7539

Personlig er jeg fryktelig skuffet over at VISTIN innløste Dec19 allerede nå, med bare USD +19.15 i spread-gevinst. Synes det er veldig amatørmessig, og vil sannsynligvis vise seg å være en STOR feil. Basert på at Dec19 ICE "akkurat nå" er opp over USD +9
https://www.barchart.com/futures/quotes/LF*1/futures-prices     (Strømmes)
tror jeg at settle allerede i dag vil vise en større spread enn den VISTISN innløste DEC19 på.

Selv om Dec19 sikkert vil svinge betydelig fremover, er min tro at "Dec19 ∆Spread from break even" i begynnelsen av desember er minst det dobbelte av hva VISTIN innløste på.

En Dec19 gevinst på ca NOK 2 600 000, er omregnet ca 6 øre per aksje.
Når sannsynligvis de aller fleste som hovedsaklig har kjøpt VISTIN pga av veddemålet, nok har gjort det for en gevinst på veddemålet på 2-3 kroner aksjen, er det naturlig at kursen faller når VISTIN klart signaliserer at de ikke er villige til å ta ut det fulle potensialet i veddemålet, og er fornøyd med ca 1 krone i gevinst per aksje. Da vil nok noen med lavere inngang enn markedskurs, selge av skuffelse, ta gevinsten de har, og se seg om etter noe mer attraktivt - og mer likvid en den ill-likvide VISTIN aksjen.

Redigert 21.01.2021 kl 07:13 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
14.11.2019 kl 16:35 7457

But wait! There's more.
Nu kan Vistin innløse dec20 mye tidligere om det viser seg at spreaden er fordelaktig for det. Personlig Tror jeg hele dec20 er innløst før vi skriver Mars 2020.

Redigert 21.01.2021 kl 07:13 Du må logge inn for å svare
trek
14.11.2019 kl 16:36 7446

Kursnedgang på mikrovolum i dag, som det er umulig å tolke noe ut av. Jeg ser det som en svakt positiv nyhet at de innløste desember 19 kontrakten med en liten gevinst. Å spekulere i at den skulle stige de siste 2 ukene før forfall ville vært mer amatørmessig i mine øyne, når spreaden går såpass mye opp og ned fra dag til dag. Nå er risikoen tatt litt ned, og selskapet annonserte allerede i januar at de ikke er et tradingselskap, og at posisjonene skulle løses. Det burde ikke være overraskende at de nå løser inn den første spreaden.
Redigert 21.01.2021 kl 07:13 Du må logge inn for å svare
d12m
14.11.2019 kl 17:00 7407

Ehhh.. ja? Vistin har jo hele tiden informert om kontraktene kan innløses når selskapet ønsker å gjøre dette. Intet nytt derigården
Redigert 21.01.2021 kl 07:13 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
14.11.2019 kl 17:10 7388

Jasså ja. Du sier ikke det?
😀
Redigert 21.01.2021 kl 07:13 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
14.11.2019 kl 17:41 7346

Kan være at jeg tar feil.
Bare fremtiden vil vise om det var smart å innløse Dec19 i dag.
Min viten, som kan være feil inntil jeg har sjekket med VISTIN, er at Dec19 forfaller tirsdag 31.12.2019 - om knapt 7 uker.

Siste handledag for ICE Dec19 Futures er 12.12.2019.
Siste handledag for SING380 Dec19 Futures er 31.12.2019.
Redigert 21.01.2021 kl 07:13 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
14.11.2019 kl 18:24 7297

Hvordan får du det til at kontantbeholdningen økte vel nu med ca 50mill?

De innløste i dag 1/10 av future derivatene. Gjør det at VISTIN får frigitt nærmere 50 mill av sikkerheten, tilsier det at de totalt har stilt nærmere 1/2 milliard i sikkerhet,

Selv for deg bør det være mulig å forstå at det ikke kan være riktig  ;)
Redigert 21.01.2021 kl 07:13 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
14.11.2019 kl 18:40 7276

Kan være at innløsningen av Dec19 i dag med gevinst, er for å få litt presse, og slik mer interesse for aksjen og derav mer omsetning. Det trengs. VISTIN fikk OK presse i DN, E24 og FA etter Q3 og den betydelige reduksjonen av tapet.

Selv om maksimal Dec19 spread-gevinst skulle bli USD +40 til +50 = "det dobbelte", er mindregevinsten i størrelsesorden 6 øre aksjen. Ikke akkurat verdens undergang.

Så snart som mulig skal jeg endre Excel filen som generer
http://cqz.eu/2019-11-13__VISTIN__ICE+SING380-futures_final_T6   og de tilsvarende
for å følge både "marked ∆Spread from .....", "VISTIN ∆Spread from ....." og "VISTIN ∆Spread from market ∆Spread".

Inntil da har det ikke noe for seg å poste flere
"2019-mm-dd__VISTIN__ICE+SING380-futures_indicative|prelim|final_T?"
da det kan være forvirrende og føre til misforståelser.

Redigert 21.01.2021 kl 07:13 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
14.11.2019 kl 19:42 7210

Får de ikke frigjort pengene sine for kontrakten som ble solgt?
Redigert 21.01.2021 kl 07:13 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
14.11.2019 kl 19:44 7232

Inntil videre kan utviklingen følges her:
https://www.cmegroup.com/trading/energy/refined-products/european-gasoil-ice-futures_quotes_settlements_futures.html
https://www.cmegroup.com/trading/energy/refined-products/singapore-380cst-fuel-oil-platts-swap-futures_quotes_settlements_futures.html


Det er de tallene jeg bruker. Med IT-utviklingsverktøy klipper og limer jeg spaltene Month (for visuell kontroll), ICE-Settle og SING380-Settle for bare månedene Dec19 til Dec20, inn i en helt vanlig tekst/.TXT fil med tab/tabulator mellom kolonnene. Sletter linjene for May20 til Nov20, legger til "Last Updated" linjen, og som første linje dato på formatet YYYY-MM-DD, etterfulgt av tab,tab og Indicative|Prelim|Final
(for visuell kontroll)

Klipper og limer det så inn i en Excel fil som automatisk som gjør resten, lagrer et screenshot i en fil, og laster filen opp i webhotellet mitt.

----- ----- ----- ----- ----- -----

For de spesielt interesserte:
Når jeg klipper og limer .TXT filen inn i Excel arket mitt, konverterer Excel automatisk datoen på formatet YYYY-MM-DD til et internt
Excel-dato-tall, som en med Excel funksjonen TEXT kan konvertere til en lesbar dato på ethvert gyldig format i ethvert språk som Excel støtter, og det er omtrent alle språk og dato-formater som eksisterer og er i bruk.

Er Excel-dato-tallet i celle F2, gir
=TEXT(F2; "[$-0409]dd mmm yyyy")
dato med kort amerikansk månedsnavn, f.eks. "24 Dec 2019"
[$-0409] definerer English (U.S.)

https://www.myonlinetraininghub.com/excel-dates-displayed-in-different-languages
https://docs.microsoft.com/en-us/openspecs/windows_protocols/ms-lcid/a9eac961-e77d-41a6-90a5-ce1a8b0cdb9c?redirectedfrom=MSDN


Redigert 21.01.2021 kl 07:13 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
14.11.2019 kl 19:47 7257

Antar at VISTIN får gevinsten (ca NOK 2,6 mill) + sikkerheten de har stilt for Dec19 - og den er IKKE i nærheten av 50 millioner.

Husker jeg noenlunde riktig, står det i en eller flere Q-rapporter og presentasjoner, at den totale sikkerheten for HELE veddemålet er i størrelsesordenen NOK 100 mill. May Liss kan sikkert detaljene.

TILLEGG:
I følge side 16 i 2019-Q3 rapporten, var sikkerheten per 30.09.2019 NOK 98,4 millioner:
http://vxz.eu/2019-09-30__VISTIN-vs-BARCHART__Des19+Jan20+Feb20+Mar20+Apr20+Des20_siste-halvår_H

På samme side står det at sikkerheten er medregnet i kontantbeholdningen på 305 millioner per 30.09.2019.
Så kontantbeholdningen øker bare med gevinsten på ca NOK 2,6 millioner.

Redigert 21.01.2021 kl 07:13 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
14.11.2019 kl 20:15 7057

Ok. Takk for svar.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
14.11.2019 kl 21:27 7005

Før jeg glemmer av det igjen, takk til dalglish og 512tr for pene ord tidligere i dag.

På etterskudd, også takk for tidligere pene ord fra trek
https://finansavisen.no/forum/thread/56762/view/1135493
og Ole86
https://finansavisen.no/forum/thread/42671/view/1020848
Beklager at jeg ikke har takket før.

Har jeg glemt å takke noen andre for pene ord, beklager jeg også det, og takker hermed.

Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
d12m
14.11.2019 kl 22:36 6929

Intervju med Dorian LPG sin CFO:
"There is literally no demand for VLSFO yet, so the price discovery there is gonna take a little bit more to pan out, but you can definitely see scenarios where the first quarter could have much larger spreads" (29:00)

+

"but look, we are seeing these headlines that say that a 1000 ships that were supposed to get scrubbers in q4 they weren't able to make the docks.. so you have a 1000 more people waiting in line for this compliant fuel and I mean, it's common sense economics 101 that spreads are gonna widen" (32:50)

https://seekingalpha.com/article/4303598-dorian-lpgs-cfo-companys-outlook-podcast
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
15.11.2019 kl 01:07 6841

14.11.2019 prelim spread for Dec19 = 363.074 mot VISTINs innløsning på 364.250. Så VISTIN leder hårfint med USD +1.176.

14.11.2019 forbedret alle spreads seg med ca USD +3 til +4.
SING380 har falt videre med ca USD- 0,5 mens ICE har steget med ca USD +2.5 til +3.5.
I følge Excel sier prelim tallene at veddemålet nå = USD – 2 022 045. Det laveste tapet i 2019.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Ole86
15.11.2019 kl 06:37 6795

Reserven, låser du Dec19 spread i regnearket på det de løste inn på? Slik at tallene vi ser der er slik status virkelig er og ikke en teoretisk status basert på at Dec19 enda ikke er løst inn?

Takk igjen for jobben du gjør. Veldig nyttig!
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
15.11.2019 kl 18:03 6592

Ole86, ønsket ditt var allerede oppfylt i siste post (I dag kl 02:13)
https://finansavisen.no/forum/thread/56759/view/1171064
på den lukkede tråden "Oljederivat veddemålet - utviklingen"

Neste versjon av  "2019-mm-dd__VISTIN__ICE+SING380-futures_indicative|prelim|final_T?"  tabellene blir forhåpentligvis mye klarere på at Dec19 er låst i VISTIN seksjonen/delen.

Skrev også i et innlegg 8 poster over at jeg ikke ville poste nye tabeller før jeg hadde lagt til tabeller med hvor Dec19 er LÅST i VISTIN delen, og ULÅST i MARKET delen. Men ser nå at det var dårlig og uklart formulert.

Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
15.11.2019 kl 18:17 6587

Indikative ICE settlements  15.11.2019  16:29 GMT:
http://vxz.eu/2019-11-15__VISTIN__[1]_ICE-futures_indicative-settlements
Dec19 ICE future ligger an til å lukke/settle ca USD +6.75 høyere enn i går.

Er SING380 uforandret, øker  "∆Spread MARKET–breakeven"  til ca USD +24.75 = USD +5.60 mer enn da VISTIN innløste i går.
Dermed har VISTIN gått glipp av ca USD +84 000 (NOK 764 000) i mergevinst.

Tror vi fort dessverre kan oppleve at VISTIN ved å innløse Dec19 prematurt, har gått glipp av NOK +5 millioner i ytterligere gevinst.

Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Realisten
15.11.2019 kl 18:35 6576

https://mobile.twitter.com/hkuppy/status/1195191420375781377?s=20

Rett i kjelleren. Og det er ennå bare november.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
15.11.2019 kl 18:52 6563

Øystein «redd for å pisse i buksa» Spetalen bør ta seg en pille, ikke en bolle.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Realisten
15.11.2019 kl 19:09 6558

Som noen også nevner. Hva skal all HSFO'en brukes til? Det ypperligere for oss som også er i tank ville jo vært om VLCC'ene som er klare for skrothaugen (uten scrubber) ble brukt til lagring. Enda mindre tonnasje tilgjengelig, mer som skal fraktes. Eierne av ubrukelige VLCC'er vil også tjene penger. Alle fornøyd.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
JahMason
15.11.2019 kl 19:16 6559

https://www.eia.gov/petroleum/weekly/
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
16.11.2019 kl 01:06 6418

http://vxz.eu/2019-11-15__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5

Da SING380 i går (fredag 15.11) steg en del mer enn ICE, var det så langt lurt å innløse Dec19 på torsdag.

Er naturlig at VISTIN har både sanntid (Bloomberg terminal) mer markedsnær info enn oss. Enten fra Kjus, eller mest sannsynlig fra Tveter som vel fortsatt jobber med olje hos et meglerfirma. Tror noen tidligere skrev at Tveter nå jobber hos et meglerfirma i London.

Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
fjellape
16.11.2019 kl 11:50 6287

Det ser ut som en vinglepolitikk å innløse nå.
Veddemålet er inngått for lenge sida, og selskapet og dets investorer har hatt en lang ventetid fram til nå, hvor det sum av sumarum ikke har skjedd annet enn at man er omtrent i break even. Investorer i selskapet har meldt seg på et spill, der man har bunnet kapital i lengre tid hvor man ikke har kjennt til resultatet av spillet.

Nå i helga koste jeg meg over at vi nå i en kortere periode framover kan få være med når spillet utarter seg. Aksjekursen er under emisjonskursen fra et tidligere år, og vi kan være med på hele spillet utearter seg uten å binde kapital så lenge.
Trenden er at spread øker og øker, når man nærmer seg i tid. De siste ukene er spread gått opp og ned i et smalt området, intill man har brutt uppover gjennom sperrer denne uka, og det begynner å være morro å være med på spillet. Da er det kjedelig å lese at man har hoppet av toget når det begynner å gå, for å få refundert billetten man kjøpte et tidligere år.
Nedsiderisiko bør være mindre nå: Tidlig i høst kom det meldinger om at motorskipene må ligge lengre tid på verskted enn planlagt for å montere scrubbere, og nå er det kommet melding om at man makter å montere scrubbere på langt færre båter en forutsatt.

I høst tipper jeg oljehandel er preget av at oljelagrene blir desulfatert. I desember kan skipene bunkre opp for å forberede seg på IMO2020, og til neste år ser vi hvordan prisene styres av tilbud og etterspørsel. På starten av året kan jeg tenke meg at prisene stabiliseres av høye oljelagere fra i høst. Etterhvert kommer moroa.

Blir det oljekrise, kan det tenkes at det presser seg fram en situasjon hvor IMO senker marsjfarten. Da kan det bli mangel på skip, og ratene kan gå oppover, og rederene kan tjene på det, og redder man verden fra en oljekrise, kan man få aksept for en sådan løsning.
Små endringer i marsjfarten kan gi store utslag på forbruk.

Fra et temperautpolitisk synspunkt, er det en fordel å brenne svovel, da svovel er temperaturnedsettende, og lågsvovelolje er blir ansett for å være temperturøkende. Så det kan komme nye krav om at man skal brenne høy svovelolje på verdenshavene, og lågsvovelolje kun nærme land.

Så det er en politisk nedside her, men spørsmålet er om den rammer des19.
Samtidig kan det være finansielle årsaker til at man vil sikre en liten gevinst, og oppsiden også kan være svært begrensa i desember 19, da IMO spiller er ikke i gang enda.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
May-Liss
16.11.2019 kl 12:22 6263

Det er verd å merke seg at når selskapet hyret Kjus & Co var ambisjonene store, Emisjonen på 11,20 skulle bare være starten. Pharmadelen skulle selges. etc.
Historien ble annerledes.
Fra Q3 presentasjon:
No new energy trading investments will be made

Vet ikke hvem som tar beslutningene, men stoler på statement fra Q3 presentasjonen:
"Energy trading positions to be managed to maximise shareholder value"

Spist er spist.
For meg har det ingen hensikt med etter hvert fasit i hånd, fortelle om når hva burde ha skjedd.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
d12m
17.11.2019 kl 10:28 6052

"Da er det kjedelig å lese at man har hoppet av toget når det begynner å gå"

Hoppet av toget? De har innløst 10% av summen, og det var den delen som snart ville gå ut på dato. Ikke surr til fakta med (meget) upresis synsing
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
fjellape
17.11.2019 kl 11:24 6014

Så langt vitner det om en stop win-politikk, å realisere straks man får noen få prosent fortjeneste. Fortsetter man på denne måten med resterende 90% av veddemålet, blir oppsiden svært beskjeden.
Nå kan oppsiden bli så liten, at den ikke kan forsvare risikoen vi har tatt ved å være med på veddemålet.

Det kan være snakk om kun få dager før spreadene for Jan20-April20 kan selges til samme pris, og da er vi ute av spillet, bortsett fra at vi sitter igjen med den mer risikable Dec20.

Det hadde vel gitt mer mening å gevinsikre veddemål lang tid i forveien når det er høy risiko, enn å gjøre det et par uker før utløpsdato.

Ved å selge 10% av veddemålet med en fortjeneste på 19usd, har man realisert 2,6millioner NOK. Selger man resten på samme nivå, kan oppsiden være ca 26 millioner NOK. Hvis man har potensiale for å øke kassabeholdingen med anslagsvis 8% etter flere års høyrisiko veddemål, så ser det ikke så lukrativt ut
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
17.11.2019 kl 12:53 5975

Er vel greit å ha ett realistisk kursmål.

Selv er jeg fornøyd om kursen kommer opp i 13,5.
Mulig den går høyere.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare