Cecilie Hellestveit erfaringer med islam og Midt-Østen.
I forbindelse med at oljefondet har investert noen milliarder i fredsdueklubben Al-Qaida snublet jeg over denne, noe eldre, glitrende artikkelen i Dagsavisen av alle...
Et intervju med Cecilie Hellestveit. Bør leses i sin helhet 👀.
Et lite utdrag:
"Oppholdet i Sovjet vekket en annen, mer intellektuell nysgjerrighet som kretset rundt bruk av vold og makt. Og hun innrømmer at hun kan se videoer av voldtekter av handikappede ungjenter og halshogginger uten å kny. Blant annet har hun valgt å se alle propagandafilmene som blant annet ISIL legger ut på nettet, også de mest bestialske.
– Jeg husker den første, som var halshoggingen av Nicholas Berg i 2004. Den var spesielt fæl, for bøddelen hadde en ekstra sløv kniv og du hørte de sage av halsen hans. De lydene der, de var med meg lenge, sier hun, grøsser og legger til:
– Jeg så den etter en periode der jeg hadde vært mye i felten, og selv om jeg hadde sett mye, blant annet under intifadaen, så var dette skjellsettende. Det IS gjør er at de tar en grotesk brutal virkelighet og bringer det opp her, sier hun og former en firkant med hendene foran ansiktet for å illudere en TV-rute.
– Vi ser dette og tenker at de må være sinnsyke mennesker, sant? Men det IS i realiteten gjør er å bruke ting som skjer i den delen av verden for å score poenger. Der ute er det altså ikke bare IS som massakrerer kvinner og barn, det er ikke bare IS som har lister over unge jenter som kan kjøpes for en billig penge. I dag kan du gå inn i nær en hvilken som helst større flyktningleier i Midtøsten og kjøpe jenter helt ned i 6-års alderen, gifte deg med dem, bruke dem og dumpe dem tilbake i leirene etter kort tid, helt uten at det får noen konsekvenser for deg. Jentenes liv derimot er ødelagte for alltid. IS har regulert dette. For oss er det dypt sjokkerende, og det rene vanvidd. En slik politikk er en internasjonale forbrytelse. Men i den konteksten de opererer fremstår det annerledes. Er du en sunni-muslimsk jente vil du være beskyttet mot dette hos IS.
– Jeg har lest mye om krigene som har foregått her på europeisk jord, og potensialet for råskap og brutalitet er nærmest ubegrenset under de gitte forutsetninger og regimer. Vår generasjon og den forrige vet lite om hvordan krig er, og hva det gjør med folk. Men når man arbeider med et tema må man få såpass nærhet til hva som foregår til at man forstår det ordentlig. Dessuten er det interessant å se hva som legges ut, for å forsøke å forstå hva IS søker å oppnå.
Med terrorhandlingene i Paris er brått krigen kommet europeerne nærmere. Hellestveit mener det er noe vi vil få merke mer til framover, takket være blant annet ISIL.
– Da vi kriget i Afghanistan diskuterte vi i Norge: er vi i krig eller ikke? Denne krigen hadde null effekt for nordmenn i Norge. For de som var i Afghanistan fortonet dette seg som en vanvittig diskusjon. Selvfølgelig har norske soldater vært i krig. Så kan vi snakke om det er en folkerettslig krig eller hva, men det er ikke det som er interessant. Det som er interessant er at vi har drevet med en krig vi ikke har merket effektene av fordi den har foregått langt borte.
Og det er dette IS sier nå, at dette får dere ikke lenger anledning til. Dere får ikke lov til å drive med krigføring i Afghanistan, Irak og Libya uten at det får konsekvenser hjemme i vestlige land. Det er en endring av premissene. En trussel. Hvordan fortsettelsen blir er uklart. Det vil nok til en viss grad avhenge av våre reaksjoner. Her hjemme og i Midtøsten.
Hun har tidligere uttalt at hun har forståelse for syrere som slutter seg til ISIL. Her hjemme hører vi mye om all brutaliteten som den islamske staten byr på, det blir mye halshogging og vold, og lite annet.
– Hva er det egentlig ISIL har å tilby de som slutter seg til dem?
– Mye! Det vil si, ikke akkurat nå, for nå blir de bombet. Men i Syria har det vært slik lenge, at når ISIL har kommet inn, har bombingen fra Assad stanset. Hvis du bor i opprørsområder i Syria, er du blitt utsatt for mange typer overgrep og lovløshet over veldig mange år, du har opplevd en fullstendig oppløsning av samfunnet med væpnede grupper, bombing, folk som ikke får betalt for jobbene de gjør, det er matmangel, medisinmangel og totalt anarki. Så kommer ISIL inn, det slutter å regne bomber fra himmelen og det blir orden. De har logistikk og visjoner om en annen framtid, og tilbyr et system, en plan om en god, trygg stat å leve i for sunnimuslimske arabere der de ikke vil bli angrepet. Syrere kommer fra et strengt regime hvor man var trygg om man holdt seg innenfor klare rammer. IS har andre rammer, men representerer noe lignende.
De som måtte tro at ISIL bare er en vill og brutal røverbande, får tro om igjen. Hellestveit kan fortelle om en organisasjon som er profesjonalisert og velsmurt som en amerikansk burgerfranchise.
– Ja, ISIL lager management tool-kits som er nøyaktig lik det internasjonale bedrifter bruker, som gir nøyaktig oppskrift på implementering av straffelovgivning, due process, hygienekontroll-troll, det er helt vilt. Sitter en gruppe i Nigeria og ønsker å sverge allianse med IS, får de utlevert managementpakken med loven, korantolkningen, og oppskriften på bygging av sosiale strukturer. Et «how to do it» for å bygge en provins. Og det finnes mange muslimske land der staten ikke har kontroll, og alle disse stedene popper det opp IS-allianser. I tillegg har de et propagandaapparat som rekrutterer fremmedkrigere fra 100 land, og verver ressurssterke mennesker som for eksempel politisjefen fra Tadsjikistan – spesialtrent i det russiske sikkerhetsapparatet, masse folk med stor kompetanse. Leger, ingeniører, hackere og internetteksperter. Og det opereres med polerte årsrapporter og flotte statistikker over antall henrettelser, deportasjoner og så videre. Mye av dette er propaganda, men noe er også et statsbyggingsprosjekt på bakken – men altså basert på en helt ekstremt voldelig tolkning av islam.
– Ikke for å moralisere over folks valg i krig, men all verdens visjoner og fine årsrapporter kan ikke dekke over ISILS brutale framferd?
– Nei. Og mange av dem som jobber i ISIL er folk som tidligere jobbet i Saddam Husseins statsapparat – sjefer i militæretterretningen, veltrente strateger. Folk som har sittet i viktige posisjoner i en lang rekke skruppelløse regimer, som har brukt vold av en type som ikke den jevne nordmann kan tenke seg. Men det er særlig måten volden brukes og hylles på som er uten sidestykke. Et skrekkabinett av vanvittige proporsjoner.
– Det må da være mulig å tilby folk en islamsk stat uten så brutale styresett?
– Ja, men hva skal det være? Vi har en situasjon både i Bagdad og Damaskus der ikke-sunnier sitter ved makten, sjiamuslimer og kurdere, og de har mye å hevne. Da sier ISIL: Vi skal beskytte dere. Men det er altså mot hevangrep for vold som IS har begått og organisert.
– Et klassisk valg mellom pest og kolera?
– En gordisk knute fra helvete."
https://www.dagsavisen.no/oslo/cecilie-hellestveit-nerd-pa-hoye-heler-1.477927
Et intervju med Cecilie Hellestveit. Bør leses i sin helhet 👀.
Et lite utdrag:
"Oppholdet i Sovjet vekket en annen, mer intellektuell nysgjerrighet som kretset rundt bruk av vold og makt. Og hun innrømmer at hun kan se videoer av voldtekter av handikappede ungjenter og halshogginger uten å kny. Blant annet har hun valgt å se alle propagandafilmene som blant annet ISIL legger ut på nettet, også de mest bestialske.
– Jeg husker den første, som var halshoggingen av Nicholas Berg i 2004. Den var spesielt fæl, for bøddelen hadde en ekstra sløv kniv og du hørte de sage av halsen hans. De lydene der, de var med meg lenge, sier hun, grøsser og legger til:
– Jeg så den etter en periode der jeg hadde vært mye i felten, og selv om jeg hadde sett mye, blant annet under intifadaen, så var dette skjellsettende. Det IS gjør er at de tar en grotesk brutal virkelighet og bringer det opp her, sier hun og former en firkant med hendene foran ansiktet for å illudere en TV-rute.
– Vi ser dette og tenker at de må være sinnsyke mennesker, sant? Men det IS i realiteten gjør er å bruke ting som skjer i den delen av verden for å score poenger. Der ute er det altså ikke bare IS som massakrerer kvinner og barn, det er ikke bare IS som har lister over unge jenter som kan kjøpes for en billig penge. I dag kan du gå inn i nær en hvilken som helst større flyktningleier i Midtøsten og kjøpe jenter helt ned i 6-års alderen, gifte deg med dem, bruke dem og dumpe dem tilbake i leirene etter kort tid, helt uten at det får noen konsekvenser for deg. Jentenes liv derimot er ødelagte for alltid. IS har regulert dette. For oss er det dypt sjokkerende, og det rene vanvidd. En slik politikk er en internasjonale forbrytelse. Men i den konteksten de opererer fremstår det annerledes. Er du en sunni-muslimsk jente vil du være beskyttet mot dette hos IS.
– Jeg har lest mye om krigene som har foregått her på europeisk jord, og potensialet for råskap og brutalitet er nærmest ubegrenset under de gitte forutsetninger og regimer. Vår generasjon og den forrige vet lite om hvordan krig er, og hva det gjør med folk. Men når man arbeider med et tema må man få såpass nærhet til hva som foregår til at man forstår det ordentlig. Dessuten er det interessant å se hva som legges ut, for å forsøke å forstå hva IS søker å oppnå.
Med terrorhandlingene i Paris er brått krigen kommet europeerne nærmere. Hellestveit mener det er noe vi vil få merke mer til framover, takket være blant annet ISIL.
– Da vi kriget i Afghanistan diskuterte vi i Norge: er vi i krig eller ikke? Denne krigen hadde null effekt for nordmenn i Norge. For de som var i Afghanistan fortonet dette seg som en vanvittig diskusjon. Selvfølgelig har norske soldater vært i krig. Så kan vi snakke om det er en folkerettslig krig eller hva, men det er ikke det som er interessant. Det som er interessant er at vi har drevet med en krig vi ikke har merket effektene av fordi den har foregått langt borte.
Og det er dette IS sier nå, at dette får dere ikke lenger anledning til. Dere får ikke lov til å drive med krigføring i Afghanistan, Irak og Libya uten at det får konsekvenser hjemme i vestlige land. Det er en endring av premissene. En trussel. Hvordan fortsettelsen blir er uklart. Det vil nok til en viss grad avhenge av våre reaksjoner. Her hjemme og i Midtøsten.
Hun har tidligere uttalt at hun har forståelse for syrere som slutter seg til ISIL. Her hjemme hører vi mye om all brutaliteten som den islamske staten byr på, det blir mye halshogging og vold, og lite annet.
– Hva er det egentlig ISIL har å tilby de som slutter seg til dem?
– Mye! Det vil si, ikke akkurat nå, for nå blir de bombet. Men i Syria har det vært slik lenge, at når ISIL har kommet inn, har bombingen fra Assad stanset. Hvis du bor i opprørsområder i Syria, er du blitt utsatt for mange typer overgrep og lovløshet over veldig mange år, du har opplevd en fullstendig oppløsning av samfunnet med væpnede grupper, bombing, folk som ikke får betalt for jobbene de gjør, det er matmangel, medisinmangel og totalt anarki. Så kommer ISIL inn, det slutter å regne bomber fra himmelen og det blir orden. De har logistikk og visjoner om en annen framtid, og tilbyr et system, en plan om en god, trygg stat å leve i for sunnimuslimske arabere der de ikke vil bli angrepet. Syrere kommer fra et strengt regime hvor man var trygg om man holdt seg innenfor klare rammer. IS har andre rammer, men representerer noe lignende.
De som måtte tro at ISIL bare er en vill og brutal røverbande, får tro om igjen. Hellestveit kan fortelle om en organisasjon som er profesjonalisert og velsmurt som en amerikansk burgerfranchise.
– Ja, ISIL lager management tool-kits som er nøyaktig lik det internasjonale bedrifter bruker, som gir nøyaktig oppskrift på implementering av straffelovgivning, due process, hygienekontroll-troll, det er helt vilt. Sitter en gruppe i Nigeria og ønsker å sverge allianse med IS, får de utlevert managementpakken med loven, korantolkningen, og oppskriften på bygging av sosiale strukturer. Et «how to do it» for å bygge en provins. Og det finnes mange muslimske land der staten ikke har kontroll, og alle disse stedene popper det opp IS-allianser. I tillegg har de et propagandaapparat som rekrutterer fremmedkrigere fra 100 land, og verver ressurssterke mennesker som for eksempel politisjefen fra Tadsjikistan – spesialtrent i det russiske sikkerhetsapparatet, masse folk med stor kompetanse. Leger, ingeniører, hackere og internetteksperter. Og det opereres med polerte årsrapporter og flotte statistikker over antall henrettelser, deportasjoner og så videre. Mye av dette er propaganda, men noe er også et statsbyggingsprosjekt på bakken – men altså basert på en helt ekstremt voldelig tolkning av islam.
– Ikke for å moralisere over folks valg i krig, men all verdens visjoner og fine årsrapporter kan ikke dekke over ISILS brutale framferd?
– Nei. Og mange av dem som jobber i ISIL er folk som tidligere jobbet i Saddam Husseins statsapparat – sjefer i militæretterretningen, veltrente strateger. Folk som har sittet i viktige posisjoner i en lang rekke skruppelløse regimer, som har brukt vold av en type som ikke den jevne nordmann kan tenke seg. Men det er særlig måten volden brukes og hylles på som er uten sidestykke. Et skrekkabinett av vanvittige proporsjoner.
– Det må da være mulig å tilby folk en islamsk stat uten så brutale styresett?
– Ja, men hva skal det være? Vi har en situasjon både i Bagdad og Damaskus der ikke-sunnier sitter ved makten, sjiamuslimer og kurdere, og de har mye å hevne. Da sier ISIL: Vi skal beskytte dere. Men det er altså mot hevangrep for vold som IS har begått og organisert.
– Et klassisk valg mellom pest og kolera?
– En gordisk knute fra helvete."
https://www.dagsavisen.no/oslo/cecilie-hellestveit-nerd-pa-hoye-heler-1.477927
"Der ute er det altså ikke bare IS som massakrerer kvinner og barn, det er ikke bare IS som har lister over unge jenter som kan kjøpes for en billig penge. I dag kan du gå inn i nær en hvilken som helst større flyktningleier i Midtøsten og kjøpe jenter helt ned i 6-års alderen, gifte deg med dem, bruke dem og dumpe dem tilbake i leirene etter kort tid, helt uten at det får noen konsekvenser for deg. Jentenes liv derimot er ødelagte for alltid."
Hadde f.eks. Resett eller Document intervjuet noen andre med viten om forholdene som ikke hadde vært så politisk korrekte som Hellestveit og publisert dette ville det blitt et ramaskrik og rasisiststempelet ville nærmest blitt glødende.
Men nå var det nå ikke det da, det var bare Dagsavisen og fra ei overbetalt berte som er ansatt i oljefondet.
Hadde f.eks. Resett eller Document intervjuet noen andre med viten om forholdene som ikke hadde vært så politisk korrekte som Hellestveit og publisert dette ville det blitt et ramaskrik og rasisiststempelet ville nærmest blitt glødende.
Men nå var det nå ikke det da, det var bare Dagsavisen og fra ei overbetalt berte som er ansatt i oljefondet.